Dlaczego I wojna światowa jest mało popularna?

Patrząc na to, że mój ulubiony dział tego forum jest nieco mało dynamiczny zacząłem się zastanawiać dlaczego I wojna światowa jest mało popularna. Ja zacząłem się nią interesować, gdy znalazłem stare zdjęcia mojego dziadka w mundurze podoficera pruskiej artylerii. Zainteresowanie historyków polskich tą problematyką jest znikome, przez co automatycznie mniej wiadomości trafia do społeczeństwa, które z kolei ma mniejszą szansę, żeby się tym zainteresować. A może to ze względu na małe zainteresowanie społeczeństwa, historycy się tym nie zajmują? Może problem z dostępnością do źródeł?

Sro 29 Paź, 2008 21:51

Myślę że to zwyczajnie nie byłą "nasza" wojna, bo naszą zaczęła być tak naprawdę od 1918 r. Nawet strona po której winniśmy stać nie była oczywista, stąd zresztą oddzielne pomysły. A wszystkie inne są jednak nasze, nawet napoleońskie. PWS to rzeczywiście troszeczkę białą karta (w porównaniu z innymi okresami).
pozdrawiam
_________________
http://www.dws.org.pl

Sro 29 Paź, 2008 22:22

Jeżeli chodzi o żołnierzy, to zdecydowanie więcej Polaków ucierpiało w I wojnie światowej. W drugiej to głównie cywile.

I wojna światowa dała nam niepodległość.

Sro 29 Paź, 2008 22:36

Myślę, że po prostu wydarzenia i skala II wojny światowej przysłoniły niemal zupełnie to, co działo się podczas Wielkiej Wojny. Ponadto żyje jeszcze obecnie całkiem sporo ludzi, którzy pamiętają to, co działo się w latach 1939-1945, a nie da się tego samego powiedzieć o okresie 1914-1918...

Sro 29 Paź, 2008 23:09

Cytat:

Dlaczego I wojna światowa jest mało popularna?

Bo nie było w niej Waffen-SS?
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sro 29 Paź, 2008 23:21

@Leuthen - w pełni się z Tobą zgadzam. Tłumaczy to nikłe zainteresowanie społeczeństwa, ale nie usprawiedliwia zawodowych historyków przecież.

@maxikasek
Siła tego argumentu mnie powaliła
Ale tak poważniej, to myślę, że było wiele innych, równie "barwnych" jednostek, jak chociażby "Dzika Dywizja", o której Jan Dąbrowski napisał, że składała się z "rzekomo regularnych" pułków, niemieckie oddziały szturmowe, czy Ghurkowie.

Sro 29 Paź, 2008 23:28

Re: Dlaczego I wojna światowa jest mało popularna?

redbaron napisał:

Patrząc na to, że mój ulubiony dział tego forum jest nieco mało dynamiczny zacząłem się zastanawiać dlaczego I wojna światowa jest mało popularna. Ja zacząłem się nią interesować, gdy znalazłem stare zdjęcia mojego dziadka w mundurze podoficera pruskiej artylerii. Zainteresowanie historyków polskich tą problematyką jest znikome, przez co automatycznie mniej wiadomości trafia do społeczeństwa, które z kolei ma mniejszą szansę, żeby się tym zainteresować. A może to ze względu na małe zainteresowanie społeczeństwa, historycy się tym nie zajmują? Może problem z dostępnością do źródeł?

raczej z mediami , czyli popularyzacją przez filmografię które przedstawia IWŚ jak stek bezsensownych szturmów i nic więcej w dodatku z kiepską scenografią , ale to się zmienia obecnie pracują na "GOLGOT?" - to będzie przełom.

Sro 29 Paź, 2008 23:38

Zawsze interesowałem się działaniami w I WŚ . Dlatego z autopsji wiem w czym problem . Brak literatury , po 45 pisano bardzo niewiele , prawie nic . Za jakieś niebotyczne pieniądze w latach 80 -tych kupiłem " Wielką Wojnę " . Miałem sporo wydawnictw niemieckich , bogato ilustrowanych . Generalnie temat był tabu , prócz działań morskich . PRL na trochę w tym temacie pozwolił od Miniatur Morskich po większe dzieła. Potem była książka Zgórniaka i szok . Tak że łatwo nie było , i nadal jest dosyć kiepsko , brak SS - manów robi swoje

Czw 30 Paź, 2008 20:23

Cytat:

Bo nie było w niej Waffen-SS?

Ot to, środek sedna Sam bym lepiej tego nie ujął

Ja od dłuższego czasu pracuję nad tym, aby uzmysłowić że w DWS nie było niczego ciekawszego nad to, co sie wydarzyło w PWS. Z różnym skutkiem.

Cytat:

raczej z mediami , czyli popularyzacją przez filmografię które przedstawia IWŚ jak stek bezsensownych szturmów i nic więcej w dodatku z kiepską scenografią

Kurcze, z drugiej strony nie ma chyba bardziej "wbijającego" utworu niż "Paschendale" Iron Maiden. I nie ma nic porównywalnego o DWS - oczywiście nie ujmując nic "Aces High" czy "Longest day".

Na zachodzie proporcje są równe, jak nie odwrotne niz u nas. Na wzgórzu Loretto obok niesamowitego mauzoleum w sąsiadującym muzeum miłym akcentem jest spore "info" o bajiończykach i ... maciejówka legionu Piłsudskiego !

W muzeum wojny w Brukseli też ekspozycja PWS jest lepsza od DWS (choć ta ostatnia została ostanio upgradowana)

I tak można by długo

Acha, zapraszam na 11.11 do Przasnysza na fotowystwę "Wojna okopowa na froncie wschodnim" - jutro wrzucę osobne info

Czw 30 Paź, 2008 23:23

Robi też swoje fakt, iż to nie była "nasza" wojna - byliśmy w niej tylko mięsem armatnim zaborców, choć w sumie przyniosła nam niepodległość. Osobiście ubolewam nad małą popularnością PWS, bo to tematyka niezmiernie ciekawa, a małe zainteresowanie przekłada się na małą podaż publikacji itd...
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pią 31 Paź, 2008 9:14

Forteca napisał:

zapraszam na 11.11 do Przasnysza

Kurcze, Jarek, *kto* mieszka w Przasnyszu?

Co do "Paschendale" to nie ma się co dziwić, że jest lepsza niż wszystko to co wcześniej - chłopcy z kapeli się rozwinęli. Ale "Aces high" nadal spokojnie daje radę. Tak samo jak np. "The Trooper".
_________________
Wydawnictwo Tetragon: http://tetragon.com.pl
Obecnie: Jarosław Centek "Reichsheer ery Seeckta (1921-1926)" - http://tetragon.com.pl/oferta_monografie.html

Pią 31 Paź, 2008 14:39

Moim skromnym zdaniem to wina:
Primo - przede wszystkim brak literatury. Wspomnień żałośnie mało - poza Jungerem i wspomnieniami Legionistów i paroma innymi.
Niewielka ilość wznowień Bellony wiosny nie czyni. Większość książek opisuje działania całych dywizji czy korpusów - opisy działań pułków są rzadkie i trudno dostępne. Przykładowo cena kroniki strzelców tyrolskich na ebay-u sięgnęła ponad 100 Euro. Dzieła typu OULK czy Weltkrieg Reichsarchivu dostępne w nielicznych czytelniach akademickich.
W mojej bibliotece publicznej DWS zajmuje cały duży regał a PWS obejmuje kilka egzemplarzy.
Bardzo niewiele danych archiwalnych - nawet np. interesujące mnie dokumenty o 47 pruskiej rezerwowej dywizji piechoty uległy zniszczeniu w niemieckim archiwum podczas alianckich bombardowań.

Secundo - obecnie w programie 6 klasy podstawówki na temat PWS poświęca się całe 30 minut lekcyjnych - info od nauczyciela historii. Sam zapytał się mnie co można na ten temat powiedzieć w ciągu takiego czasu - a w programie ma omówić genezę przebieg i skutki tej wojny.

Tertio - w PRL PWS nie była powodem do dumy dla ZSRR - kierowała zainteresowanie na tematy niewygodne dla bolszewików więc z premedytacją była pomijana. Na zachodzie propaganda sukcesu ententy uniemożliwiała obiektywną ocenę działań każdej ze stron. Jakże mało się pisze o uratowaniu skóry Francuzom pod Marną 1914 wskutek ofensywy rosyjskiej na Prusy Wschodnie czy zatrzymaniu ofensywy w Płd. Tyrolu i Verdun w 1916 przez działania Brussiłowa.

Dodatkowo hekatomba i brutalność DWS przyćmiła pamięć o PWS.

Sro 05 Lis, 2008 10:34

Z tym, że PWS to też była hekatomba, i brutalności w niej też nie brakowało. Do dziś ilości zabitych w pojedynczych ofensywach, idące w setki tysięcy, robią wrażenie...
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 05 Lis, 2008 11:51

Te hekatomby to wynik teorii "głupiej kuli" i "pewnego bagnetu". Bezmyślnie dążono do zwarcia na krótkim dystansie - ale wynalazek Hirama Maxima zmienił całkowicie sposób prowadzenia walki. Dwa flankujące cekaemy były w stanie zatrzymać atakujący pułk. Straty angielskie nad Sommą były spowodowane zastosowaniem takowej taktyki przez niemieckich cekaemistów.

Czw 06 Lis, 2008 9:47

Nie do końca było tak z tą kulą i bagnetem. Niemieckie Mausery wz. 98 miały minimalne nastawy celownika na 400 m. Bo w oparciu o doświadczenia z wojny 1870-71 uważano, że z takiego dystansu będzie się prowadzić walkę ogniową. Dopiero rozwój wojny pozycyjnej zweryfikował znacznie te poglądy - okazało się, że było to często 50 czy 100 m.

Czw 06 Lis, 2008 9:52

No tak, pod Sadową ładowane odtylcowo karabiny Dreysego spowodowały u Austriaków 8x większe straty niż u Prusaków ładowane przez lufę muszkiety (choć były o wiele celniejsze - przynajmniej tak słyszałem w programie NG.
Generalnie można przyjąć, że taktyka pozostała w tyle za techniką zabijania i wydaje mi się, że armia niemiecka pierwsza się do tych zmian zastosowała. Aczkolwiek to nie wyjaśnia braku zainteresowania PWS.
Na brak wspomnień może też mieć wpływ odsetek strat w oddziałach frontowych. Gdzieś czytałem nie pomnę już gdzie, że KUK I.R. 4 Hoch und Deutschmeister miał wskaźnik strat na poziomie 400 % składu osobowego. W rosyjskich pułkach był ponoć jeszcze wyższy.

Czw 06 Lis, 2008 12:19

Niemieckie pułki piechoty (etat 3000 ludzi) zależnie od tego, na jakim froncie walczyły miały straty (tylko zabitych!) rzędu 2000 - 5000. Do tego należy dodać gdzieś 2 razy tyle rannych przecież.

Czw 06 Lis, 2008 15:59

ciekawie zrobiony filmik o bitwie nad Sommą
http://www.youtube.com/watch?v=S1q-Qp2Klws&feature=related
PS.
nie wiedziałem gdzie go wkleic, a nowego tematu jako takiego nie chciałem zakładac

Sob 28 Lut, 2009 22:21

Trzeba tez pamietac ze PWS byla w wiekszosci wojna pozycyjna. I nie przemawia do wyobrazni tak jak wielkie zagony pancerne DWS.
Zato mysle ze dzialania morskie sa dosc dobrze opisane.
_________________
Have you ever had this feeling that you wanted to go and you still had this feeling that you wanted to stay!!!

Nie 01 Mar, 2009 5:18

I ws nie była tak potworna i zabójcza jak ta druga. I to właśnie ją zawsze będą dalsze pokolenia bardziej pamiętać.

Nie 01 Mar, 2009 14:21

Dla wielu żołnierzy była równie mordercza i potworna. Pamięć o niej została zatarta przez wybuch DWS, wielu weteranów i osób pamiętających koszmar PWS zginęło podczas DWS. Poza tym w czasie PWS nie pastwiono się aż tak nad cywilami jak w czasie DWS, choć były niechlubne przykłady Austro-Węgry w Serbii, Niemcy w Belgii, Rosjanie w Galicji etc.

Wto 07 Kwi, 2009 7:38

Cytat:

I ws nie była tak potworna i zabójcza jak ta druga.

Nie była? Cztery lata gnicia w okopach, przerywane od czasu do czasu jakąś poroniona ofensywa" która utykała zanim się na dobre rozpędziła, nie są dość potworne i zabójcze?
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Wto 07 Kwi, 2009 8:57

j23 napisał:

I ws nie była tak potworna i zabójcza jak ta druga.

Wszystko zależy dla kogo. Na przykład w I ws zginęło znacznie więcej Brytyjczyków niż w drugiej. Z dominiami (Kanada, Australia, Nowa Zelandia) pewnie podobnie.

Wto 07 Kwi, 2009 9:31

Mit o tym, jakoby PWS nie była "dość" straszna wynika zapewne z faktu postrzegania DWS przez pryzmat holocaustu - który przecież z wojną jako taką (działaniami wojennymi) nie miał wiele wspólnego. Zresztą, PWS też miała "swój" holocaust - ten z 1915 r., dokonany przez Turków na Ormianach...
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Wto 07 Kwi, 2009 11:09

Od ostatniego postu trochę czasu upłynęło jednak myślę, że pytanie jest nadal aktualne - dopiszę tutaj swoje zdanie. Zgadzam się z przedmówcami co do takich przyczyn owej niepopularności I wś:
- nie była to "nasza" wojna w takim sensie, że nie brała w niej udziału polska armia, a działania większych polskich jednostek są słabo nagłośnione (poza Legionami Piłsudskiego) - przeciwieństwem jest tu np. okres napoleoński
- okres I wś nie utrwalił się ani w hymnie narodowym, ani w literaturze "ogólnej", ani nawet w programie nauczania historii w szkołach (ów program to temat-rzeka zresztą)
- wspomnienia rodzinne dotyczą raczej II wś (o ile rodzina zadbała w ogóle o to aby je przekazywać)
- filmów, seriali, gier, książek których fabuła rozgrywa się podczas II wś jest cała masa - a o I wś? Ledwie kilka...
Poza tym:
- ktoś tu wspominał o braku Waffen-SS. Słusznie: podczas II wś były super-czołgi, super-samoloty, etc. Znakomita rzecz dla młodych chłopaków, którzy interesują się techniką i motoryzacją, poza tym prawie każdy w młodości sklejał modele samolotów - oczywiście drugowojennych. Najpierw to była zabawa, a potem zaczęło się "coś więcej". A podczas I wś?

Sro 28 Lip, 2010 10:35