| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

"udawane" okręty

Znalazłem takie oto zdjęcie w sieci:



Ponoć przedstawia ono pierwszowojenny pancernik Centurion "ucharakteryzowany" w 1941 r. w ten sposób, by udawał HMS Anson - z pewnością dla zmylenia niemieckiego wywiadu. Z tego co wiem, podobnie postąpiono z kilkoma parowcami cywilnymi w 1939 r. by udawały HMS Resolution, Revenge i Hermes. Na jeszcze większą skalę taką akcję przebudowywania jednostek cywilnych na "sobowtóry" okrętów Royal Navy przeprowadzono w czasie pierwszej wojny światowej, aczkolwiek dokładnych nazw nie mam teraz pod ręką. I tu moje pytania: czy macie może zdjęcia przedstawiające jak te jednostki wyglądały po upodobnieniu ich do jednostek bojowych? Czy w innych flotach też stosowano podobne zabiegi? (pomijam dodawanie fałszywego komina czy wieży artyleryjskiej na prawdziwym okręcie, bo to zdarzało się pewnie nagminnie - stosowali to m.in. Niemcy na Emdenie w PWS i Grafie Spee w DWS..)

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pią 06 Mar, 2009 12:25

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Znalazłem takie oto listy statków udających okręty wojenne:

1914 r.:
City of Oxford - St. Vincent
Michigan - Collingwood
Montezuma - Iron Duke
Ruthenia - King George V
Tyrolia - Centurion
Oruba - Orion
Mount Royal - Marlborough
Montcalm - Audacious
Kronprinzessin Caecilie (niemiecki!) - Ajax
Portshire - Vanguard
Manipur - Inflexible
Cevic - Queen Mary
Patrician - Invincible
Merion - Tiger

1939 r.:
Pakeha - Resolution
Waimana - Revenge
Mamari - Hermes

Ponadto znalazłem jeszcze jedno zdjęcie Centuriona "w roli" pancernika typu King George V - patrz załącznik. Ponoć w tej roli wziął on udział w eskorcie jednego z konwojów na Maltę.. Czy są znane inne przypadki "bojowego" użycia takich jednostek?



Opis załącznika:

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sob 07 Mar, 2009 12:35

Powrót do góry
Ark(o) Royal
Kapitan marynarki

Kapitan marynarki





Posty: 1360
Pochwał: 1
Skąd: Tychy i okolice
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zdaje się, że ktoś dorwał "Niezwykłe okręty" Piwowońskiego Bardzo szczęśliwy Wink
_________________
"Amon Amarth", "Ensiferum", "Wintersun", "Eluveitie"... czegóż chcieć więcej...

Sob 07 Mar, 2009 20:37

Powrót do góry
Zubek
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam,
a jak gdzieś czytałem, tego typu okręty - atrapy lub Q-Ships były pomysłem gorąco popieranym przez W.Churchilla zarówno w I, jak i w II w.św, gdy był ministrem marynarki.

W czasie I wojny nawet podobno nieźle spełniały swoje zadanie...

Pozdrawiam

Nie 08 Mar, 2009 19:37

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ark(o) Royal napisał:
Zdaje się, że ktoś dorwał "Niezwykłe okręty" Piwowońskiego Bardzo szczęśliwy Wink

Niestety jeszcze nie dorwałem - fotki są z sieci Wink Ale dzięki za namiary - domyślam się, że w tej książce będzie coś więcej o interesujących mnie jednostkach?

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 09 Mar, 2009 8:24

Powrót do góry
Ark(o) Royal
Kapitan marynarki

Kapitan marynarki





Posty: 1360
Pochwał: 1
Skąd: Tychy i okolice
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dawno do tej książki nie zaglądałem. Jest tam tylko jeden rozdział traktujący o tych jednostkach. Zbyt wiele informacji, o ile mnie pamięć nie myli, chyba tam nie znajdziesz.
_________________
"Amon Amarth", "Ensiferum", "Wintersun", "Eluveitie"... czegóż chcieć więcej...

Sro 11 Mar, 2009 20:13

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Znalazłem zdjęcie parowca Cevic udającego HMS Queen Mary, jest pod tym linkiem: http://www.titanic-whitestarships.com/wsl_cevic_1894.htm
Przyznam, że nieźle wygląda Wink Szukam dalej..

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pią 13 Mar, 2009 9:33

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jeszcze jedna ciekawostka: http://www.gwpda.org/naval/dummybbs.htm
Merion udający HMS Tiger został zatopiony przez okręt podwodny UB8 na morzu egejskim 30 maja 1915 r., podczas kampanii dardanelskiej i jest to jedyna strata "bojowa" wśród wszystkich tych okrętów..

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pią 13 Mar, 2009 9:38

Powrót do góry
Ark(o) Royal
Kapitan marynarki

Kapitan marynarki





Posty: 1360
Pochwał: 1
Skąd: Tychy i okolice
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

de Villars napisał:
...Merion udający HMS Tiger został zatopiony przez okręt podwodny UB8 na morzu egejskim 30 maja 1915 r., podczas kampanii dardanelskiej i jest to jedyna strata "bojowa" wśród wszystkich tych okrętów..


Por. von Voigt, dowódca UB8, ponoć o mało nie przypłacił swojego sukcesu szaleństwem, kiedy ujrzał jak dwa z pośród jego kominów i wieże artylerii głównej zamiast zatonąć unosiły się na falach (były drewniane). Do tego momentu nieszczęśnik sądził, że faktycznie zatopił "Tigera"...

_________________
"Amon Amarth", "Ensiferum", "Wintersun", "Eluveitie"... czegóż chcieć więcej...

Pią 13 Mar, 2009 21:29

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Hehe, mogę sobie wyobrazić jego zawód i rozczarowanie, że to jednak nie był Tiger.. Twisted Evil
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pią 13 Mar, 2009 23:12

Powrót do góry
ALF
Major

Major





Posty: 1637
Pochwał: 1
Skąd: Mysłakowice
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

de Villars napisał:
Hehe, mogę sobie wyobrazić jego zawód i rozczarowanie, że to jednak nie był Tiger.. Twisted Evil


No co Ty, on się zdziwił, że Anglicy wynaleźli stal lżejszą od wody Wink Mr. Green

_________________
Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945

Sob 14 Mar, 2009 12:40

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Hahaha, no tak, faktycznie takie odkrycie może doprowadzić na skraj obłędu Twisted Evil
a wracając do tematu - kolejne znalezione zdjęcie - tym razem parowiec Oruba "w roli" pancernika HMS Orion.



Opis załącznika:

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sob 14 Mar, 2009 18:21

Powrót do góry
IjonTihy
Komandor porucznik

Komandor porucznik





Posty: 3513
Pochwał: 6
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Rozdział u Piwowońskiego jest dość obszerny i wyczerpujący. Minusem jest sposób pisania, podobny do "Floty spod biało-czerwonej", czyli narracja taka bardziej powieściowa...
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Sob 14 Mar, 2009 19:39

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ten obrazek był już wprawdzie wykorzystany w konkursie morskim, ale skoro się znalazł to myślę że i tu nie powinno go zabraknąć: Mamari w swej oryginalnej postaci oraz udający HMS Hermes.


Opis załącznika:

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pią 30 Paź, 2009 8:55

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dwa zdjęcia znalazłem tutaj: http://www.battleships-cruisers.co.uk/dummy_capital_ships.htm
(Oruba jako Orion i Portshire jako Vanguard).

EDIT: jeszcze fotka statku Merion "w roli" HMS Tiger



Opis załącznika:

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Wto 17 Lis, 2009 23:02

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

W archiwalnym MSiO 1/96 znalazłem jeszcze trzy arcyciekawe fotki statków-mamideł. Oto one:


Opis załącznika:
Tyrolia jako HMS Centurion

Opis załącznika:
Merion jako HMS Tiger

Opis załącznika:
Oruba jako HMS Orion

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 20 Sty, 2010 21:54

Powrót do góry
Zubek
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, dodam tylko, że niegdyś w serii Miniatury Morskie ukazała sie obszerna dosyć książeczka "Statki pułapki - Q-ships".
A tam sporo zdjęć jak pamiętam. Niestety, gdzieś mi "wsiąkła" Rolling Eyes

W sumie chyba pomysł ten był bardzo skuteczny w pierwszej wojnie, podczas drugiej nawet w łonie Admiralicji brytyjskiej nazywano je po cichu "WW" - Winstons Wonder Wink

Pozdrawiam

Sro 20 Sty, 2010 22:33

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Z tym, że idea Q-ships była odmienna - chodziło o taki wygląd okrętu-pułapki, żeby wyglądał jak normalny frachtowiec, żeby sprowokować u-boota do wynurzenia i próby zatopienia ogniem artyleryjskim (jako "nie zasługujący" na potraktowanie torpedą), podczas której sam dostawał się pod ogień artylerii Q-shipa.
W przypadku statków-mamideł chodziło o maksymalne upodobnienie do konkretnych okrętów wojennych, w celach dezinformacji.

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 21 Sty, 2010 7:54

Powrót do góry
Zubek
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam,
jasne, nie sprecyzowałem- w tej książeczce jest także sporo o tzw. okrętach mamidłach, choć rzeczywiście- Q-ships to miał być straszak na U-booty. W tym programie W.Churchill też maczał palce Wink

Pozdrawiam

Nie 24 Sty, 2010 21:35

Powrót do góry
Glasisch
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany







Posty: 320
Pochwał: 2
Skąd: Bytom
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zubek napisał:
Witam,
jasne, nie sprecyzowałem- w tej książeczce jest także sporo o tzw. okrętach mamidłach, choć rzeczywiście- Q-ships to miał być straszak na U-booty. W tym programie W.Churchill też maczał palce Wink

Pozdrawiam


Cześc, jak to się mówi, jaki pan, taki kram, a jaki "element" na ich pokładach, a wystarczy odwołac się do tzw. "incydentu Baralonga", kiedy to U-27 został zatopiony 19 sierpnia 1915 roku przez brytyjski okręt-pułapkę HMS "Baralong", na Morzu Północnym w okolicach Western Approaches, podszywając się pod neutralną wtedy banderę USA. Cała 37 osobowa załoga wraz z dowódcą okrętu zginęła, przy czym rozbitkowie z okrętu zostali zabici (właściwie należa powiedzic zamordowani z zimną krwią) przez ogień karabinów maszynowych zamontowanych na HMS "Baralong". Wydarzenie to stało się znane jako incydent Barlong. Oczywiście tym "bohaterom" włos z głowy nie spadł. A, co do Churchilla, to te jego pomysły rodziły mu się w zależności od wypijanego Whisky i generalnie były one z gatunku tzw. "chorych", wystarczy przypomniec cieśniny tureckie, brawo!
Pozdrawiam
Michał

Pon 25 Sty, 2010 8:52

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3011
Pochwał: 29
Skąd: Minas Ithil
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Glasisch napisał:
A, co do Churchilla, to te jego pomysły rodziły mu się w zależności od wypijanego Whisky

Churchill był "multifuel": http://www.worldsbiggestcookbook.com/drinks/rich-famous/
pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck



Svoboda je prevara, zakufana prevara

Pon 25 Sty, 2010 20:03

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Akurat pomysł ze statkami-pułapkami nie był taki znów najgłupszy (choć przeceniać go też nie należy). Kilkanaście u-bootów zatopionych i kilkadziesiąt zatopionych - to ma jakieś tam swoje znaczenie.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 04 Mar, 2010 21:53

Powrót do góry
ALF
Major

Major





Posty: 1637
Pochwał: 1
Skąd: Mysłakowice
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

de Villars napisał:
Akurat pomysł ze statkami-pułapkami nie był taki znów najgłupszy (choć przeceniać go też nie należy). Kilkanaście u-bootów zatopionych i kilkadziesiąt zatopionych - to ma jakieś tam swoje znaczenie.


Zgadza się...a do tego dochodzi jeszcze efekt psychologiczny - nigdy nie wiadomo czy atakowany statek nie jest pułapką Uśmiech

_________________
Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945

Pon 22 Mar, 2010 1:03

Powrót do góry
dawidoruba
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 1
Skąd: Ryczówek
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Statek Oruba

Witam. Jestem tu świeżutki i przez przypadek trafiłem na wasze cudne forum. Interesują mnie wszelkie informacje związane ze statkami o nazwie Oruba.
Znalazłem troszkę informacji na dwóch stronkach poniżej. Może kogoś zainteresują i może ich jeszcze nie znacie

https://jnvlieland.blogspot.co.uk/2011/02/oruba.html

http://trove.nla.gov.au/newspaper/result?q=oruba

Pozdrawiam

Nie 27 Lis, 2016 15:01

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.