Inne Oblicza Historii :: Zobacz temat

Pochwał: 1 · Podporucznik Posty: 455 Pochwał: 1

Jeden z możliwych tropów :
http://tygodnik.onet.pl/35,0,45576,wobozach_sikorskiego,artykul.html

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

PT zbV

A nie lepiej najpierw trochę poczytać w temacie np tutaj : http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=3&t=10757&st=0&sk=t&sd=a lub nawet na własnym Forum : https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=1164&postdays=0&postorder=asc&start=0 ( tutaj tylko 12 stron a na dws aż 100 ), zaczym się powie co się "wie " nie wiedząc co się mówi / pisze. Podaję " lepszy " trOOp ( trup ? ) - bo to jeszcze Zośka była w Sowietach z czego chyba się ucieszył niejaki Stasio L.

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

Pochwał: 5

Chyba wypada w ramach rewanżu odesłać usera krakusa także do zasad używania tytulatury wśród braci szlacheckiej - to w ramach takich wzajemnych odesłań Uśmiech

I sorry za mały OT ale mała odpowiedź w kwestii materiałów na ten i inne tematy. Powiem za siebie tylko ale tak dla jasności - nie interesuje mnie co gromadził, gromadzi i co wie na temat gen Sikorskiego user krakus57 - nie namawiałem i nie namawiam go do darmowego ujawaniania wyników swych dociekań. Szczerze mówiąc temat mnie bardzo mało interesuje i jedyną emocję jaką odczuwam dotyczy tego, że chyba generał miał zwyczjnie szczeście, że przytrafiło mu się to zdarzenie mimast wegetować bez cienia wpływu na sytuację w raju polskiej emigracji.
W zwiazku z powyższym odesłania, ze tu sobie mogę zadzwonić a tu polecieć do bibliteki na Grenlandii uważam za ciut niepotrzebne Uśmiech

Powiem wiecej mało kogo te dociekania tak naprawdę obchodzą niezależnie od rzeczywistego stopnia ich wartości.
Czym innym jest za to kwestia poruszania różnych smaczków czy ciekawostek ale tez mówimy tylko i wyłącznie o czymś takim.
To co chciałem przekazać dyplomatycznie a widzę, ze musze tak po naszemu dotyczy formy wypowiedzi usera - rozwlekłej, nieczytelnej pełnej egotyzmu i protekcjonalizmu i wartościowania - kto głupi a kto nadaje się do wysłuchania wykładu... Tylko, że fakty, że ktoś ma takie czy inne papiery wcale jeszcze nie oznacza, ze umie z nich wyciągac jakieś sensowne wnioski...
Pozdrawiam mając nadziję na wyjaśnienie tego, ze nie zawłaszczam sobie czegoś z czego nie ma czego zawlaszczyć...

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

Na dws org ( http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=3&t=10757&st=0&sk=t&sd=a&sid=498e8a3161bd8ace2553f9496538a1eb&start=2475.) PT pazazu zajmuje się kwestią hipotetycznego "utajnienia " dokumentów tyczacych wypadku AL -523 i pomieszcza taki pasus : "..... Po drugie po ponad siedemdziesięciu latach od katastrofy (ponad 2x30 lat) ilość i jakość materiałów archiwalnych jest bardzo uboga rzekłbym nawet nie fragmentaryczna lecz niekompletna, szukam potencjalnej tego przyczyny. ..." .

Ciekawi mnie ILE PT pazazu zna tych materiałów ,że wysnuwa (? ) takie wnioski ? Szczególnie te : " fragmentaryczne " czy " bardzo ubogie " ( w co ? )

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

Dziwne to .Zaiste. PT pazazu korzysta z forum IOH , ale nie bardzo chce wejść na nie . ( vide sprawa Act Freedom ) . Zatem ponawiam próbę " dialogu " bez pośredników. Po prostu zapraszam na Forum!!! Ba nawet mam swoje nazwisko , które nie ukrywam ! Nawet podaję nr teefonów w PW .Ja osobiście mam ZABLOKOWANE wejście na DWS z racji " odmiennych " zdań z administratorem PT Wojtek _84 co to wie lepiej niż FAKT . K'sażaleniu nie martwi mnie to .

Ad PT pazazu ( który nie będąc na IOH chętnie czyta wątek )

Co do do tzw. pytań (? ) http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=3&p=1659353#p1659353. Możesz mi Waść wyjaśnić co ma do WYPADKU lotniczego SOE ? czy tez MI 5 , MI 6 ?? !! Jako żywo nie wiem ? Czy też przelot ( !! ) Majskiego ? Na marginesie te materiały masz Waść w FO bez problemu . Tak samo jak materiały tyczące CAŁOŚCIOWEGO pobytu Sikorskiego na Bliskim Wschodzie . Uważasz Waść ,że odpowiednie służby( chodzi o służby z FO a NIE wywiadu !! ) UK nie prowadziły " nadzoru " nad tą wizytą ? Materiały z tej relacji masz SWOBODNIE dostępne w NA !!! Podać sygnaturę ?

Szukanie igły której NIGDY NIE BYŁO w sianie jest cechą Polaków ! Szuka się materiałów które BYŁY wykreowane w sprawie a nie tych które MOGŁY być wg MNIEMANIA !

Sprawie wypadku poświęciłem spore kilkadziesiąt lat - zatem CHĘTNIE przyjmę dyskusje nad "wątpliwościami " ale z osobami które ZNAJĄ temat z autopsji a NIE z : " jedna pani drugiej pani powiedziała .." .

Sprawa filmu z NACA ( James River ) nie istnieje w Youtube od paru miesięcy ale od LAT !! I jasno ,pokazuje co się dzieje przy wodowaniu ( ! ) a co DOPIERO przy NIEKONTROLOWANYM uderzeniu o wodę !

Zaiste dziwne ,że PT Ci którzy podobno chcą wyjaśniać sprawy wypadku niechętnie stają w " szranki " z moim ego !

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. szalom Amon

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

No wreszcie Robert ( PT gapa ) jasno wyjaśnił sprawy archiwalnych dokumentów . Co ciekawe również jak ja nie podaje treści dokumentów - Czyżby miał przerośnięte ego czy tylko myśli podobnie jak ja - że nie warto podawać wyników pracy ( jeszcze darmo ) tym którzy nie raczą nawet w minimalnym stopniu podjąć się trudu poznania podstawowych ogólnie dostępnych materiałów chociażby w literaturze ( tej normalnej - podstawa " Tragiczny lot Sikorskiego. Dokumenty i fakty " W. Subotkin ) .

http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=3&t=10757&st=0&sk=t&sd=a&start=2475

A piszą , piszą co się da . Chyba wg przysłowia : Uczył Marcin Marcina a sam głupi jak świnia " ( nie mam zamiaru obrażać ani Marcina ani świni ) nie tylko w tym temacie.
Robert m.in. napisał : " ... W tytule nie musi być przecież napisane "Sikorski", "Gibraltar" czy "Liberator AL523". Dlatego porządny "research" wymaga sięgania nie tylko do oczywistych zespołów, ale w zasadzie do wszystkiego co może mieć choćby minimalny związek z danym tematem, a to oznacza zwielokrotnienie środków, czasu na badania itd...."

Znam to aż za dobrze. Niejednokrotnie pisałem - trzeba wiedzieć bardzo dużo nie tylko w samym temacie ale " okołotematycznie " aby prowadzić poszukiwania. Inaczej nie przyniesie to efektów. Dokumenty to nie tylko NA czy IPMS ale wiele , wiele innych instytucji i miejsc .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

Pochwał: 5

Drogi kolego - może sam zechcesz sięgnąć do podstaw? Jeżeli uważasz, że jesteś w posiadaniu jakowyś interesujących treści nikt ci nie broni ich komercyjnego rozpowszechniania z korzyścią dla siebie. Widać zawarte w tych ustaleniach treści te poza tzw. "zawiłym indywidualnym losem poszczególnych papiórów" nie są aż tak interesujące jak by się chciało...
Jeżeli jest inaczej nie naśladuj Darwina i publikuj, publikuj, publikuj... Uśmiech

Podtawą jest za to po co piszesz o tym na forum w nieokreślonej formie - wiem ale nie powiem? Albo dyskontuj swoje badania albo dziel się niemi bezpłatnie - wybór należy tylko do Ciebie. Ale warintu pośredniego nam łaskawie oszczędź - bo niezjadliwy jest i trzymajac się narodowej świętości czyli poprawności ortograwficznej dawno naruszył inne powszechnie przyjęte kanony wypowiedzi na całym świecie. Kanony t.j. celowości, sensowności i zrozumiałości wraz czytelnością formy wypowiedzi.
I może zakończymy reklamę innego forum? Uśmiech

Pozdrawiam

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

Pochwał: 5

Ta to czemu Mócióm Pana na tamtym tak sławetnym forum nie ma ?
Psipadek czy spisek wrogich archiwistów Smutny

W kwestii zaś wytykania moich uchybień zapomniał jeszcze user o jednym - chronicznym braku szcunku dla dyletantów strojących się w szaty ekspertów Uśmiech

nadmuchanych do granic absurdu wiedzą pochodząca z niekomletnych archiwów czy powierzchownych badań Uśmiech

i co najważniejsze - NIE UMIEJACYCH PISAĆ. To taka mała wstawka dla "autorytetów" Uśmiech

Jeżeli user uważa, że pisac umie - a DO TEGO CHYBA NIE POTRZEBA PODPIERAC SIĘ AUTORYTETAMI Uśmiech

niech pisze - ocenimy i wytknietmy wszelkie błędy i nieścisłości Uśmiech

Pozdrawiam

Ps. Tak sie kłopotliwie składa, że całkiem spore grono autorów zadedykowało mi swoje książki - kto wie może i user będzie wśród nich? Uśmiech

Proszę pisać...

Pochwał: 19

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/sledztwo-ws-smierci-gen-wladyslawa-sikorskiego-umorzone/wq4p4

To jedynie informacja , nie mam wiedzy więc nie wdaję się w polemiki Wink

Pochwał: 3 · Porucznik Posty: 628 Pochwał: 3 Skąd: Starków

Witam,

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

Zdublowane posty

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

Witam

W związku z takim passusem w komunikacie PAP cyt : " ...Ustalono dane ostatnich dwóch żyjących świadków zdarzenia, w tym radiooperatora na brytyjskim okręcie ratunkowym, który uczestniczył m.in. w podniesieniu z morza zwłok gen. Władysława Sikorskiego. Osoby te w ramach międzynarodowej pomocy prawnej przesłuchano poza Polską..." z czego wynika jacy to prokuratorzy IPN byli wnikliwi i OPERATYWNI pozwalam sobie dołączyć parę dokumentów - pomijając " Rzeczpospolitą " nr 40 z dnia 16/17 luty 2012 z artykułem na pierwszej stronie . I NIE jest to wynikiem mego urażonego ...przerośniętego ego .

Na marginesie - dokumenty tyczące zagadnień technicznych stricte lotniczych Liberatora Mk II oraz tyczące wypadku były głównym powodem zaproszenia , nie świadkowie odnalezieni przeze mnie . Oczywiście materiały chcieli darmowo . Byłem świnia , bo nie przekazałem ich . Pokazałem tylko wycinkowo .

W ramach pozyskania dokumentów prokuratorzy IPN będąc w Londynie zwrócili się pismem do NA - Kev o materiały tyczące śmierci Sikorskiego . Brytyjczycy wydali te które są zakwalifikowane " Śmierć gen . Sikorskiego " . Zgodnie z wnioskiem .

Przedstawiciele IPN nie raczyli przeszukać archiwów , do RAF Hendon odbyli wycieczkę ( takie FAST - Farnborough ,w czasach DWŚ mieściła się tam słynna REA - która przeprowadzała ekspertyzę rozbitego AL -523 nie była im znana . Część tej dokumentacji odnalazłem w papierach A . Edena - ówcześnie zakwalifikowane jako TOP SECRET ) . A tam właśnie w archiwach tkwiły karty wypadkowe AL - 523 , które odnalazłem . Itd itd . Ale IPN ustalił dane świadków .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

Pochwał: 19

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

Pochwał: 3 · Porucznik Posty: 628 Pochwał: 3 Skąd: Starków

Hmmm..., a co właściwie z tych dokumentów ma wynikać? Bo nie bardzo kojarzę?
Pozdrawiam
R

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

PT Sierżant - Major Skaut Skautowski

Podałem te materiały , bo z komunikatu PAP wraz z IPN podkreślono jako najważniejsze , że IPN ustalił żyjących świadków ! Co absolutnym kłamstwem jest . To typowe polskie zawłaszczanie cudzych osiągnięć .
Na marginesie przez okres 3 -ch lat NIKT żadne z instytucji nie było nimi zainteresowane . Nawet prok Koj nie chciała . Dopiero list otwarty 17 .XII . 2012 do Premiera Tuska spowodował zmianę .

A umorzenie śledztwa ze względu NIE znalezienia dowodów na przestępstwo zamachu ze strony komunistycznej - powoduje ,że IPN NIE MUSI uzasadnić postanowienia w takim zakresie jak przy wyroku . Co ratuje ich " twarz" , nie tylko przed pokazaniem JAKIE ( sic ! ) materiały i dowody zgromadzili przez te lata ale też uzasadniają, że koszty były zasadne ( vide ustalanie świadków żyjących i ich poszukiwania ) ! Ładny dostali ode mnie " dupochron " - dlatego moje nazwisko musiało zniknąć.

Warto przytoczyć końcowy fragment uzasadnienia IPN podpisany przez prowadzącego to śledztwo (po jego przejęciu od prok. Koj z Katowic ) w Warszawie prok Gołębiewicza cyt . :

" ... Było J E D Y N Y M ( podkr.wł ) polskim śledztwem w sprawie śmierci Prezesa Rady Ministrów i Naczelnego Wodza.

Naczelnik Oddziałowej Komisji Ścigania Zbrodni
przeciwko Narodowi Polskiemu w Warszawie
prok. Marcin Gołębiewicz ..."

Teraz z czystym sumieniem mogę powiedzieć wobec takowego passusu ,że składając swój podpis uwiarygodniający uzasadnienie prok. Gołębiewicz to zwykły OSZUST i KŁAMCA !
Bowiem PIERWSZE polskie śledztwo w/s śmierci W. Sikorskiego wszczęto w sierpniu 1943 i przeprowadzono je w Londynie na wniosek min. sprawiedliwości prof Wacława Komarnickiego i pod jego kierownictwem . Trwało do 1944 .Przesłuchano świadków łącznie z Łubieńskim oraz polskich pilotów latających na B- 24 Liberator ( na czele ze słynnym milionerem km - kpt Burzyńskim który zginął pilotując kolejnego Liberatora rozbijając się po starcie w Ottawie , jak również pilotów pracujących jako experci w ... REA - Farnborough !!! )
Materiały z tegoż są w IPMS - Londyn . Dra Suchtzic'a chyba zna .

I jeszcze jeden passus z wzmiankowanego cyt :

" ... Przeprowadzone w toku śledztwa dowody nie dostarczyły podstaw do potwierdzenia, ale i jednocześnie wykluczenia tezy, iż do katastrofy doszło wskutek1./ zawinionego 2./ działania człowieka, 3./ a więc sabotażu.."

Powyższe to przykład totalnej głupoty wnioskowania a zarazem ZERO wiedzy lotniczej ( nie tylko ).

ad 1/ Coś mi się wydaje , że działanie ludzkie jest zamierzone lub nie . Zawiniony sabotaż ? Zamierzony - a i owszem tak .

ad 2/ " działania człowieka " są pojęciem szerokim i mieści się w tym pojęciu dziesiątki czynności od np. malowania , jedzenia poprzez spanie czy jedzenie aż do strzelania do drugiego człowieka .

ad3./ Działanie człowieka = sabotaż ! Logika wnioskowania poraża
PT Forumowicze - radzę uważać !

Takowa logika przypomina tłumaczenie Marcinka Borewicza ze słynnej powieści Żeromskiego " Syzyfowe prace ", który tłumaczył się z " działania" jakim było strzelanie z pistoletu . Jego wyjaśnienie brzmiało , cyt : " Strzelałem .... ale BEZ prochu " .

A zatem mogę zupełnie logicznie powiedzieć , że działania IPN = oszukiwanie . Nie dziwią zatem" efekty " śledztwa .

Na marginesie PT Prokuratorze Gołębiewicz : "Działanie człowieka" to w lotnictwie nazywa się = BŁĄD PILOTA /- ÓW a NIE sabotaż . Kolokwialnie określenie po dziś dzień : " czynnik ludzki ". Wszak sprawa tyczyła ...lotnictwa ! Ale w tej sprawie - szczególnie w materiałach ściśle lotniczych tyczących tej maszyny ( sensu largo ) wraz z mechaniką lotu NIE posiadaliście żadnych . Jak również nie współpracowaliście z żadnym ekspertem lotniczym . Ba nawet ze zwykłym pilotem np. z LOT-u. On by więcej wyjaśnił w trzy godziny niż wy w ciągu tylu lat. To śledztwo to jak dla mnie EWENEMENT w działaniach Prokuratury , bowiem prowadząc postępowanie w sprawie która opiera się tylko na materiałach ściśle lotniczych dla prowadzących śledztwo " tabula rasa " a będącym JEDYNYM materiałem do wydania rozstrzygnięcia w sprawie NIE SKORZYSTAŁA z ..biegłych ! Do czego obliguje KPK . Tylko JAKIE materiały TECHNICZNE mogliście przedstawić biegłemu . Zostaliście więc sami :" prze ...biegłymi " ale w logice sofistycznej.

Z niekłamanym UTĘSKNIENIEM czekam na UPUBLICZNIENIE waszych materiałów ze śledztwa ! Chociaż wiem ,że nie będzie . Posłużycie się algorytmem B&K ( Baliszewski , Kisielewski oraz setki innych idiotów ) o ..utajnieniach na 50 , 100 lat. Lubo więcej . NIK się kłania . Nie mylić z NIKT .

Wystarczy !

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

Jakoś cicho wkoło , a tu kolejna rocznica ohydnego zbrodniczego zamachu krwiożerczych - Rosjan - Niemców - Anglików ( odpowiednie skreślić ) na alter ego tow. Ziuka ewentualnie ks. Pepi czyli "morderstwa " gen. Władzia S w Gibraltarze .

Pułkownicy pióra - Baliszewski Darku i ty Kisielewski Tadziu ...larum grają a wy nie piszecie . Oj biadaż nam , biada.

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

Pochwał: 3 · Porucznik Posty: 628 Pochwał: 3 Skąd: Starków

Pochwał: 6 · Generał dywizji Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków