|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
redbaron
Moderator Kapitan
Posty: 830 Pochwał: 3 Skąd: Toruń
|
|
|
reg napisał: | To za nazwiskiem co ja widzę to 4/35 Ł lub E |
"Ł" to raczej nie - w końcu to Niemiec pisał. Załóżmy, że jest to "L" (choć może być "E" od Ersatx).
Otoż byłaby to 4 kompania 35 Pułku Piechoty Landwehry (Landwehr Infanterie Regiment) Problem polega na tym, że należał on do 11 Brygady Landwehry (przynajmniej początkowo) i znalazłem informacje, że ta brygada w X 1915 r. została skierowana do Flandrii. To trochę nie pasuje.
Może też oznaczać to Landsturm, ale nie mam żadnych informacji czy taki pułk istniał.
Jeżeli założymy, że ta literka to "E", to by znaczyło jakąś formację zapasową. Ale akurtat nie mam śladu 35 Zapasowego Pułku Piechoty (Ersatz Infanterie Regiment)
A jakaś plotka odnośnie miejsca śmierci? Może coś na zdjęciu jest podpisane z drugiej strony?
Pią 04 Wrz, 2009 21:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Airacobra
Oberleutnant
Posty: 720 Pochwał: 2 Skąd: Bochnia
|
|
|
Ja bym inaczej odczytał informację. Wg mnie jest to napis "4/3 57. " Tak mi wychodzi po podciągnięciu kontrastu w programie graficznym. Może teraz dopasujecie informację ?
Wto 08 Wrz, 2009 16:19
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
redbaron
Moderator Kapitan
Posty: 830 Pochwał: 3 Skąd: Toruń
|
|
|
Gdyby to był 4/357, to pułk taki istniał, sformowany w lipcu 1915 r. przez sztab II KA [Szczecin - genralnie obszar Pomorza Zachodniego + Bydgoszcz]
Nie mniej jednak był on w składzie Dywizji Zapasowej Gwardii [Garde-Ersatz-Division], która walczyła zimą 1915/1916 na froncie zachodnim.
Gdyu by chodziło o 57 PP, to on był w składzie 14 DP, która nigdy nie walczyła na wschodzie.
Pią 11 Wrz, 2009 19:10
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
reg
Szeregowiec
Posty: 12 Skąd: wielkopolska
|
|
|
A czy ten numer 4/357 nie jest numerem ewidencyjnym? Co pisano na podobnych grobach w tym czasie?
Ktoś polecił mi książkę Martin Gilbert - Pierwsza Wojna Światowa .wydaną przez wydawnictwo Zysk i S-ka w Poznaniu w 2003 r.
Czy pisze tam coś na interesujący mnie temat ? Władek.
Sob 12 Wrz, 2009 15:18
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
redbaron
Moderator Kapitan
Posty: 830 Pochwał: 3 Skąd: Toruń
|
|
|
reg napisał: | A czy ten numer 4/357 nie jest numerem ewidencyjnym? Co pisano na podobnych grobach w tym czasie?
|
Na tych już uporządkowanych pisano raczej stopień, nazwisko i przydział do pułku/samodzielnego batalionu. Na takim grobie prowizorycznym mogli napisać wszystko. Jeżeli to numer ewidencyjny, to byłby to 357 człowiek z 4 kompanii - tylko w jakiego pułku?
reg napisał: |
Ktoś polecił mi książkę Martin Gilbert - Pierwsza Wojna Światowa .wydaną przez wydawnictwo Zysk i S-ka w Poznaniu w 2003 r.
Czy pisze tam coś na interesujący mnie temat ? Władek. |
Szczerze wątpię, żeby książka mająca maks 600 stron napisana przez autora anglosaskiego (a zatem skoncentrowanego na froncie zachodnim) mogła się w jakikolwiek sposób przyczynić do wyjaśnienia zagadki tego grobu.
A czy na pewno ten człowiek zginął na froncie wschodnim??? Jesteś tego pewien???
Sob 12 Wrz, 2009 17:41
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
reg
Szeregowiec
Posty: 12 Skąd: wielkopolska
|
|
|
Witam .Po tylu latach nic nie jest pewne,to tylko wspomnienie ,ktoś coś powiedział.Na odwrocie zdjęcia ktoś napisał kiedyś Sucharzewo,ale to chyba nic nie tłumaczy.Władek
Nie 13 Wrz, 2009 10:07
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Airacobra
Oberleutnant
Posty: 720 Pochwał: 2 Skąd: Bochnia
|
|
|
Akurat jestem posiadaczem książki Gilberta, generalnie takie poszerzone kalendarium, ale na temat wschodniego frontu opisy są bardziej niż szczątkowe. Generalnie książka typu : "wojnę wygrali Anglicy, zbawili Francuzów i cały świat; Włosi i Rosjanie się nie spisali, armia austro-węgierska i turecka nic nie warte itp zbiory ogólników" O tym, że Rosjanie uratowali tyłek Francuzom pod Verdun oraz Włochom w 1916 (Arsiero, Asiago) zero informacji - można wysnuć wniosek po przeczytaniu, że Verdun ocalili Anglicy nad Sommą.
O ile o bitwach nad Sommą, lądowaniu w Gallipoli, Ypres i udziale Anglików w powstrzymaniu ofensywy niemieckiej nad Marną jest sporo to walki innych aliantów i państw centralnych potraktowane są zdawkowo. Zdarzają się nawet opisy ciekawych wątków osobowych - ale tyczą się one wyłącznie wojsk brytyjskich.
Ogólnie - warto mieć jako ciekawą beletrystykę, ale na opisy działań na stopniu poniżej dywizji ciężko natrafić, dane o jednostkach i stratach średnio, fronty bałkański , wschodni i turecki potraktowane po macoszemu za wyjątkiem Gallipoli i brytyjskich zwycięstw w Arabii. Na temat walk w Afryce tylko wzmianki.
Danych o swoim przodku nie znajdziesz prawie na pewno !
Pzdr
Pon 14 Wrz, 2009 10:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
saddam44
Major
Posty: 1700 Pochwał: 6 Skąd: Guantanamo Bay Archiwum: Langley, Virginia
|
|
Powrót do góry |
|
|
reg
Szeregowiec
Posty: 12 Skąd: wielkopolska
|
|
|
Dziękuje bardzo to właśnie chciałem wiedzieć.Władek
Pon 14 Wrz, 2009 10:40
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
szwederowiak
Szeregowiec
Posty: 8 Skąd: Bydgoszcz
|
|
|
Witam wszystkich forumowiczów.W temacie I wojny światowej jestem raczej zielony.Chciałbym się dowiedzieć czegoś o bracie mojego pradziadka który służył w 34 regimencie 2 kompanii fizylierów i zmarł(zginął)16 sierpnia 1917 roku we Flandrii.Informacje te posiadam z aktu zgonu i nekrologu.Nadmienię że osoba ta zamieszkiwała na Szwederowie,obecnie dzielnica Bydgoszczy.Będę bardzo wdzięczny za jakiekolwiek informację i wskazówki.Chodzi mi o to gdzie mógł on zginąć tj. w okolicach jakiej miejscowości.
Nie 30 Sty, 2011 12:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
szwederowiak
Szeregowiec
Posty: 8 Skąd: Bydgoszcz
|
|
|
Jeśli dobrze odczytałem z aktu zgonu nazwę miejscowości to będzie to Ypres w Belgii.
Nie 30 Sty, 2011 14:16
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
szwederowiak:
Witamy na forum Masz dosyć szczegółowe informacje, i obawiam się że są to jedyne których prawdziwości nie można podważyć Rejon Ypres to miejsce kilku krwawych bitew okresu I wojny. Cmentarzy w tym rejonie też nie brakuje. Całkiem możliwe że grób Twojego wuja jest imienny. Przykładowy link:
http://www.greatwar.co.uk/places/ypres-salient-cemeteries.htm
Na temat walk w interesującym Ciebie rejonie ukazała się książka Krzysztofa Marcinka " Passchendaele. Kampania we Flandrii 1917" Wyd. Inforteditions 2009.
Tu masz zdjęcia chłopaków z 34 regimentu, którego pełna nazwa Landwehr Infanterie Regiment Nr. 34 i stacjonował w Bydgoszczy.
http://www.forum.bsmz.org/viewtopic.php?f=34&t=1523
W 1914 roku był w składzie 8 Armii, konkretnie 6. gemischte Landwehr-Brigade: Generalmajor Adolf Karl Krahmer
Landwehr-Infanterie-Regiment Nr. 34: Oberstleutnant Franz FH von Dalwigk zu Lichtenfels
Info z http://home.comcast.net/~jcviser/army/OBh.htm.
Wynika z tego, że na początku wojny rezerwiści z tej jednostki walczyli z Rosjanami na terenie Prus Wschodnich. Wówczas, walczący w tej jednostce mój pradziadek Jan poniósł śmierć.
Nie 30 Sty, 2011 15:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
redbaron
Moderator Kapitan
Posty: 830 Pochwał: 3 Skąd: Toruń
|
|
|
Seth tym razem się pomyliłeś, rzeczony regiment to Füsilier-Regiment Königin Viktoria von Schweden (Pommersches) Nr. 34. Mam tę książkę sfotografowaną. Na końcu jest spis nazwisk poległych, ułożony kompaniami. Podaj nazwisko, to poszukam, co tam jest wpisane.
_________________ Pozdrawiam!
Jarosław Centek
http://www.home.umk.pl/~jcentek/
Nie 30 Sty, 2011 17:26
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
szwederowiak
Szeregowiec
Posty: 8 Skąd: Bydgoszcz
|
|
|
Brat mojego pradziadka to Józef Kamiński rocznik 1887,urodzony w Trzebczu powiat Chełmno
Nie 30 Sty, 2011 18:30
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
redbaron:
Cytat: | Seth tym razem się pomyliłeś, rzeczony regiment to Füsilier-Regiment Königin Viktoria von Schweden (Pommersches) Nr. 34 |
Pewnie nie pierwszy to raz kiedy się mylę, ale........regiment o którym piszesz stacjonował w Szczecinie chociaż widziałem też informację o Świnoujściu.
W przypadku oddziału z Bydgoszczy, czyli Landwehr Infanterie Regiment Nr. 34, zwróć uwagę na " Landwehr" O ile mnie pamięć nie myli, żołnierze walczący w tej jednostce, czyli rezerwiści służyli wcześniej w 14 Pułku Piechoty im. Hrabiego Schwerin (3. Pomorski) (Infanterie-Regiment Graf Schwerin (3. Pommersches) Nr 14) – sformowany 1 lipca 1813; w Bydgoszczy od 1886.
I raczej mnie pamięć nie myli
Dodatkowo na terenie miasta stacjonowały następujące jednostki:
- Grenadier-zu-Pferd-Regiment Freiherr von Derfflinger (Neumärkisches) Nr 3 – sformowany 29 grudnia 1704; w Bydgoszczy od 1888
- 2. Pommersches Feld-Artillerie-Regiment Nr 17 – sformowany X 1872.
- Hinterpommersches Feld-Artillerie-Regiment Nr 53 - powstał w marcu 1899
Tylko nie udało mi się ustalić jaka jednostka brała udział w walkach w rejonie Ypres ??? 16 sierpnia 1917 walki trwały w rejonie Langemarck, ale nie tylko. Wiemy że żołnierz poległ pod Ypres, czyli ...??? Gdzie konkretniej ???
Opis załącznika:
W dole tarczy widoczny numer 34. |
|
|
Opis załącznika:
Zdjęcie zrobione w Bydgoszczy (Bromberg) przez znanego u nas fotografa. |
|
|
Opis załącznika:
...a tu, celem poszerzenia tematu, grenadierzy konni, na moście przy Bruckenstrasse( Mostowa) |
|
|
Opis załącznika:
..a żeby nie było za łatwo stacjonował też u nas 5. Westpreußisches Infanterie-Regiment Nr 148 ;-)...i tak jest opisana ta fotografia. Koszary na bydgoskim "Londynku" |
|
|
Opis załącznika:
Za kościołem widoczne budynki koszarowe Infanterie-Regiment Graf Schwerin (3. Pommersches) Nr 14, z którego wywodzili się nasi landwerzyści |
|
|
Nie 30 Sty, 2011 19:37
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
redbaron
Moderator Kapitan
Posty: 830 Pochwał: 3 Skąd: Toruń
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
redbaron:
Cytat: | Rację miałem jednak ja |
Do usług
Nie 30 Sty, 2011 21:16
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
Teraz dopiero widzę, gdzie zrobiłem błąd
......specjalnie umieszczam to w osobnym wątku, bo wpadłem w pułapkę słowa, którego nie chciałem widzieć. Skądinąd, masz bardzo ciekawą pozycję redbaronie :beer:Czy wszystkie niemieckie pułki wydały drukiem takie listy??? Oczywiście najbardziej interesują mnie te z mojego regionu.
Chociaż z tą lokalizacją w Passchendaele trafiłem.... no i książkę na temat walk też poleciłem....
Nie 30 Sty, 2011 21:30
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
redbaron
Moderator Kapitan
Posty: 830 Pochwał: 3 Skąd: Toruń
|
|
|
Seth przepraszam za lakoniczność poprzedniego wpisu, ale miałem płaczące dziecko na kolanach i generalnie gorącą atmosferę rodzinną
I przepraszam, że nie zauważyłem już Twojej informacji na temat książki Krzysztofa Marcinka - wyniknęło to z przytoczonych powyżej przyczyn...
Kluczem był termin "fizylier", którego użył szwederowiak. Pamiętałem, że był taki pułk i stąd cała akcja. Swoją drogą szefem tego pułku został - o ile mnie pamięć nie myli - Erich Ludendorff. Gdyby chodziło o landweraków, to raczej by tak nie napisał.
Szwederowiak jak chesz, to mogę Ci podesłać fotki z tej książki za okolice 16 sierpnia 1917 r. Daj znać na PW albo mejla.
_________________ Pozdrawiam!
Jarosław Centek
http://www.home.umk.pl/~jcentek/
Nie 30 Sty, 2011 21:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
redbaron:
Cytat: | . Gdyby chodziło o landweraków, to raczej by tak nie napisał. |
To co pokazałeś w tym temacie, nazywa się profesjonalizm
Pon 31 Sty, 2011 0:34
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
szwederowiak
Szeregowiec
Posty: 8 Skąd: Bydgoszcz
|
|
|
Panowie redbaron i seth,serdeczne podziękowania za pomoc.Jestem waszym dłużnikiem.Redbaron wydrukowałem sobie z twojego zdjęcia i na razie starczy.Miałbym tylko jedną prośbę,czy mógłbyś podać żródło.Przepraszam ale coś nie wychodzi mi wytłuszczenie.[/b]
Pon 31 Sty, 2011 19:27
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
redbaron
Moderator Kapitan
Posty: 830 Pochwał: 3 Skąd: Toruń
|
|
Powrót do góry |
|
|
szwederowiak
Szeregowiec
Posty: 8 Skąd: Bydgoszcz
|
|
|
Redbaron jeszcze raz serdeczne dzięki a z tymi fotkami to sobie poradzę.
Pon 31 Sty, 2011 21:01
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
szponiasty
Podpułkownik
Posty: 3160 Pochwał: 2 Archiwum: APwB / OKBZN
|
|
|
Panowie to jeden z cudów na forum , dla takich chwil warto istniec w świecie wirtualnym ,
pozdr
janek
ps: Seth zrób z tego list do reakcji , wydrukujemy , dziadek i pamięć będzie wieczna ,
Wto 01 Lut, 2011 23:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
redbaron
Moderator Kapitan
Posty: 830 Pochwał: 3 Skąd: Toruń
|
|
|
To tylko dlatego, że szwederowiak miał na tyle dokładne informacje, że pozwoliły mi zidentyfikować łatwo pułk, w którym walczył brat jego pradziadka. No i szczęśliwym trafem miałem dostęp do treści historii tego pułku. Nie mniej jednak przeglądałem tę listę poległych z drżącymi gałkami ocznymi, a satysfakcji miałem sporo, jak znalazłem go w wykazie. Czułem się jak detektyw Toteż polecam się na przyszłość
_________________ Pozdrawiam!
Jarosław Centek
http://www.home.umk.pl/~jcentek/
Sro 02 Lut, 2011 14:51
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|