porui napisał:

de Villars napisał: Ciekawe z tą repliką z epoki napoleońskiej - czy to znaczy że paradowali by na stałe również w umundurowaniu odpowiadającym tamtej epoce? Takie propozycje też się pojawiały, ale znając życie wyjdzie jak zwykle, choć pomysł ciekawy.

No cóż ... akurat umundurowania z "epoki napoleońskiej" uważam, za bardzo sympatyczny pomysł. Zawsze był to "mój typ" gdy wybuchały dyskusje zwolenników powrotu do mundurów z WP IIRP i przeciwników tego rozwiązania - zwykle wtedy proponowałem z humorem mundury z okresu Księstwa Warszawskiego - strojne, paradne i ... chyba politycznie nikomu nie wadą. Jako pogodzenie miłośników i sceptyków IIRP uważam do za pomysł warty rozważania.

A tak trochę poważniej to widzę tutaj pewien problem techniczny - a mianowicie salwę honorową np. z replik karabinu wz. 1777. Trochę byłoby to kłopotliwe, choć nabijanie broni "na 12 tempów" przy dobrym opanowaniu czynności na pewno byłoby atrakcyjne dla widza .

Znowu zrobienie czegoś takiego jak w UK z mundurem w historycznym kroju i karabinkiem w stylu L85 jak dla mnie wygląda koszmarnie.

Co do poszukiwania nowej broni dla BR WP to pomysł kb M1 raczej jest trochę "poroniony". Z zasady przyjmuje się, że broń pododdziałów reprezentacyjnych powinna mieć choć jakiś związek z krajem, który reprezentuje pododdział reprezentacyjny. M1 nie ma żadnego ... już faktycznie lepszy byłby Mauser czy Mosin, jeśli SKS-y są nieosiągalne. Choć chyba słabo szukali bo skądinąd wiem, że są dostępne egzemplarze fabrycznie nowe - tylko magazynowane przez lata.

Pomysł "paradnego Beryla" uważam za całkowicie chybiony - no chyba, że wsadzą mechanizm Beryla w drewniane łoże, ale to będzie jakieś kuriozum.

Jak fabryka w Radomiu chciałaby się wykazać to niech może zrobią współczesną, sprawną replikę kbsp wz.38M (może być w kalibrze 7,62mmx51, żeby nie trzeba było "ślepakow" sprowadzać z Serbii).

Kształt to ma taki, że do musztry się nadaje, broń choć w ilościach śladowych ma związek z krajem, który BR WP reprezentuje i przynajmniej nie jest jakimś wymysłem "z Księżyca" (jak paradny Beryl). A przy okazji tej potencjalnej produkcji może jakiś pożytek by był dla cywilnych strzelców, bo może i na rynek cywilny by trochę poszło (choć jak znam politykę Radomia to w koszmarnych cenach).

Mieliby broń do musztry zdatną, typowo Polską (bo ani Mauser, ani Mosin nią nie był - choć były w Polsce produkowane) i pewnie oponentów nie byłoby zbyt wielu. Skoro już naprawdę muszą wymieniać SKS (jak nie potrafią kupić nowych egzemplarzy) i chcą coś specjalnie pod paradę zrobić - to może już coś z sensem? Bo sensu w paradnym Berylu nijak nie widzę ...
_________________
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!

Czw 09 Maj, 2013 23:17

Cytat:

Znowu zrobienie czegoś takiego jak w UK z mundurem w historycznym kroju i karabinkiem w stylu L85 jak dla mnie wygląda koszmarnie.

Widziałem to w Londynuie i tez uważam, że to katastrofa. Az mnie dziwi że ktoś na to pozwolił. Żeby u nas się nie skończyło mundurami z Ks. Warszawskiego z berylami
Pomysł z repliką Wz.38M uważam za bardzo dobry, sto razy lepszy niż "paradny" Beryl, jakikolwiek by on nie był.. Pytanie czy ktoś z decydentów na to wpadnie?
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pią 10 Maj, 2013 23:31

Wpaść to moe i wpadnie- kwestia ile to będzie kosztować? Wprawdzie produkcja 500 szt- to nie kilkanaście Visów, ale skoro przetarg to będzie okazja wydoić ile się da
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sob 11 Maj, 2013 13:32

maxikasek napisał:

Wpaść to moe i wpadnie- kwestia ile to będzie kosztować? Wprawdzie produkcja 500 szt- to nie kilkanaście Visów, ale skoro przetarg to będzie okazja wydoić ile się da

Sytuacja przy takiej produkcji byłaby inna niż z próbami "wskrzeszenia" Visa.

W przypadku produkcji na zamówienie jednocześnie 500 sztuk, gdzie ewentualna dalsza sprzedaż już jest ponad to zamówienie - to ma to już inny ekonomiczny wymiar niż próba wytworzenia pewnej ilości starego pistoletu i ewentualnej próby jego sprzedaży, choć z oczywistych powodów byłby ona niewielka. Pistolet z lat 30-tych niewiele dziś oferuje, ma ogromną konkurencję w postaci mnogości typów broni na rynku to i potencjalnych zainteresowanych raczej wielu nie będzie.

Z potencjalnym wskrzeszeniem kbsp wz.38M na potrzeby BR WP - byłby inaczej, nie trzeba opłacalności wyliczać na podstawie niepewnego, zapewne bardzo ograniczonego zainteresowania (choć pewnie większego jak z Vis - bo oryginałów jest tylko parę, czyli nawet kolekcjonerzy pewnie by się skusili).

Cena - nie mam pojęcia, ale moim zdaniem pewnie 10-15 tys. zł (bazuję na cenach replik broni wytwarzanych choćby przez SSD). Czyli powiedzmy średnio tyle ile trzeba zapłacić za 2-3 Beryle w nowej wersji. Czyli jakieś 7,5mln - no niech będzie 10mln, z częściami zapasowymi nawet 15mln. W skali kosztów utrzymania jednostek wojskowych to nie są jakieś większe kwoty.

Oczywiście najlepszym wyjściem jest utrzymanie obecnego stanu rzeczy - akurat SKS dobrze sprawdza się w musztrze paradnej, ma wygląd "odpowiedni" czyli nie jest zbyt stary, ani zbyt nowoczesny - taki w sam raz, do tego był choć w zakresie mocno ograniczonym w uzbrojeniu WP. Jeżeli (w co nie chce mi się wierzyć) nie można ich w Rosji kupić (po jakiś magazynach zapasów wojennych) i faktycznie trzeba coś w zamian zrobić to dopiero wtedy staje się sensownym taka produkcja współczesnej repliki kbsp wz.38M (choć jak dla mnie w kalibrze 7,62mmx51).

Na pewno jest to mądrzejszy pomysł niż "paradny Beryl" - który pewnie i tak będzie droższy od "normalnego" czyli od tych 5,5-6tys.

Ale oczywiście to dywagacja teoretyczna - bo nie sądzę, aby ktoś poważnie próbował wyposażyć BR WP w repliki kbsp. wz.38M, pewnie większość decydentów nawet nie wie, że coś takiego istniało ...
_________________
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!

Nie 12 Maj, 2013 16:05

Witam, co się tyczy mundurów historycznych to Batalion Reprezentacyjny od czasu do czasu w nich występuje, szczególnie dotyczy to Orkiestry Reprezentacyjnej. http://www.brepr.wp.mil.pl/pl/4.html
Pomysł wprowadzenia "reprezentacyjnego" Beryla nie jest wcale taki trudny do realizacji. Nawet obecnie oferowany jest karabinek Radom- Sport w wersji ze stałą kolbą drewnianą. http://www.fabrykabroni.pl/?d=116 Niestety nadal jest to stary, dobry "Kałasznikow" który na broń reprezentacyjną WP moim zdaniem się nie nadaje. Wprowadzenie starego karabinu Maroszka też nie jest dobrym pomysłem. Jeżeli już inwestować nasze pieniądze w nową broń dla Batalionu Reprezentacyjnego WP, to należało by postawić na broń przyszłości czyli MSBS-a oczywiście w wersji klasycznej.
Pozdrawiam.

Wto 21 Maj, 2013 14:21

Robert05 napisał:

Jeżeli już inwestować nasze pieniądze w nową broń dla Batalionu Reprezentacyjnego WP, to należało by postawić na broń przyszłości czyli MSBS-a oczywiście w wersji klasycznej.

Zakładając na potrzeby dyskusji o "broni reprezentacyjnej", że program MSBS okaże się sukcesem (bo z konstruowaniem broni już tak bywa, że z tym co "obiecujące" różnie potem bywa - ale "wyjdzie w praniu") to jak wyobrażasz sobie taką broń "w wersji klasycznej"? Wsadzenie mechanizmu do klasycznego, drewnianego łoża? Oczywiście się da ... bywały takie zabiegi przy tworzeniu broni cywilnej z mechanizmami z wojskowych kb czy kbk. Tylko obawiam się, że zrobienie takiej broni kosztowo nijak nie by nie odbiegało od stworzenia repliki starej broni.

Podstawowym założeniem karabinu dla pododdziału reprezentacyjnego jest przydatność w musztrze paradnej - a tutaj najlepszy jest karabin właśnie typowo "klasyczny" (czyli odpowiednio ukształtowanym drewnianym łożu z kolbą), choć nie przesadzony wymiarami i masą ... dlatego SKS się tak dobrze przez wiele lat w tej roli sprawdza. Jeśli je zmieniać to tylko wtedy jeśli faktycznie nie jak zdobyć niezużytych.

Niewielkie zabiegi czyniące z Beryla czy MSBS-a (jak dla mnie bez znaczenia który by się wybrało - choć Beryl jest, a MSBS może będzie) broń nieco tylko wygodniejszą od typowej odmiany "bojowej" raczej niewiele pomogą. Gdyby stworzyć z nich broń "do musztry" to w sumie z pierwotnej broni zostanie niewiele. Nie wiem czy to w ogóle miałoby sens ...

Dlatego teoretycznie (bo oczywiście nie wierzę w chęć stworzenia czegoś takiego) replika kbsp wz.38M jest atrakcyjna:

1/ Jest bronią dogodną do musztry (prosta kolba, bez chwytu, spore drewniane łoże z nakładką, dogodne wymiary)

2/ Jest bronią typowo polską - a nie obcym wzorem tylko produkowanym u nas lub tylko przyjętym na uzbrojenie WP (w pewnym wymiarze symbolicznym jakim pododdział reprezentacyjny to może mieć znaczenie).

3/ Z racji całkowitej niedostępności oryginałów (poza paroma muzealnymi) tej w sumie ciekawej broni - pewną ilość dałoby się zapewne sprzedać na cywilnym rynku. Efekt uboczny - posiadania współczesnej repliki starej polskiej broni na rynku też jest raczej pozytywny.

Chyba przyjęcie tego typu rozwiązania budziłoby większą akceptację niż jakieś kuriozum w postaci wsadzenia mechanizmów nowoczesnej broni do "klasycznego" łoża. Choć pewnie wersja cywilna takiej broni może i też by się sprzedawała.
_________________
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!

Wto 21 Maj, 2013 22:37

Cytat:

karabinek Radom- Sport w wersji ze stałą kolbą drewnianą. http://www.fabrykabroni.pl/?d=116

Jeśli ta kolba miała by wyglądać jak to: http://www.fabrykabroni.pl/img/_114516_karta_produktu_radom_sport.pdf to ja dziękuje, postoję To jest po prostu obleśne, już dużo lepsza by była klasyczna kolba z AK..
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 22 Maj, 2013 21:36

A nie taniej byłoby kupić potrzebną ilość M14, skoro koniecznie trzeba zastąpić (jak przypuszczam politycznie niepoprawny) SKS? Ten też będzie "niewłaściwy"?
Kbsp można zamówić, jeśli FB zacznie je produkować (zaś produkcję uruchomi bazując na badaniach rynku i rachunku ekonomicznym) , a cena jednostkowa seryjnego egzemplarza będzie racjonalna. Topienie publicznych pieniędzy na uruchamianie linii produkcyjnej małoseryjnej broni dla jednostki reprezentacyjnej uważam za absurd i ewidentny skok na kasę!
Pozdrowienia
Grendel
_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Czw 23 Maj, 2013 4:34

Grendel napisał:

A nie taniej byłoby kupić potrzebną ilość M14, skoro koniecznie trzeba zastąpić (jak przypuszczam politycznie niepoprawny) SKS? Ten też będzie "niewłaściwy"?

Pewnie, że taniej - jest tylko jedno ale ... z zasady przyjmuje się (skądinąd słusznie), że broń w pododdziałach reprezentacyjnych powinna chociaż (jeśli nie jest bronią rodzimą) być w uzbrojeniu danej armii (zwykle w przeszlości - choć przykład brytyjski akurat do absurdu czyni na odwrót i jest to u nich broń teraźniejsza).

Jeśli by tą zasadę odpuścić można nie tyle kupić M14 co można kupić praktycznie dowolną broń - byle tylko pasowała do musztry.

Grendel napisał:

Kbsp można zamówić, jeśli FB zacznie je produkować (zaś produkcję uruchomi bazując na badaniach rynku i rachunku ekonomicznym) , a cena jednostkowa seryjnego egzemplarza będzie racjonalna.

Takie coś nie jest możliwe ... taka produkcja nie nastąpi, bo nie ma szans ekonomicznych. Nawet produkcja bardzo znanej broni, którą można sprzedać w znacznie szerszym kręgu zainteresowanych niż jeden niewielki kraj ekonomicznie szału nie robi (patrz repliki Dietricha).

Tutaj wystąpić może tylko zjawisko odwrotne - to przy okazji takiego zamówienia dla BR WP mogła by się pojawić na cywilnym rynku pewna liczba takiej broni ... bo to właśnie zamówienie przez MON mogłoby być jedynym czynnikiem ekonomicznym uzasadniającym produkcję w niewielkiej, choć pewnie już wtedy w miarę opłacalnej serii.

Grendel napisał:

Topienie publicznych pieniędzy na uruchamianie linii produkcyjnej małoseryjnej broni dla jednostki reprezentacyjnej uważam za absurd i ewidentny skok na kasę!l

Żeby było jasne - daleki jestem od jakichkolwiek "patriotycznych uniesień" (na wszelkie ideologia, hasła i slogany tych z prawa i z lewa itd. jestem raczej odporny) , a nawet służąc przez lata w armii te wszystkie "parady" uważałem za upierdliwość i zbędny dodatek do służby (zresztą unikałem tych "szopek" jak tylko mogłem...).

Jednak jeśli instytucja pododdziału reprezentacyjnego ma istnieć to i tak nie ma i nie będzie miała nijakiego ekonomicznego sensu. Z wojskowego punktu widzenia tak naprawdę jest czymś zbędnym (nijak nie ma wpływu na sprawność i skuteczność armii) i przeznaczenie na to choćby złotówki będzie "wywalaniem kasy".

Pytanie brzmi czy dotychczasowy sprzęt w ogóle trzeba wymieniać? Twierdzą, że tak bo niby nie można zakupić dotychczas używanych SKS-ów na zastąpienie zużytych. Co do tego mam wątpliwości, mając jakąś tam wiedzę o rynku broni strzeleckiej (żeby było jasne - nie przeczę tym stwierdzeniom, ale budzą u mnie spore wątpliwości), a więc może faktycznie może komuś znowu odbija na "polityczną poprawność". Próbowano już kiedyś z tymi "niesłusznymi" SKS-ami "walczyć" i nie wyszło, może to kolejne podejście? Tylko lepiej przygotowane ... pod pozorem niemocy zakupu broni na wymianę.

No ale załóżmy, że nie da się faktycznie tych SKS-ów wymienić - to co pozostaje? Broń współczesna do musztry nadaje się słabo czyli trzeba sięgnąć po coś z przeszłości co jest dostępne lub co może być dostępne.

Oczywiście można zakupić M14 - pytanie tylko czy naprawdę, skoro już na BR WP wydaje się niemałe publiczne pieniądze chcielibyśmy widzieć broń, która co najwyżej może się kojarzyć z wszechobecną "modą" na amerykanizmy. Prawdę powiedziawszy jak dla mnie, z punktu widzenia nawet "politycznej poprawności" jest to głupie - zastępować SKS przez M14.

Kasy publicznej to się akurat marnotrawi tyle, że te 500 karabinów, które niby zaspokoiłyby potrzeby BR WP na ileś tam kolejnych lat to raczej "Pan Pikuś". Armia i tak kupuje broń strzelecką (zresztą nie tylko - bardzo wiele sprzętu) po cenach mocno zawyżonych, co jest działaniem celowym mającym utrzymywać zdolności produkcyjne przemysłu zbrojeniowego (zresztą tak było i w dalekiej, przedwojennej przeszłości).

Czy więc do tego przemysłu dokłada się w taki czy inny sposób nie już wielkiego znaczenia. Jeśli w ramach tego "utrzymywania przemysłu zbrojeniowego" zleciłoby zrobienie 500 szt. replik kbsp wz.38M dla BR WP to sytuacji to raczej nie zmieni. I tak MON dokłada kasą do tej fabryki, aby ona funkcjonowała - bo gdyby zachować w tym "rachunek ekonomiczny" to już dawno by padła.

Sam kbsp wz. 38M uważam za niegłupi pomysł - bo po pierwsze załatwia sprawę "politycznej poprawności" - broń niewątpliwie Polska, nie kojarząca się źle ani "rusofobom", ani przeciwnikom "małpowania Ameryki". Ot taka neutralna - bo nawet konstruktor, nie jest (w przeciwieństwie do twórców Visa czy Morsa) osobą "budzącą wątpliwości".

Ewentualny kbsp wz.38 zamyka gęby grupie "bezkrytycznych miłośników IIRP" (co to chcieli by przerobić armię i BR WP na podobieństwo nieboszczki IIRP) - a jednocześnie nie drażni chyba tych, co na WP IIRP i samą IIRP patrzą sceptycznie bo akurat jak wspomniałem ta broń i jej konstruktor obiektywnie wątpliwości nie budzi. Przy okazji gęby zamknięte mają "rusofoby" i przeciwnicy "amerykanizacji". Poza ekonomią to do takiego rozwiązania nijak się nie można przyczepić.

Praktycznie nie ma dobrej, istniejącej broni mogącej zastąpić SKS w BR WP - współczesna używana się nie nadaje do musztry paradnej (a tworzenie specjalnych odmian tez ekonomicznego sensu nie ma), możliwe zakupy zagranicznej nie będą miały nic wspólnego z krajem i armią, którą BR WP reprezentuje. Czyli jak się nie odwrócić to 4 litery zawsze z tyłu.
_________________
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!

Czw 23 Maj, 2013 7:28

Witam, według ostatnich doniesień prasowych, trwa kompletowanie pierwszej partii karabinów MSBS w układzie klasycznym ze stałą kolbą drewnianą. Broń powstaje specjalnie dla Batalionu Reprezentacyjnego WP, testy mają zostać przeprowadzone w najbliższych miesiącach. Wcześniej testowano odmianę Beryla wz.96C z wydłużoną i wzmocnioną metalową kolbą, ale okazała się mało wytrzymała jak na potrzeby Batalionu Reprezentacyjnego. Pozdrawiam.

Czw 08 Maj, 2014 15:36

Witam, 1 lipca ma zostać zaprezentowany nowy karabinek dla Batalionu Reprezentacyjnego WP, obecnie dostępne są tylko rysunki tej broni. Reprezentacyjna wersja MSBS-a ma wzmocnioną kolbę z tworzywa sztucznego oraz zmienione łoże. Pozdrawiam. http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=13756

Sro 25 Cze, 2014 15:52

Ohyda...

Sro 25 Cze, 2014 16:18

Witam, może w realu będzie ładniejszy Pozdrawiam.

Sro 25 Cze, 2014 17:18

Zdecydowanie Batalion Reprezentacyjny powinien zmienić uzbrojenie, bo to wstyd by nadal używać karabinu Simonowa. Nie przypuszczałem tylko, że zostanie zmieniony na takiego "szkaradka".
Można przecież było wznowić produkcję i wykonać te kilkaset sztuk na ten przykład karabinu Maroszka, który wizerunkowo prezentuje się o wiele lepiej, nie tylko dla WP, ale również dla policji.

Sro 25 Cze, 2014 17:33

Jak na Batalion Reprezentacyjny WP, to paskudztwo.
Może się zdarzyć jak z pierwszą powojenną szablą reprezentacyjną WP.
Zebrało się szacowne grono i "wymaścili" wz. 71. Jak go wprowadzili to doszli do wniosku że paszkwil i w 76 wprowadzili nową.
_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Sro 25 Cze, 2014 18:47

Nie no, ktoś sobie chyba jaja robi:/ Batalion reprezentacyjny z takim potworkiem? Nie wyobrażam sobie. To co mają obecnie spokojnie może (a nawet powinno) zostać, bo to i tak broń głównie reprezentacyjna a nie bojowa. Wolę taki antyk, niż te nowoczesne wynalazki.. W Londynie swego czasu widziałem gwardzistów w Bermycach rodem spod Waterloo i z bullpupami na ramieniu. Dramat, nie chciałbym tego samego u nas:/


_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 26 Cze, 2014 11:17

Pierwsze MSBS w wersji dla BR.

Opis załącznika:

Wto 01 Lip, 2014 14:38

Robert05 napisał:

Witam, może w realu będzie ładniejszy Pozdrawiam.

Jak widać, niestety nie:





http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=13826

Po prostu, jest DRAMAT

Altair napisał:

W najbliższym czasie dwa MSBS-5,56K w odmianie reprezentacyjnej trafią na testy do jednej z kompanii pokazowych WP.

Może testy wypadną fatalnie

ps. a tak w ogóle, to nie uważacie, że bagnet na takiej broni wygląda cokolwiek śmiesznie?
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 03 Lip, 2014 9:13

Może i śmieszne.Ale bezpieczeństwo najważniejsze.Antyki by lepiej wyglądały tak Jak powiedział kolega wyżej.
_________________

Sob 05 Lip, 2014 13:23

Ze względów bezpieczeństwa to już by lepiej zrezygnowali z tego bagnetu bo się jeszcze ktoś pokaleczy
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 07 Lip, 2014 13:10

de Villars napisał:

Po prostu, jest DRAMAT

Jak dla mnie bezguście...

No dobra, mogę zrozumieć chęci by BR WP posługiwał się bronią oryginalnie polską, rozumiem chęć promocji "sztandarowego" (w przyszłości zapewne) produktu itd. itp. Rozumiem nawet "modę" na broń obudowaną w tworzywa sztuczne... ale czy jest ktoś mi w stanie wytłumaczyć po kiego czorta skoro tworzy się specjalnie odmianę pod zapotrzebowanie BR WP - ktoś tam zapakował szyny uniwersalne? Co będą tam "optykę" montować czy jak?

Dla mnie to chore - budowało się specjalną odmianę, wydłużyło się lufę itd. to już trudno było zrobić "obudowę" (i tak robiono nową) o nieco "bardziej klasycznych" kształtach (niechby i z tworzywa - pal sześć), bez szyn i nieco bardziej "opływową" - w końcu w tym przypadku chodzi przede wszystkim o "prezencję" broni. Komuś coś się pomyliło...

Pomijam już taki drobiazg, jak fakt, że szyna nie jest zbyt przyjaznym elementem przy kontakcie z dłonią (wiem, oni mają rękawiczki nawet latem) ale zawsze...
_________________
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!

Sro 09 Lip, 2014 0:15

Cytat:

Co będą tam "optykę" montować czy jak?

No cóż, może na warcie będą stać z kolimatorem albo lunetą, żeby było groźniej A na serio - mam nadzieję, że ktoś jednak się jeszcze nad tym zastanowi, bo w takiej formie jak to zaprezentowano - jest nie do przyjęcia
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 09 Lip, 2014 8:55

Ad speedy
grupa A przegrała juz na starcie bo w polowie ataku zabraklo jej amunicji - mieli za duża szybkostrzelnośc

Sob 18 Kwi, 2015 10:15

Parowóz napisał:

Ad speedy grupa A przegrała juz na starcie bo w polowie ataku zabraklo jej amunicji - mieli za duża szybkostrzelnośc

Zagadnienie i wyliczenie jest czystą teorią, ale ta grupa A oddała w tej teorii 33360 strzałów czyli średnio 166,8 na jednego strzelającego czyli po niecałe 6 magazynków 30-nabojowych. Raczej nie ma problemu...
_________________
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!

Sob 18 Kwi, 2015 16:47

Witam, pojawiły się nowe informacje o wersji "reprezentacyjnej" karabinka MSBS-5,56. Będzie on się znacznie różnił od wersji standardowej. Jednak najbardziej zainteresowała mnie informacja o wyposażeniu tej broni w "atrapę przyrządów celowniczych". Czyżby zamierzano celować z tych karabinków, jak z muszkietów "po lufie"? Pozdrawiam. http://www.defence24.pl/news_europoltech-2015-msbs-dla-strazy-granicznej-i-jednostki-reprezentacyjnej-wp

Nie 19 Kwi, 2015 23:06