Powstania Śląskie

Ostatnia wpadła mi w rece ksiazka "Pamiętniki Powstańców Ślaskich" i po przeczytaniu wielu wspomnień doszedłem do wielu ciekawych wniosków. Że przekazy o krwawych represiach niemieckich w stosunku do powstańców są troche przesadzone.
Nie było tak jak jest to pokazane u Kutza że powstańców po wzięciu do niewoli prowadzono pod mur i rozstrzeliwano. Niemcy były Państwem prawa gdzie poza incydentalnymi przypadkami dokonania samosądu przez Selbsschutz (Ruda, Miasteczko Ślaskie) nie było zbiorowych egzekucji bez sądu.
Wiele wspomnień opisywało moment wzięcia przez SIPO lub Grentzschutz i nie było opisywanych masowych egzekucji. Co w przypadku zbioru wspomnień powinno się przewinac chociaz kilka razy. Natomiast było częstokrć powoływane osadzenie w Kłodzku, Brzegu, i innych twierdzach więzieniach. Z których uczestnicy I Powstania zostali wypuszczeni w okolicach listopada - grudnia. Na wyrażne żadanie Międzysojuszniczej komisji rozjemczej.
Sam zetknąlem sie z takim wspomnieniem (w ksiazce) ze po pojmaniu powstańców przez Niemców już szykowano sie do rozstrzelania ich. Ale przyszedł oficer niemiecki i wrzeszcząc na swoich żołnierzy groził im sadem polowym za dokonanie samosądu mówił ze "nie wolno tych bandytów zastrzelić bez wyroku"
Taka mi sie nasuneła refleksja po przyczytaniu tej ksiazki, która została wydana w 1957 roku kiedy cenzura PRL nie miała jasnych dyretktyw co ma byc przepuszczane o co cięte.
"Pamiętniki Powstańców Śląskich" Katowice 1957 Wydawnictwo Śląsk

Wto 05 Lip, 2005 2:04

Nie bardzo zgodze siez twoja opinia-byly przypadki i rozstrzeliwania.
I gwaltow i bestialskiego znecania sie nad jencami czy cywilami.
Pamietam opis-zgwalcona staruszka,z obcietymi piersiami i jeszcze podczas pochowku pocisk rozwala grob-ze wspomnien proboszcza- ksiazki nie pamietam.
_________________
„Będziecie zabijani, tak jak wy zabijaliście, będziecie bombardowani tak jak i wy bombardowaliście" - Osama Bin Laden

Wto 05 Lip, 2005 20:15

Własnie ja rzuciłem temat. W celu okreslenia jak nastąpiło zezwierzęcenie Niemców w ciagu 20 lat. W czasie powstań to były przypadki incydentalne natomiast w 1939 bestialstowo Niemców na Ślasku było nieopisane.

Pozatym skoro przytoczyłem pozycje gdzie są wspomnienia 33 ludzi z całego powstania i dokładnie jest opisany tylko jeden przypadek samosądu, oraz wspomnienia z więzienia. To o czymś swiadczy to gdyż sa to wspomnienie bezpośrednich świadków tych wydażeń. Ponadto ksiązka jest wydana w 1957 roku kiedy sie zaczynała w PRL germanofofia gomułkowska.
Sam czytając te wspomnienia byłem zdziwiony może dlatego ze patrzałem na nie przez pryzmat II wojny światowej.
Fakt ujęcia powstańców i odprowadzenia ich pod straża do najbliższego posterunku a następnie przewiezienie do aresztu gdzie oczekiwali na proces. Pamiętamy jak wyglądały analogiczne przypadki w Powstaniu Warszawskim. Gdzie nie tylko powstańczy ale ludnosć cywilna była bestialsko mordowana.

i teraz troche inny wątek ale zwiazany :
tyle teraz sie mówi o okrucieństwie niemców w Warszawie wszyscy mówia ze zbrodni dokonywało SS, RONA, Brygada Otto Dierlewangera. wermacht prawdopodobnie w tłumieniu powstania nie brał udziału. Natomiast zapomina sie o zbrodniach w 1939 roku w Katowicach, Chorzowie, Panewnikach., Których nie dokonywało SS bo jeszcze nie było ich w takiej liczbie. natomiast dokonywał tego własnie Wermacht.

Wto 05 Lip, 2005 20:39

nie chce się kłócić- ale czy proboszczowi nie pomyliło się z wyzwoleniem ćwierc wieku później?? Dlaczego zgwałcili staruszkę? Młodych nie było?

Sro 06 Lip, 2005 15:55

Ksiazka napewno jeszcze u mnie lezy-musze poszukac...
_________________
„Będziecie zabijani, tak jak wy zabijaliście, będziecie bombardowani tak jak i wy bombardowaliście" - Osama Bin Laden

Sro 06 Lip, 2005 19:31

Zmusiliscie mnie do przeszukania kilkunastu pozycji-ale znalazlem-sadze ze zdjecie jest czytelne.
W/w akt byl o wiele bardziej bestialski-ja pisalem to z pamieci po kilku latach od czytania ksiazki.

Opis załącznika: opis aktu

Opis załącznika: zrodlo

Czw 07 Lip, 2005 9:37

Widze że pozycja jest ciekawa w szczególności by się zainteresował mój kolega z Wawki, który pisze doktorat "Polska szkoła walki w mieście" Bo z tego co pamiętam jedynie w kędzieżynie były walki uliczne. W kazdym innym miesci alianci wyganiali powstańców i selbsutz poza granice miasta, które zostawało pod kontrola wojsk rozjemczych. Natomiast przypadki okrucieństwa i samowoli żołnierskiej zdażaja sie w przypadku kazdej wojny. Tylko podstawowym miernikiem jest skala zjawiska.
Jeżeli przytrafia sie ona w ten sposób co przytoczony powyzej, gdzie po zaistniałym fakcie sprawa sie oparła o Komisje rozjemcza, to musiało być w tej sprawie dalsze dochodzenie.
W 1939 takie przypadki były nagminne do tego stopnia że juz nikt o jednostkowych zbrodniach nie wspomina tylko jest mówione o masowej egzekucji obrońców Teatru w podwórku przy Zamkowej (dzisiejsza Korfantego) o egzekucji na placu Wolności i póżniejszych egzekucjach w Lasach Panewnickich.
nikt w imie dobrych stosunków w UE nie wspomina dzisiaj tych zbrodni (dokonanych przez Wermacht i Freiikorps) jedynie uczczą to Harcerze i Strzelcy władze miast niepamiętaja tego zupełnie.
Wiem ze moja wypowiedz nie usatysfakcjonuje przedowcy ale ja patrze na zbrodnie niemieckie na śląsku przez pryzmat 1939.

Czw 07 Lip, 2005 14:31

Nie wiem czy proporcje skali zjawisk patologicznych nie byly wieksze w okresie Powstan Slaskich-zwlaszcza 3 z 21r-biorac pod uwage powierzchnie terenu i ilosc wojsk.Obie strony bazowaly glownie na ludnosci cywilnej-Powstancy kontra Selbschutz-a wiadomo ze trafial tam najrozniejszy element gdzyz pod takim plaszczykiem najlepiej sie ukryc i prowadzic grabieze.I z calych Niemiec i z Polski sciagalo mnostwo awanturnikow nie tylko patryjotow.
Sporo sie w tym temacie pisze i sporo tez o polskich winach.

Druga sprawa- 4-tysiace strat po polskiej stronie-nie pamietam niemieckich danych-to troche duzo jak na konflikt na tak malym terenie.
A obozie koncentracyjnym z tamtego okresu slyszales?O nim sie prawie nigdzie nie wspomina.
_________________
„Będziecie zabijani, tak jak wy zabijaliście, będziecie bombardowani tak jak i wy bombardowaliście" - Osama Bin Laden

Czw 07 Lip, 2005 14:54

Chociebórz na Łuzycach to był obóz gdzie internowano polskich członków APO (policja plebiscytowa) co nie zdążyli rozbroic niemieckich kumpli i pójść do powstania. cos kojaże. Ale moze sie myle.


Pamiętam tez opowieść dziadka od kolegi, który wspomina jak to znaleziono w latach 60 tych meldunek jednego ksiedza który był wspołpracownikiem II oddziału Sztabu czyli "dwójki", odnośnie jednego "Powstańca"
".... Nie przedstawiac takiego a takiego do żadnych odznaczeń i awansów. A z chwila przekroczenia przez niego granic RP aresztowac i postawić przed sądem. .... W trakcie powstania zebrał Bande złodzieji, która chodziłe i rabowała ludnosć bez względu na wyznanie i narodowośc" ale w sumie los okazał sie dla tego "Powstańca" łaskawy bo idąc z okrzykiem albo sie wzbogace albozycie strace opatrznosc wybrała dla niego drugą ewentualność.

Po wojnie wystawiono mu pomnik ale nie na długo. Bo jak informacja o znalezisku dotarła do Ziętka to sie tak wku....ł ze cichcem pod pozorem prac budowlanych kazał pomnik zdemontować. A potem jakoś zabrakło funduszy na odbudowe pomnika

Czw 07 Lip, 2005 16:11

Jesli chodzi o zezwierzecenie Niemcow, to nie trzeba czekac do '39 roku. Jak kogos to interesuje, to nie spojrzy na ponizsza strone, ostatnie zdjecie, zmasakrowane zwloki Rozy Luksemburg po spotkaniu z Freikorpsami.

http://www.nlr.friko.pl/rosa.htm[/img]

Czw 12 Sty, 2006 16:39

Jesli idzie o powstania slaskie. To wlasciwie najwazniejsze bylo to III. Jesli chodzi o Niemcow to nie nalezy im sie dziwic ze tak zaciekle bronili SWOJEGO terytorium. Celowo napisalem swojego poniewaz Śląsk juz od czasow Kazimierza Wielkiego politycznie do Polski nie nalezal (najdluzej byl czeski). Dodatkowo Niemcy zwyciezyli w plebiscycie! Opisy bestialskiego zachowania spotykane sa u Niemcow ale takze wsrod Polakow! Zwalaszcza ze wieksza czesc powstancow pochodzila nie z Gornego Slaska! Wielu Górno Ślazakow chcialo juz miec poprostu śiwety spokoj (wczesniej byly dwa inne powstania a wlasciwie strajki, trror przed plebiscytem).
_________________
"Poza tym uważam że Kartaginę należy zniszczyć"

Pon 06 Lut, 2006 20:20

Podajcie więcej tych zbrodni ! (ale z 2 WŚ) - bo na niemieckim forum robią spis. Chodzi o to że od pewnego czasu próbują zaprowadzić równowagę. W-SS i Wehrmacht (oprócz obozów) mają na koncie tyle samo zbrodni co alianci.
Link: Deutsche & Achsen - Kriegsverbrechen - Fakten auf den Tisch

Pon 06 Lut, 2006 20:49

Moje okolice (t.j. Gdansk), poczatek wojny: Poczta Polska w Gdansku (wymordowanie cywili - pracownikow poczty), Piasnica (10 km od Wejherowa, hitlerowcy rozstrzelali okolo 12 000 Polakow, w tym 2000 inteligencji z WMG i Pomorza), jency wojenni przenoszeni do obozow koncentracyjnych (o ile pamietam spotkalo to m.in. por. Kazimierza Rusinka, dowodce Czerwonych Kosynierow broniacych Gdyni).

Sugeruje zreszta stworzenie osobnego watku, sprawa, o ktorej napisal zbV jest powazna.

Pozdrawiam

Wto 07 Lut, 2006 20:06

franekh napisał:

Jesli chodzi o Niemcow to nie nalezy im sie dziwic ze tak zaciekle bronili SWOJEGO terytorium. Celowo napisalem swojego poniewaz Śląsk juz od czasow Kazimierza Wielkiego politycznie do Polski nie nalezal (najdluzej byl czeski). Dodatkowo Niemcy zwyciezyli w plebiscycie! Opisy bestialskiego zachowania spotykane sa u Niemcow ale takze wsrod Polakow! Zwalaszcza ze wieksza czesc powstancow pochodzila nie z Gornego Slaska! Wielu Górno Ślazakow chcialo juz miec poprostu śiwety spokoj (wczesniej byly dwa inne powstania a wlasciwie strajki, trror przed plebiscytem).

Zwyciezyli w plebiscycie - prawda, ale chyba nie wiesz w jaki sposób. Na teren plebiscytu przybyła masa Niemców z poza Śląska. Polscy robotnicy bali się głosować za polską, gdyż byli zastraszani, obawiali sie utraty pracy.
Jezeli powstancy nie pochodzili z Górnego Śląska to skąd? Polska, Wielkopolska? Najwyżejz 10%

Nie 05 Mar, 2006 19:24

czajna napisał:

franekh napisał: ).Zwyciezyli w plebiscycie - prawda, ale chyba nie wiesz w jaki sposób. Na teren plebiscytu przybyła masa Niemców z poza Śląska. Polscy robotnicy bali się głosować za polską, gdyż byli zastraszani, obawiali sie utraty pracy. Jezeli powstancy nie pochodzili z Górnego Śląska to skąd? Polska, Wielkopolska? Najwyżejz 10% Po 1 Doskonale wiem w jaki sosob zwyciezyli poniewaz jest to czescia moich zainteresowan a poniekad i pracy . Po 2 Ta "masa Niemców" z poza Śląska to byli w Ślazacy ktorzy wczesniej wyjechali w glab Niemiec z roznych przyczyn!! Przewaznie gospodarczych! Inna sprawa że to Polacy chcieli aby dopuscic do glosu w plebiscycie "emigrantow"!! (Po raz kolejny madry Polak po szkodzie!) W woli scislosci przeciez nie byli oni emigrantami bo zamiszkiwali panstwo do ktorego Ślask owczwesnie nalezal. (to tak jak by dzis mieszkaniec Gdanska wyprowadzil sie ze swojego miasta, pojechal za praca do Warszawy i uwazal sie za emigranta ) Wg najnowszych badan, o ile sobie przypominam emigranci wcale nie przewazyli szali zwyciestwa w plebiscycie na korzysc Niemiec! (podaje to nwet Popiolek w hist Śląska kt nie wziol ich pod uwage 51,6% a z "emigrantami" 59,6%) Po 3 Nie Polscy robotnicy a Śląscy robotnicy bo tak o sobie wiekszosc mawiala (a nie Polscy czy Niemieccy no chyba ze dzielimy w ten sposob kto glosowal za Niemcami- Niemiec, kto za Polska Polak!- a to jest duzy skrot myslowy i troche komunistyczny) Po 4 terror stosowali zarowno Niemcy jak i Polacy(choc na mniejsza skale- Pilsudski nie przywiazywal zbyt wielkiej wagi do G. Śląska byc moze dlatego)!! Po 5 za Niemcmi glosowano nie tylko ze wzgledu na terror! Niestety Niemcy kojarzyly sie Slazakom z pewnym postepem technicznym i wyzej rozwinieta cywlizacja (niestety ta roznica jest widoczna i dzis, porownaj Audi z Polonezem) po 6 praktycznie calosc dowodzenia nad III powstaniem Śląskim sprawowali zawodowi oficerowie Polscy. Slazacy mieli byc miesem armatnim ze tak brzydko powiem (wiec jak tu mowic o spontanicznosci powstania i ze wszyscy slazacy "sami chcieli" do Polski???). Wielu Górnoślazakow sila wcielano do powstancow i to po jednej jak i po drugiej stronie. A ochotnikow wg najnizszych rachunkow bylo 17 %. A skad przybywali ochtnicy? z roznych miejsc. Byli z Sosnowca, z Wilkopolski, ze Lwowa, z Pomorza. To chba na tyle pozdrawiam _________________ "Poza tym uważam że Kartaginę należy zniszczyć" Wto 07 Mar, 2006 15:48