Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pavlak_m
Sierżant
Posty: 91 Skąd: Warszawa
|
|
|
mogiła
Witam!Co należy zrobić jeśli przez przypadek .... znalazło się mogiłę żołnieża obojętnie jakiego, zabrało się fanty i co dalej?Czy z powrotem zakopać czy jakoś powiadomić policję i czy anonimowo czy raczej nic nie mówić?Pzdr
Czw 04 Gru, 2008 11:20
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Cytat: | znalazło się mogiłę żołnieża obojętnie jakiego, zabrało się fanty i co dalej? |
Generalnie taki ktoś to hiena cmentarna.
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Czw 04 Gru, 2008 14:04
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grzesio
Moderator Porucznik
Posty: 743 Pochwał: 8
|
|
|
...to raz.
A dwa, to bezwzględnie powiadomić policję - choćby tak z elementarnej ludzkiej przyzwoitości (choć nie wiem, jak ona ma koegzystować z punktem pierwszym?).
Pzdr
Grzesiu
Czw 04 Gru, 2008 14:28
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
PanzerII
Major
Posty: 2121 Pochwał: 10 Skąd: Górowo Iławeckie
|
|
|
Cytat: | znalazło się mogiłę żołnieża obojętnie jakiego, zabrało się fanty i co dalej? |
Naprawdę nie ma się czym chwalić!
_________________ 21. Fusilier-Bataillon von Stutterheim
3. Ostpreußischen Landwehr Infanterie Regiments
Czw 04 Gru, 2008 15:52
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
maxikasek napisał: | Generalnie taki ktoś to hiena cmentarna. |
Popieram, zresztą nie rozumiem jak kogoś mogą rajcować fanty z nieboszczyka, może to coś związanego z nekrofilią
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Czw 04 Gru, 2008 17:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kris501
Moderator Komandor porucznik
Posty: 3329 Pochwał: 12
|
|
|
Jest to zbezczeszczenie zwłok
_________________ pozdrawiam Krzysiek
Per aspera ad astra =
Czw 04 Gru, 2008 17:32
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
stg
Porucznik
Posty: 721 Skąd: Żórawina/Wrocław przed 1937(Rothsürben) po 1937(Rothbach)
|
|
|
Mi nawet przez myśl nigdy nie przeszło żeby coś takiego zrobić
Twój post jest żałosny . Pomyśl jak by to był ktoś z twojej rodziny
Czw 04 Gru, 2008 18:08
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
redbaron
Moderator Kapitan
Posty: 830 Pochwał: 3 Skąd: Toruń
|
|
|
Jeżeli zabrałeś nieśmiertelnik, to nie tylko zbeszcześciłeś zwłoki, ale także odebrałeś człowiekowi tożsamość. Gdybyś zamiast szabrować zgłosił to, może ktoś by się dowiedział, gdzie jest grób kogoś bliskiego...
Nie 07 Gru, 2008 20:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Sagano
Podporucznik marynarki
Posty: 233 Pochwał: 1
|
|
|
Panowie, ale jak np. wykopiemy hełm niemiecki to skąd wiemy że on nie był na głowie niemieckiego oficera, który leżał pod drzewem? Hełm został a czaszka w piachu. Nigdy pewności nie mamy. Nie jestem za tym by zbierać nieśmiertelniki, redbaron ma racje.
Nie 07 Gru, 2008 22:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Metz
Porucznik
Posty: 507 Pochwał: 1 Skąd: Festung R.
|
|
|
Jak dla mnie to jest żąłosne dokładnie tak robili rosjanie http://www.militaria.chat.ru/digging.htm Szacunku pavlak nie masz Trzeba było to odrazu zgłosić a nie grzebać w grobie
_________________ Pozdrawiam
Metz
Nie 07 Gru, 2008 22:40
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
szponiasty
Podpułkownik
Posty: 3160 Pochwał: 2 Archiwum: APwB / OKBZN
|
|
|
Re: mogiła
pavlak_m napisał: | Witam!Co należy zrobić jeśli przez przypadek .... znalazło się mogiłę żołnieża obojętnie jakiego, zabrało się fanty i co dalej?Czy z powrotem zakopać czy jakoś powiadomić policję i czy anonimowo czy raczej nic nie mówić?Pzdr |
tak pavlak_m , powiem szczerze pamiętam czasy gdy stanowiska artylerii w lesie wyglądały jakby Niemcy uciekli kilka godzi wcześniej , na wierzchu leżało wszystko , hełmy , amunicja , ładownice, rowery wszystko - tylko działa nie było. Ale to co ty piszesz to okradanie zwłok. Zastanów się nad sobą - klasyfikacja twojej osoby jest jednoznaczna "hinena cmentarna " . Zabrałeś fanty - pozbawiłeś' człowieka tożsamości to niepojęte. Godne potępienia na wieki
Nie 07 Gru, 2008 22:41
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
stg
Porucznik
Posty: 721 Skąd: Żórawina/Wrocław przed 1937(Rothsürben) po 1937(Rothbach)
|
|
|
Sagano napisał: | Panowie, ale jak np. wykopiemy hełm niemiecki to skąd wiemy że on nie był na głowie niemieckiego oficera, który leżał pod drzewem? Hełm został a czaszka w piachu. Nigdy pewności nie mamy. Nie jestem za tym by zbierać nieśmiertelniki, redbaron ma racje. |
Jak nieśmiertelnik został np,zgubiony przez żołnierza,albo żołnierz zginął i połówkę wyrzucili w pole to czemu nie wziąść?Nawet jak hełm był na głowie jakiegoś niemieckiego oficera,To nie grzebałeś w jego kościach nigdy nie ma pewności.Jak się już znajdzie kości to dalej nie grzebcie
Nie 07 Gru, 2008 22:41
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Metz
Porucznik
Posty: 507 Pochwał: 1 Skąd: Festung R.
|
|
|
stg my tu mówimy o zabieraniu fantów z resztek ciała jak leży gdzieś na polu to przecież można wziąsć ale chodzi o okradanie zwłok
_________________ Pozdrawiam
Metz
Nie 07 Gru, 2008 22:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
stg
Porucznik
Posty: 721 Skąd: Żórawina/Wrocław przed 1937(Rothsürben) po 1937(Rothbach)
|
|
|
Metz napisał: | stg my tu mówimy o zabieraniu fantów z resztek ciała jak leży gdzieś na polu to przecież można wziąsć ale chodzi o okradanie zwłok |
@Metz koledze @Sagano chodziło chyba żeby ogólnie nie zbierać blaszek.
Nie 07 Gru, 2008 22:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Metz
Porucznik
Posty: 507 Pochwał: 1 Skąd: Festung R.
|
|
|
Aha no to przepraszam myślałem inaczej Czemu nie zbierac blaszek Przecież to nic złego
_________________ Pozdrawiam
Metz
Nie 07 Gru, 2008 22:50
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
saddam44
Major
Posty: 1700 Pochwał: 6 Skąd: Guantanamo Bay Archiwum: Langley, Virginia
|
|
|
Cytat: | znalazło się mogiłę żołnieża obojętnie jakiego, zabrało się fanty i co dalej? |
I jeszcze gorzej będzie jak duch tego żołnierza będzie Cię prześladował
_________________ Tatarska jazda, półksiężyc i gwiazda.
Pon 08 Gru, 2008 10:10
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
redbaron
Moderator Kapitan
Posty: 830 Pochwał: 3 Skąd: Toruń
|
|
|
Metz napisał: | Czemu nie zbierac blaszek Przecież to nic złego |
Jeżeli blaszka nie leży w pobliżu ciała, to można. Ale zabranie z kości blaszki pozbawia ludzkie szczątki tożsamości.
Generalnie dobrym pomysłem byłoby nie tylko zaprzestanie grzebania po natrafieniu kości, ale ich zgłoszenie. Jest przecież Kriegsbräber Fürsorge i u nich można zgłosić. Albo na policję.
Pon 08 Gru, 2008 10:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Monsun
Pułkownik
Posty: 5182 Pochwał: 28
|
|
|
Sagano napisał: | Panowie, ale jak np. wykopiemy hełm niemiecki to skąd wiemy że on nie był na głowie niemieckiego oficera, który leżał pod drzewem? Hełm został a czaszka w piachu. Nigdy pewności nie mamy. Nie jestem za tym by zbierać nieśmiertelniki, redbaron ma racje. |
Byłeś kiedyś Sagano przy ekshumacji lub widziałeś chociaż zdjęcia jak taka czynność jest przeprowadzana? Mogę Ci powiedzieć, że tam, gdzie żołnierz był pochowany w hełmie to zawsze wyciągniesz hełm z czaszką. Nie ma takiej opcji, że wyciągasz sam hełm.
Chyba, że hełm położony był np. na usypanym nagrobku (przez te wszystkie lata ziemia się zapadła i hełm będzie na wierzchu a kości mogą być nawet poniżej 50 cm) a żołnierz nie miał na sobie blaszki lub elementów metalowych wyposażenia, to nawet nie będziesz wiedział, że pod spodem jest grób. Wszystko zależy od tego jak dana osoba była pochowana (lub nie pochowana, tylko zasypana ziemią w np. okopie lub dołku strzeleckim) oraz co miała przy sobie.
Innym tematem są luźno porozrzucane elementy ekwipunku, takie jak blaszki, hełmy oraz rzeczy osobiste. Trafia się je bardzo często w miejscach bitew (nie koniecznie w pobliżu osób pochowanych), miejscach odwrotów, w obozowiskach wojskowych, obozach jenieckich, obozach RAD'u lub obok budynków koszarowych. Są to rzeczy porzucone, zgubione lub celowo ukryte przed wrogiem.
@pavlak_m - nie wiem jak mam odebrać Twoje pytanie, ponieważ najpierw piszesz o przypadkowym znalezieniu mogiły żołnierza i dodajesz uśmiechniętą ikonkę. Następnie piszesz o zabraniu rzeczy z tej mogiły i pytasz co dalej ... Mam nieodparte uczucie, że jesteś w jakimś stopniu zadowolony ze znalezienia mogiły, w której przede wszystkim trafiły Ci się "interesujące przedmioty" ale na koniec trochę męczy Cię sumienie i postanawiasz chociaż zrobić coś ze szczątkami poległego ... mam nadzieję, że to tylko błędne wrażenie i że się mylę.
Po pierwsze, po odnalezieniu mogiły, w której znajdują się szczątki żołnierza, nie ważne jakiej narodowości, należy to zgłosić odpowiednim fundacjom lub stowarzyszeniom, które zajmują się ekshumacją oraz przeniesieniem zwłok na cmentarz. Jeśli nie wierz dokładnie jakie to fundacje, to zadajesz konkretne pytanie na forum i zawsze zostaniesz odpowiednio pokierowany.
Osobiście uważam, że rzeczy znalezione przy zmarłym powinny przy nim pozostać. Wydobywanie takich rzeczy w celu późniejszej ich sprzedaży jest wysoce naganne i niemoralne!!!
Pozdrawiam
Monsun
_________________ Sprzedam - odznaczenia, odznaki, ekwipunek niemiecki etc. - http://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=15994
Pon 08 Gru, 2008 15:38
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Metz
Porucznik
Posty: 507 Pochwał: 1 Skąd: Festung R.
|
|
|
Nareszcie ktoś kompetentny sie odezwał Może to nauczy pavlak_m troche rozumu
A nie myślicie że ten post pavlaka to tylko nabijanie postów Przecież mógł zmyślić taką historie
_________________ Pozdrawiam
Metz
Czw 11 Gru, 2008 17:54
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Monsun
Pułkownik
Posty: 5182 Pochwał: 28
|
|
|
A czemu tak uważasz? Równie dobrze można by zapytać, czy wątki odnośnie wykopanych fantów na naszym forum czy też na innych nie są czasem wymyślone i nie służą tylko do nabijania punktów? Teoretycznie oczywiście wszystko jest możliwe. Można kupić wiele wykopanych, ciekawych rzeczy na portalach aukcyjnych a następnie porobić zdjęcia na piachu i dopisać do tego wymyśloną historyjkę ... ale po co mieliby to robić?
Pozdrawiam
Monsun
_________________ Sprzedam - odznaczenia, odznaki, ekwipunek niemiecki etc. - http://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=15994
Czw 11 Gru, 2008 18:02
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
PanzerII
Major
Posty: 2121 Pochwał: 10 Skąd: Górowo Iławeckie
|
|
|
Cytat: | nie myślicie że ten post pavlaka to tylko nabijanie postów Question Przecież mógł zmyślić taką historie |
Tak czy inaczej nie wyszło mu to na dobre, czerwona kreseczkę ma! Jednak nie sądzę aby to była zmyślona historia! A myślę że będzie to tez nauką dla innych czytających to forum!
_________________ 21. Fusilier-Bataillon von Stutterheim
3. Ostpreußischen Landwehr Infanterie Regiments
Czw 11 Gru, 2008 18:07
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
stg
Porucznik
Posty: 721 Skąd: Żórawina/Wrocław przed 1937(Rothsürben) po 1937(Rothbach)
|
|
|
pavlak_m, jeśli masz choć trochę sumienia to odnieś to co zabrałes na miejsce i zgłoś to odpowiednim służbą.Dlaczego nie odpowiadasz już w tym temacie ?
Czw 11 Gru, 2008 18:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Metz
Porucznik
Posty: 507 Pochwał: 1 Skąd: Festung R.
|
|
|
Monsun napisał: | A czemu tak uważasz? Równie dobrze można by zapytać, czy wątki odnośnie wykopanych fantów na naszym forum czy też na innych nie są czasem wymyślone i nie służą tylko do nabijania punktów? Teoretycznie oczywiście wszystko jest możliwe. Można kupić wiele wykopanych, ciekawych rzeczy na portalach aukcyjnych a następnie porobić zdjęcia na piachu i dopisać do tego wymyśloną historyjkę ... ale po co mieliby to robić?
Pozdrawiam
Monsun |
Monsun ja tylko przypuszczam że to może być nieprawda jakby była to myśle ze pavlak_m nie chwaliłby sie że znalazł szczatki zołnierza Ale wszystko jest możliwe ja myśle tylko że troche dziwny jest ten post dodaje uśmiech pisze jak muwiłeś nie wiem tylko przypuszczam
A chyba był kiedyś temat o jakiś zwłokach że ktoś też znalazł mogiłe a potem okazało sie ze to oszustwo nie wiem chyba już tego tematu nie ma
_________________ Pozdrawiam
Metz
Czw 11 Gru, 2008 18:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
dlugi134
Chorąży
Posty: 170 Skąd: Brzeg
|
|
|
Panowie, dam przykład pewnego zdarzenia.
Jakieś 8 lat temu, odkryliśmy szczątki niemieckiego żołnierza na budowie wałów przeciw-powodziowych.
Żeby nie przerywać budowy, po porozumieniu z inspektorem nadzoru i księdzem, wykopaliśmy szczątki.
Oczywiście musieliśmy zrobić zdjęcia z prac.
Po wszystkim szczątki zabrał ksiądz i pochował a my dostaliśmy pochwałę od dyrekcji.
Wrzucam parę fotek z prac.(jedyne jakie udało mi się zachować)
I tak dla wszystkich, znajdziecie szczątki to zgłaszajcie.
Ktoś na pewno czeka na wieści o swoich bliskich.
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
_________________ Historia jest najlepszym nauczycielem
ale ma najgorszych uczniów.
(Mahatma Gandhi)
Nie 28 Gru, 2008 23:04
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Marcin92
Starszy szeregowiec
Posty: 20 Skąd: Wrocław
|
|
|
Ja jeszcze chciałbym dorzucić coś od siebie.
Jeśli podczas wypraw z wykrywaczem natrafi się na zwłoki świeże lub te z II WŚ jako porządni obywatele mamy obowiązek zgłosić to do odpowiednich służb.
Najlepiej żeby się to nikomu nie przytrafiło bo później są te całe procedury jak, gdzie, kiedy, na co i po co.
Gorzej jeśli tego nie zgłosimy a ktoś to zauważył to wtedy już czarny scenariusz
Pią 02 Sty, 2009 14:51
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|