Inne Oblicza Historii :: Zobacz temat

Pochwał: 5

No cóż poziom stosowania prawa a przede wszystkim kultura prawna w naszym kraju pozostawia niestety wiele do ... jałowej i nic niewnoszącej dyskusji... Smutny

A tak na marginesie z okazji świąt zaszczycając Kolegę Z odpowiedzią Crying or Very sad

pozwolę sobie skierować jego uwagę na trzy zupełnie przykładowe rzeczy choć dyskusji merytorycznej z oczywistych powodów nie spodziewam się - za sążnisty elaborat - tak jak to imć Kolega lubi z góry dziękuję Uśmiech

-
Po pierwsze wydatki na sektor wojska - paranoicznie wysokie z czego i tak większość się przejadało na pensje ( co jakby nieco osłabia wydźwięk propagandowy szykowania się na wojnę ;( i dodatki połaczone ze specjalnym preferencyjnym systemem podatkowym najlepiej zarabiającej grupy zawodowej w II RP...
Zapewne Koledze, który szukać nie lubi nie są znane zestawienia wskazujące jaki był choćby koszt podwyżek uposażeń z 1932 i z jakich społecznie użytecznych przedsięwzięć w zamian zrezygnowano...
A w imię sanacyjnych racyj zrezygnowano z wielu działań które nawet w ZSRR dawały solidnego inwestycyjnego kopa Uśmiech

Jeżeli dla rozwoju biednego kraju potrzebny był kapitał to wystarczy przyjrzeć się jak dziwne ścieżki jego pozyskania przyjęły sanacyjne władze. Jak się otrząśniemy z propagandy i przyjrzymy szczegółom to niestety wniosek jest prosty - nie mogąć mieć monopolu na wykorzystanie środków często rezygnowano w ogóle z ich pozyskania Smutny

ubierając wszystko w patriotyczne kalesony Uśmiech

A jezeli się udało to paradoskalnie biada biednym inwestorom zagranicznym z ułańskim stosunkiem do biznesu naszego kierownictwa:( [ nie wiem czy wiecie jaką dużą zagraniczną firmę położyliśmy dla doraźnych zysków budżetowych tracąć w zamian wiarygodność kredytową na wiele nastepnych kluczowych lat]
No i ogółowi zazwyczaj mało znany temat motoryzacji - zapewne wiecie, ze przepisy podatkowe uchylone dopiero w 1937 roku w praktyce sprawiały, ze samochodów w II RP nie opłacało sie po prostu mieć... Pewnym patentem był "pojazd z napędem konnym z pomocniczym napędem silnikowym" 0 czyli rzecz ujmując wprost samochód przystosowany do trakcji konnej - choć to akurat miało i tą pozytwną stronę, ze się ten zaprzęg w praktyce często przydawał - szczególnie na wiosnę...
To tyle ciekawostek z tego biednego, nie mającego grosza niby raju...
Przyjrzenie się szczegółom niestety przeczy propagandzie...
Pozdrawiam

Gość

Pochwał: 5

I nie mam nic wiecej do dodania...

Gość

I całe szczęście, uffffffff Laughing

Podporucznik Posty: 257 Skąd: Olsztyn

Pochwał: 1 · Major Posty: 1637 Pochwał: 1 Skąd: Mysłakowice

Podporucznik Posty: 257 Skąd: Olsztyn

Na tym polega demokracja na szukaniu większości..
Pomimo przewrotu również zmieniały się rządy i trudno tu mówić o większości, gdy większość nie zawsze była osiągana demokratycznymi metodami..
Jedno jest pewne, w "przewrocie majowym "został obalony legalny rząd posiadający większość parlamentarną..
Można by policzyć ile było rządów do maja i po maju, wydaje mi się , że prawie taka sama ilość...
A osiąganie większości parlamentarnej gdy przeciwników politycznych wsadza się do więzienia, Berezy Kartuskiej, wysyła na emigrację lub po prostu eliminuje się, nie jest demokracją...

Pochwał: 1 · Major Posty: 1637 Pochwał: 1 Skąd: Mysłakowice

Nikt nie mówi, że po maju była demokracja. Imho określenie "autorytarne" dla tych rządów jest najtrafniejsze.
Różnica polega na tym, że po maju, niezależnie od tego, kto był w rządzie, była jakaś ciągłość. Przed majem był kompletny chaos. Reforma monetarna (i okoliczności jej narodzin) jest tego chyba najlepszym przykładem. Stenogramy sejmowe też dużo mówią.

Podporucznik Posty: 257 Skąd: Olsztyn

Gość

Witam,
No, po maju była już pewna stabilizacja polityczna, ale oczywiście do ideału daleko...

Pochwał: 1 · Major Posty: 1637 Pochwał: 1 Skąd: Mysłakowice

Bo, żeby uniknąć klęski wrześniowej, trzeba było iść razem z Niemcami, lub sowietami. Innego wyjścia nie było, albo nas nie było na nie stać finansowo.

Pochwał: 1 · Major Posty: 1637 Pochwał: 1 Skąd: Mysłakowice

Pochwał: 4 · Lieutenant Colonel Posty: 3080 Pochwał: 4 Skąd: UE

Zamach Majowy skierowany był przeciwko Narodowej Demokracji i można śmiało założyć, że Piłsudski wyprzedził endeków którzy wzorem innych krajów pokusiliby się o wprowadzenie autorytarnej dyktatury - zapewne efektem byłaby wojna domowa bo z pewnością część wojska jak tez lewica biernie by się temu nie przyglądała. Taka wojna domowa zapewne byłaby końcem niepodległej RP bo z pewnością nasi sąsiedzi zaniepokojeni o los mniejszości narodowe zamieszkałe w Polsce (Niemcy, Litwa i Czechosłowacja a także ZSRR) wkroczyli by z interwencją. Jak widać po przykładzie Hiszpanii opinia międzynarodowa nie kiwnęła by palcem.

A co do masonerii; masoni byli aktywni nie tylko w latach walki o niepodległość ale stanowili spory odsetek elity II RP. Sam Piłsudski nie krył swoich sympatii wobec masonów i popierał powstawanie lóż masońskich i organizacja paramasońskich. Nagonka na masonów zakończona delegalizacją to efekt wojny wewnątrz obozu piłsudczyków po śmierci marszałka. Prezydent RP delegalizując organizacje masońskie dołączył Polskę do elitarnego klubu tworzonego przez ZSRR, III Rzesze, Włochy, Portugalię, Hiszpanię pod rządami Franco - budujące?

Podporucznik Posty: 257 Skąd: Olsztyn

Pochwał: 4 · Lieutenant Colonel Posty: 3080 Pochwał: 4 Skąd: UE

Nie jestem neutralny politycznie ale to nie ma znaczenia. Moja ocena Zamachu Majowego i Sanacji jest jednoznacznie negatywna. Piłsudski nie mógł się pogodzić ze swoją rolą i tak jak wcześniej wysiadł z tramwaju "socjalizm" tak później pożegnał się z tramwajem 'demokracja". Mówiąc szczerze to chyba nawet do niego nie wsiadał tylko na przystanku mu się przyjrzał i z góry odmówił jazdy.

Podporucznik Posty: 257 Skąd: Olsztyn

Wydaje mi się, że trzeba ustalić pewne fakty..
Piłsudski był zasłużonym dla Polski, wydaje mi się, że była nawet uchwała sejmowa ujmująca to jednoznacznie..
Wycofując się z polityki został potraktowany dość oschle jak na zasłużonego..
Pozostawiony bez środków do życia, żył tylko tantiem literackich oraz dochodów z odczytów i wykładów.
Przypuszczam, że został jego autorytet wykorzystany w celu osiągnięcia korzyści przez innych..Będąc schorowanym człowiekiem nie był w stanie skontrolować wszystkiego..To inni rządzili w jego imieniu..Czasami próbował
się wtrącić z różnym skutkiem...
Nie posiadał potrzebnej wiedzy do rządzenia Polską i wojskiem...
Oczywiście oceniam krytycznie okres sanacyjny, bo nic się nie zmieniło, nadal była korupcja i rządziły jedynie układy...

Pochwał: 1 · Major Posty: 1637 Pochwał: 1 Skąd: Mysłakowice

Patrząc na to co się działo przez pierwszych 5-6 lat, to wcale mu się nie dziwię Wink

Zwróć uwagę, że Piłsudski często odnosił się do konkretnych ludzi i ich działań, a nie do całego systemu. Dopiero po kolejnych doświadczeniach z demokracją w wydaniu lat początków 20 jego poglądy się wyostrzyły w tym względzie. Myślisz, że gdyby w latach 23-26 Polska rozkwitała, doszłoby do zamachu?

Podporucznik Posty: 257 Skąd: Olsztyn

Cytat:

To mnie najbardziej zastanawia. Na ile byłoby możliwe porozumienie z Czechosłowacją. Odnoszę wrażenie, że po dokonaniach Czechów z lat 19-21, raczej mało prawdopodobne.

Ja nie spotkałem się z większym problemem Czechosłowacji przed rokiem 1938, wówczas gdy zabrali Zaolzie owszem, ale potem temat jakby ucichł, by wybuchnąć wtedy gdy Polska (Beck) w Monachium pozostawała pod drzwiami, a nie była w roli decydujących...

Wink

Pochwał: 1 · Major Posty: 1637 Pochwał: 1 Skąd: Mysłakowice

Zaolzie było solą w oku nie tylko sanacji. Ale nie tylko Zaolzie, ale także cała działalność Czechosłowacji w czasie wojny z bolszewikami.

Pochwał: 4 · Lieutenant Colonel Posty: 3080 Pochwał: 4 Skąd: UE

Gdyby Piłsudski się zdecydował i stanął na czele obozu politycznego jaki powstał wokól niego w początkach II RP to rządziłby krajem z nadania demokratycznego ale taka władza nakładała by na niego ograniczenia. Wybrał marginalizację na którą nikt go nie skazał - późniejsze wydarzenia są tylko konsekwencją tej decyzji.

Podporucznik Posty: 257 Skąd: Olsztyn

Pochwał: 4 · Lieutenant Colonel Posty: 3080 Pochwał: 4 Skąd: UE

Zabici w maju 1926r nie byli pierwszymi zabitymi w II RP - walka trwała nie tylko między prawicą a lewicą (tak zginął pierwszy prezydent RP) ale także między obywatelami a policją. Po latach zaborów Rzeczpospolita borykała się z problemami i poskładanie tych puzzli nie było proste.

Co do Czechosłowacji to pomijając nóż w plecy jakim był atak na Zaolzie w czasie którego czechosłowaccy żołnierze mordowali nie tylko jeńców ale także cywili problemem było traktowanie mniejszości polskiej w tym kraju - wynaradawianie, represje i szykany. Azyl jaki otrzymali tam uciekający przed sanacją politycy to jednak zbyt mało aby zmienić ten stan.

Gość

Witam,

Podporucznik Posty: 257 Skąd: Olsztyn

Gość

Witam,
jednostkowy przykład bezkrwawego puczu o niczym nie świadczy, tu nie ma reguły, za to są emocje uczestników - po obu stronach Wink

Traktat z Locarno był przez współczesnych odbierany jako naprawdę wielkie osiągnięcie europejskiej dyplomacji, stabilizujący powojenne stosunki polityczne w Europie; była to przy tym emanacja dalekosiężnej polityki brytyjskiej, partykularnych interesów francuskich oraz dążeń niemieckich do odzyskania należnego im miejsca na arenie politycznej, co przy akceptacji Włoch ( a zatem przy udziale czterech najważniejszych wówczas krajów kontynentu) doprowadziło do zadowalającego wszystkich porozumienia.
A Polska- cóż mały kraj, nowy, świeży, słaby i niestabilny - nie miał nic do powiedzenia. W polityce bowiem nie ma sentymentów, za to liczyły się wówczas realia gospodarcze i siła militarna...

To, że Polska jako pierwsza zawarła układ z Niemcami po ich wystąpieniu z Ligi Narodów niczego jeszcze nie przesądzało, tym bardziej więc nieuprawniony jest wniosek: