Inne Oblicza Historii :: Zobacz temat

Pochwał: 2

Pojawiła się fotka, pokazująca "tajemniczy" samolot zdobyty przez Niemców. Dyskusja rozpętała się na dobre nad tym cóż to takiego i czy to nie fałszywka.

Ja chciałbym ustosunkoiwać się do samego miejsca, w którym zrobiono owe zdjęcie, bo to moje rodzinne okolice, się okazuje. To warszawskie Powiśle, a według informacji znajdujące się w różnych fazach produkcji "Jastrzębie" zostały na Powiśle przewiezione w 1939 ...

Poniżej pozwalam sobie zamieścić zdjęcie lotnicze z 1935 roku, okolicy Powiśla, o której tu piszemy. Ośmieliłem się także wskazać strzałakmi bardzo PRZYBLIŻONE miejsce, w którym mógł stać ów samolot. Zaznaczam, że to przybliżone miejsce, proszę nie bić!

Jeszcze jedna uwaga dotycząca zdjęcia lotniczego. Znajdujące się po prawej stronie od zółtej strzałki budynki przemysłowe (?) już dziś nie istnieją, ale w latach 70-tych kilka z nich jeszcze stało i małe nie były. Z tego co pamiętam w jednym były jakieś magazyny milicyjne. Może udałoby się ustalić, co na tym obszarze zlokalizowane było przed wojną?

Jutro, jak zrobię, wkleję jeszcze fotkę, pokazującą jak wygląda dom wskazany zieloną strzałą w chwili obecnej - właściwie nic się nie zmienił!!

Pozdrowienia
WERT

Pochwał: 3 · Major Posty: 1908 Pochwał: 3 Skąd: Warszawa

Cóz, samolot ze zdjecia jest troche za bardzo zdezelowany. Jednak nie za bardzo przypomina on Jatrzębia, np. jest troche za krótki.
Jedyny zdatny do lotu Jastrząb został ewakuowany gdzieś pod Lwów, następnie moze na Rumunie?
Natomias co do lokalizacji....znajdujące sie w PZL-WP prawie ukonczone PZL-50/II i pierwszy seryjny PZL-50A i elementy pozostałych zostały przewiezione 3-4 IX na Powiśle do hal montowni Citroena i Renaulta przy ul. Czerniakowskiej, gdzie organizowano baze rezerwowa PZL. Tam dostały sie w łapy Niemców. Kadłub Jastrzębia był widziany w grudniu 39.

Tak więc, miejsce na to wskazuje. Jest to w zasadzie sam kadłub, mocno ogołocony. Pogoda-moze grudniowa (spadly liscie). Miejsce przemyslowe? Moze tam byl ten Renault? kto wie?

Pochwał: 2 · Zgodnie z obiecanką, zdjęcie wspomnianego domu z dnia 16.06.05. WERT

Pochwał: 2

A i jeszcze - dwa niemieckie zdjęcia z 1939 roku, pokazujące interesujący nas fragment Warszawy. Kolory strzałek odpowiadają ich lokalizacji na wcześniejszych fotkach oczywiście.

Niestety, nawet przy sporym powiększeniu nie udało mi się dostrzec samolotu ... Crying or Very sad

Gość

Gratulacje Werttrew

Pochwał: 2

Gość

Nie ulega że to samolat budowany w Warszawie , czyli w PZL. Znajdował się tam gdzie go umiejscowiłeś (dowodzi to fotografia) a więc tam gdzie wykonywano prototypy. W klasie odpowiada tylko Jastrzębiom, metalowy , dolnopłat, silnik gwieżdzisty, chowane podwozie (widoczne klapy podwozia na zewnątrz goleni), silnik 14 cylindrowy (zdjęcie już sobie powiększyłem). Wadpliwość budzi tylko dwu osobowa kabina, ale może taką przewidywano w tym wariańcie w zwiążku z wybuchem wojny, chciano optymalnie wykożystać samolot (np jako łącznikowy), którego nie ukończono. Po prostu nie ma innej podobnej polskiej konstrukcji do Jastrzębia. Najbardziej podobne myśliwce to PZL 11, ale te są górnopłatami i mają inny typ podwozia.

Adresu nie pamietam, musiał bym poszperać w ksiązkach. Lotnictwo to nie moja mocna strona.

Pochwał: 2

Gość

PZL Sokół był protoplastą Jastrzębia, jednak nie wyszedł z fazy projektów. Powstały dwa projekty prototypów w 1937 z silnikiem Foka i projekt 1938-39 z silnikiem Mars. Projekty zarzucono na rzecz Jastrzębia. Sokół od Jastrzębia różnił się w części ogonowej, nie miał chowanego podwozia, tylko osłony aerodynamiczne na kołach.

Twój samolot to unikatowe zdjęcie Pzl 50/II (naprawde gratulacje), różnice są widoczne na pierwszy rzut oka: wiekszy silnik, i klapy podwozia. Nie znam się aż tak na samolotach ale w tym wypadku nie mam żednych wadpliwości. Nie wiem tylko na ile model ten jest zgodny z założeniami Pzl 50/II, gdyż model ten dopiero miał powstac i czekano na silniki. Mogą być pewne odstępstwa od projektu. Zwóć uwagę że w części ogonowej samolot z fotografi jest wykonany z całych arkuszy blachy tak jak na rys., w części w rejonie kotpiku nie osłoniety, ale wiadomo tam zakładano małe kawałki blachy po okablowaniu samolotu.

Jest to napewno Jastrząb, jak bym nie miał pewności wcale bym się nie wypowiadał w tej kwesti.

Pochwał: 2

Gość

Powstał jedynie prototyp PZL 50 I , który miał dać początek serii produkcyjnej i wejść do uzbrojenia jako PZL 50 A (Jastrząb A). Ten prototyp poleciał do Lwowa i został przez naszych zestrzelony jak sam pisałeś.
Drugi prototyp oznaczono jako PZL 50 II i maił dać początek serii PZL 50 B (Jastrząb B).
Jak się okazuje drugi prototyp był daleko zaawansowany i pozostał w Warszawie. Różni się od pierwszego prototypu silnikiem (tak jak było w założeniach) i ma klapy podwozia na goleniach.
Były tylko dwa samoloty i to jeden nie dokończony, nigdy nie uruchomiono produkcji seryjnej.
W wyniku dopiero tych prac miał powstać PZL 53 (Jastrząb II) też w dwóch wersjach z silnikiem typu A i B (Jastrząb II A i II B) , a później też w wersji z 9 cylindrowym polskim silnikiem „Waran”. W sierpniu 1939 zmieniono plany produkcyjne i zakładano produkcje 200 sztuk tych samolotów od zaraz, ale nie nadeszły do wybuchu wojny oczekiwane silniki. Jeżeli budowa by ich przebiegała planowo to pierwsze modele może by zeszły pod koniec września.
Tak więc mieliśmy tylko półtora Jastrzębia i ten na zdjęciu to jest zapewne drugi prototyp PZL 50 II (jastrząb B) lub coś pośredniego pomiędzy tym modelem a planowanym PZL 53 (Jastrząb II) . Świadomie nie piszę PZL 53 A czy B , gdyż były one uwarunkowane od zainstalowanych silników a te nie nadeszły.

Pochwał: 2

No, a co z pierwszymi seryjnymi maszynami, które w ilości 6 sztuk (razewm z P 50 II) znajdowały się w różnych fazach produkcji i które przewieziono we wrześniu właśnie na Powiśle. Informacje sa enigmatyczne i na dobrą sprawę do końca nie wiadomo co oznacza określenie "różne fazy produkcji"? Pisze o tym między innymi A. Morgała w "Polskich samolotach wojskowych 1918-1939"

Pozdrawiam
WERTTREW

Gość

Trudno powiedzieć, Morgała i owszem wspomina, ale brak jakichkolwiek innych dowodów. Wiemy natomiast że P50 I wykonano prototyp, produkcję seryjną pierwotnie zawieszono (wiosna 39) ze względów na słabe osiągi prototypu I. Na pewno jakiś zapas części i podzespołów w tym czasie zgromadzono, może nawet większych elementów. Jednak silniki były zbyt słabe. Dlatego z tego powodu, oraz zagrożenia wojną w sierpniu 1939 zdecydowano od razu przejść do produkcji wersji B z pominięciem modelu A. Zapewne to co przygotowano do produkcji modelu A, w 80% nadawało się do wersji B. Główna różnica polegała na zastosowaniu innych, mocniejszych silników. Niestety tych silników nie posiadano. Więc samoloty te nie miały szans na podbój przestworzy, co najwyżej mogły być w jakiejś zaawansowanej formie konstrukcyjnej. Był praktycznie jeden silnik Vulkan, też prototyp, mający w przyszłości znaleźć zastosowanie w Jastrzębiach. Ale nic mi nie wiadomo aby był on w zasięgu i do dyspozycji PZL. Jeżeli jednak faktycznie w oparciu o elementy do budowy serii A, przystąpiono do realizacji serii B to musiał też istnieć prototyp II. Samolot ze zdjęcia jest w dalekim stopniu zaawansowany konstrukcyjnie, wizualnie brak tylko owiewki, skrzydeł i śmigła. Skrzydła może były nawet gotowe, gdyż do transportu z fabryki na lotnisko nie dałoby się ich założyć i przejechać ulicami Warszawy. Najważniejszy był silnik i ten jest zainstalowany na przedstawionym modelu. Być może konstruktorom zabrakło jednego, dwóch dni aby dokończyć model i przetransportować samolot na lotnisko.
W poruszanej przez ciebie kwestii, pozostaje pytanie zasadnicze - co uważał konstrukcyjnie Margała za różne fazy produkcji : szkielet, podwozie, poszycie ? W tej fazie mogło znajdować się kilka Jastrzębi seryjnej produkcji B, którą uruchomiono w 2 połowie sierpnia, ale na pewno nie miały te samoloty silników.

Pochwał: 2

Zdjęcie i komentarze fachowców mają być w 6 numerze Lotnictwa, podobno juz do kupienia.

WERTTREW

Pochwał: 3 · Major Posty: 1908 Pochwał: 3 Skąd: Warszawa

http://www.drugawojnaswiatowa.org/forum/viewtopic.php?t=10198&postdays=0&postorder=asc&start=0
Tutaj znajduje się dyskusja na ten sam temat

Pochwał: 2

Pochwał: 9 · Lieutenant Posty: 548 Pochwał: 9 Skąd: Woodhaven, NY

Hangar prototypowni, Okęcie-Paluch.

szybowiec Sokół-bis SP-1139,
nad nim - kadłub PZL-46/III (z silnikiem GR 14N21)
w rogu - kadłub PZL-50 (z 1. serii )
dalej w prawo - kolejny kadłub ( PZL-50/I ? - PZL-45 Sokół ? )
ostatni z prawej - PZL-38 Wilk.

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

PT woodhaven

Sporo czasu rozmawiałem z Synem PT Jakimiuka - który był w latach 60 -tych lekarzem w szpitalu im Dr Anki w Krakowie mieszkający przy Anny ( niedaleko J. Retingerów ) . Niestety żadnych dokumentów syn nie posiadał . Tylko ustne przekazy .

Na załączonym zdjęciu kadłub Jastrzębia to ten pierwszy w rogu . Sporo wyjaśniło by datowanie . Natomiast drugie materiały : to zdjęcia z wizyty Ciano w Warszawie w lutym 1939. Zwiedzał zakłady na Okęciu. Wykonano sporo zdjęć w tym dokładne oglądanie P-50 przez Ciano. Można je znależć ( nie wszystkie ) w sieci.

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

Pochwał: 9 · Lieutenant Posty: 548 Pochwał: 9 Skąd: Woodhaven, NY

Pozwoliłem sobie skleić dwa zdjęcia ...... jedno jest datowane 27.10.1940

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

PT woodhaven

Tylko,że data nie odpowiada terminowi zrobienia zdjęcia. Tym bardziej że upłynął ponad rok od zdobycia zakładów. Opis jest enigmatyczny : " Polskie samoloty , które nigdy więcej nie będą użyteczne " .

Wszystkie zakłady lotnicze zostały przez Rzeszę "ponownie uruchomione . Na Okęciu uruchomiono produkcje i naprawę silników w dwóch zakładach :

1./ RLM der Frontreparaterbetrieb GL Ost

2./ Triebwerksonderwerkstatten im Ostraum GL

oraz produkcję płatowców :

1./ Frontreparatur Junkers - Ifa

Wszystkie trzy pod adresem : Warschau 19 ( czyli - Okęcie ). Zatem przedstawione na zdjęciu maszyny zostały wywiezione , dobre przekazano do eksploatacji a , resztę zezłomowano .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon