| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BOLES?AW
Starszy sierżant

Starszy sierżant





Posty: 124
Skąd: Lublin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Lew Trocki

Witam!

Lew Trocki Był on rewolucjonistą twórcą Armii Czerwonej chciał dokonać głębokich reform dzisiaj wszystkie ugrupowania komunistyczne go popierają ponieważ nie ma on żadnej ofiary na sumieniu ale co by było gdyby doszedł do władzy po Stalinie jak myślicie jaką politykę by prowadził staliniwską z elementami reform czy może zaprowadził by demokracje ZSRR i wszystkim by się żyło szczęśliwie.

Jakie jest wasze zdanie na temat Tow. Trockiego ??

Pią 10 Paź, 2008 19:16

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7599
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Jakie jest wasze zdanie na temat Tow. Trockiego ??



Podpisuję się obiema rękoma pod książką Dmitra Wołkogonowa " Trocki " , a autobiografia " Moje życie " Lwa Trockiego dopełnia obrazu tego totumfackiego rewolucjonisty i kata narodu rosyjskiego .

Pią 10 Paź, 2008 19:20

Powrót do góry
BOLES?AW
Starszy sierżant

Starszy sierżant





Posty: 124
Skąd: Lublin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Podaj przykład jakiegoś morderstwa dokonanego przez niego.

Pią 10 Paź, 2008 19:30

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7599
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Są setki tysięcy przykładów , ale mówisz i masz , na rozkaz Trockiego aresztowano dowódcę Floty Bałtyckiej , A.M Szczastnego. W dniach 20-21 czerwca 1918 roku został ona skazany na śmierć . Jedynym świadkiem w rozprawie był ........Trocki Laughing
Pierwsze w Armii Czerwonej oddziały zaporowe powołał do życia w sierpniu 1918 tow. ...........Trocki . Oczywiście wiesz czym one się zajmowały kolego Czekisto ?

A teraz wyjątek z raportu Trockiego do niejakiego Lenina :
"...wprowadzono sądy polowe . Miało miejsce kilka egzekucji .....
...pierwsze egzekucje odniosły już skutek ....
....na Froncie Woroneskim pozostanę aż do chwili przywrócenia porządku "



Byc może nie wiesz co oznacza eufemizm " przywrócenie porządku .

Pią 10 Paź, 2008 19:46

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10865
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czy to nie Trocki wydał rozkaz użycia gazów bojowych przeciwko chłopom w Gubernii Tambowskiej? Piszę z pamięci, więc pewien nie jestem.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 10 Paź, 2008 22:13

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7599
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Czy to nie Trocki wydał rozkaz użycia gazów bojowych przeciwko chłopom w Gubernii Tambowskiej?


Tuchaczewski .

Sob 11 Paź, 2008 20:22

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4455
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam uczestników tego wątku.
Co do niewątpliwie "nietuzinkowej" osoby Lwa Trockiego to warto także wiedzeć, ze wiele metod dzisiaj uważanych za metody terroru stalinowskiego w istocie wprowadził Trocki, Stalin zaś tylko przejął i swoiście "uprościł". Przykładowo zasada odpowiedzialności najbliższych członków rodziny (zawczasu aresztowanych) za lojalne zachowanie to pomysł Trockiego - zresztą perfindnie przez niego nadużywany.
Wiadomo też, że Trocki miał cały dość dziwny zwyczaj popisywania sie swoja pomyslowoscia przed Stalinem i innymi, po steku zlosliwych aluzji proponujac im niekiedy malo humanitarne rozwiazania.

Pozdrawiam
Marek

Pon 20 Paź, 2008 10:02

Powrót do góry
KK
Sangwi

Sangwi





Posty: 1006
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: Lew Trocki

Czekisto-Trokcista napisał:
dzisiaj wszystkie ugrupowania komunistyczne go popierają


Komunistyczna Partia Polski zdecydowanie potępia działalność Lwa Trockiego i nigdy jej nie poprze. Więc nie pisz jak nie wiesz.

Pon 20 Paź, 2008 10:07

Powrót do góry
BOLES?AW
Starszy sierżant

Starszy sierżant





Posty: 124
Skąd: Lublin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

To, kogo popieracie, bo nie wieże, że tylko Marksa i Engelsa

Pon 20 Paź, 2008 19:49

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10865
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
To, kogo popieracie,....

Popierać znaczy pomagać komuś w działaniu, w osiągnięciu czegoś. Ci trzej panowie już dawno są martwi, więc trudno ich w czymkolwiek popierać. Zwłaszcza że nie wierzyli w życie pozagrobowe Twisted Evil

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pon 20 Paź, 2008 20:34

Powrót do góry
redbaron
Moderator
Kapitan

Kapitan





Posty: 830
Pochwał: 3
Skąd: Toruń
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dla mnie każdy zwolennik komunizmu, zwłaszcza działacz, jeżeli jest świadomy tego, co ten ustrój zrobił (trudno żeby nie był w sumie), bierze część winy za te zbrodnie na siebie. Przecież dlatego się ściga neonazistów, nie? Bo popierają zbrodniczą ideologię nazistowską. Per analogiam powinno się zatem z urzędu ścigać wszystkich komunistów.

Myślę, że Trocki przy władzy zbytnio by się od Stalina nie odróżniał. Zwłaszcza, że dla zdobycia władzy musiałby zlikwidować przeciwników politycznych, potem trzeba by likwidować przeciwników dla utrzymania się przy władzy - i maszynka się kręci.

Wto 21 Paź, 2008 11:18

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4455
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam
Odnośnie towarzysza Trockiego to po prostu nie umiał/nie chciał zdobyć władzy najwyższej - może warto przyjrzeć się w jaki sposób został przez Stalina w prosty sposób wymanewrowany.
Najgorze co po sobie pozostawił to ogromną ilość "rewolucyjnych rozwiązań" stosowanych później przez Stalina i przez lata budowany "pozytywny wizerunek" (nie zapominajmy, że szkolił sie jako aktor) przedstawiający go jako niespełnionego proroka rewolucji, który nie ma wiele wspólnego z rzeczywistością ale żyje własnym życiem.

Pozdrawiam
Marek

Sro 22 Paź, 2008 11:41

Powrót do góry
BOLES?AW
Starszy sierżant

Starszy sierżant





Posty: 124
Skąd: Lublin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No właśnie i o tym też trzeba rozmawiać miał charyzmę, ale nie miał wielu innych rzeczy, które
Posiadał Stalin.

Czw 23 Paź, 2008 13:44

Powrót do góry
żukow
Major

Major




Posty: 1876
Pochwał: 4
Skąd: Bidziny
Archiwum: Prokuratury we Wrocławiu
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cóż mam powiedzieć o Trockim...Przez pewien czas najgorszy wróg Stalina, który nazywał go "byłym mienszewnikiem i sojusznikiem Churchilla". Ten cytat jednoznacznie pokazuje niechęć Józefa do Lwa. No i ten Mercader- zabójca Trockiego, wysłany przez towarzysza Stalina, strzelił, zrobił co musiał, ale i tak go skatowali. Cud, że wyzdrowiał i cud, że zdobył zaufanie Trockiego i wykorzystał je.
_________________
"W czas wojny potrzebujemy kogoś nowego, komu możemy zaufać, kto poprowadzi ludzi jak jakiś święty. "
— Tupac Amaru Shakur

Nie 26 Paź, 2008 21:09

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4455
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam
Odnośnie tow. Trockiego, który według mnie zupełnie niezasłużenie cieszy sie opinią przywódcy, który w bardzej cywilizowany sposób rządziłby porewolucyjną Rosją to .... może warto zadać sobie pytanie czy Stalin kiedykolwek osiągnąłby pozycje jaką zajął gdyby nie swoiste "mentorstwo" ze strony Trockiego, który przekazał mu cały szereg naprawdę rewolucyjnych metod.
Warto pamietać, że obydwaj znani panowie koegzystowali ze sobą przez ładnych kilka lat.
Wiadomo także, że Stalin zajzwyczajniej jako własne stosował później wiele "rozwiązań" proponowanych wczesniej przez Trockiego.

Pozdrawiam
Marek

Pon 27 Paź, 2008 11:58

Powrót do góry
żukow
Major

Major




Posty: 1876
Pochwał: 4
Skąd: Bidziny
Archiwum: Prokuratury we Wrocławiu
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Hmmm...Trocki miał wiele sytuacji 100%-owych na przejęcie władzy w Związku Radzieckim oraz na uratowanie swego tyłka, no ale zwyczajnie się zbłaźnił. Ale też niepotrzebne było zabójstwo Trockiego z rozkazu Stalina- Lew był już wtedy nie groźny, przebywał na emigracji i nie mógł nikomu i niczemu zaszkodzić (no może jakiemuś tam owadowi Wink ) Cóż, ale osobiste urazy musiały wziąć górę, tak jak to było z m.in. zabójstwem Tuchaczewskiego.
_________________
"W czas wojny potrzebujemy kogoś nowego, komu możemy zaufać, kto poprowadzi ludzi jak jakiś święty. "
— Tupac Amaru Shakur

Pon 27 Paź, 2008 20:42

Powrót do góry
Zubek
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: Lew Trocki

BOLES?AW napisał:
Witam!

Lew Trocki
co by było gdyby doszedł do władzy po Stalinie jak myślicie jaką politykę by prowadził staliniwską z elementami reform czy może zaprowadził by demokracje ZSRR i wszystkim by się żyło szczęśliwie.

Jakie jest wasze zdanie na temat Tow. Trockiego ??


Facet, bez takich jaj!
polityka stalinowska z elementami reform? demokracja Trockiego w ZSRR?
Kpisz, czy o drogę pytasz?
A odpowiedź - już wskazana powyżej - Lew Trocki
Cytat:
autobiografia " Moje życie
- tylko, że bardzo ciężko się to czyta, właściwie - to nie idzie czytać. Przebrnąłem kiedyś - i mam dosyć, zarówno tow,. Trockiego, jak i jego wspomnień.
A odpowiadając wprost na twoje pytanie - mogłoby być znacznie gorzej i - jeśli Trocki dorwałby się jakimś cudem do władzy powiedzmy zaraz po wojnie, to po paru latach ludziska w Sowieckim Sojuzie z wdzięcznością i nostalgią wspominaliby wspaniałą ( w porównaniu) epoke stalinowską!
Pozdrawiam

Sob 15 Lis, 2008 23:55

Powrót do góry
czarnobylski
Porucznik

Porucznik





Posty: 719
Pochwał: 1
Skąd: 53°02' N 18°37' E
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

część tego wątku została usunięta. Osoby biorące udział w dyskusji proszone są o przestrzeganie zasad regulaminu Forum WiŻ IOH, a przede wszystkim o elementarne zasady kultury i dobrego smaku w niejednokrotnie trudnych tematycznie i historycznie wątkach.
_________________
czarnobylski

Nie zabieraj swoich narządów do nieba, tam wiedzą, że potrzebne są one tylko na ziemi

www.krewniacy.pl

Wto 06 Sty, 2009 0:59

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7599
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czas przywrócić wątkowi sens .

Założony przez Boles?awa temat świetnie pokazuje jakie jest potoczne wyobrażenie o Trockim . Postrzegamy go jako głównego oponenta Stalina oraz człowieka który rządziłby lepiej bardziej humanitarnie . Duży udział w tym wizerunku ma sam bohater postu . Bowiem był bardzo płodnym pisarzem , świetnym narratorem który sprytnie naginał fakty do swoich potrzeb. Jak widać i dzisiaj , udało mu się przedzierzgnąć z krwawego rewolucjonisty w skrzywdzonego socjalistę marzyciela .
Dlaczego Lew Trocki nie sięgnął po władzę ? Dlaczego dał się odsunąć ponuremu Gruzinowi od zaszczytów jakie były mu należne ?
Najważniejszą przyczyną jaka sprawiła , że nie udało mu się objąć władzy był brak przyjaciół wśród rządzących . Trocki nie był lubiany . Co nie dziwi zważywszy na jego zarozumiałość , wyniosłe zachowanie oraz przekonanie że tylko dzięki jego i Lenina bytności w Petersburgu wybuchła rewolucja . Trudno było z takim zarozumialcem się kolegować .
Bardzo ważną przyczyną było jego pochodzenie . Lew Dawidowicz Bronstein był Żydem . Świadomość pochodzenia w dużej mierze zaważyła na poczynaniach Trockiego . Nawet w bolszewickiej Rosji Żyd na stanowisku przewodniczącego bardziej by zaszkodził wizerunkowi nowego państwa niż pomógł . Mimo , że Trocki całą winę za odsunięcie od władzy zrzucił na Stalina i jego współpracowników , to tak naprawę odsunął się sam. Być może w skrytości ducha liczył , że jego zwolennicy nie pozwolą na odsunięcie całkowite . Były to chybione oczekiwania. W 1927 roku , w 10 rocznicę wybuchu rewolucji przemiany jakie nastąpiły w Rosji czyli całkowita totalitaryzacja społeczeństwa i partii bolszewickiej sprawiły , że wpływy Trockiego na kierownictwo partyjne zmalały do zera. Nie udało mu się stworzyć opozycji wśród dawnych współpracowników z przyczyn wyżej podanych . Jego działania były anemiczne i nie miały na celu realnego zryw przeciw Stalinowi , raczej był to protest słowny .Setki listów jakie wysłał do różnych ludzi z kręgów partyjnych niczego nie zmieniły . W późniejszym czasie Stalin bezwzględnie wykorzystał niemrawe działania Trockiego , demonizując jego działalność spiskową . Jedynym błędem jaki popełnił Soso była zgoda na deportację Trockiego.
Wtedy okazało się jak groźny jest odsunięty od władzy rewolucjonista.
Nie możemy zapominać o rzeczywistym udziale Trockiego w zwycięstwie Rewolucji Październikowej . Był bezwzględnym mordercą , którego działania spowodowały zniszczenie dziedzictwa narodowego 1000- letniej Rusi. Na odwrócenie tych zmian przyjdzie nam jeszcze długo poczekać.

Wto 06 Sty, 2009 18:12

Powrót do góry
krecio
Moderator
Commandant

Commandant





Posty: 1901
Pochwał: 1
Skąd: a niby skąd mam byc...?
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Tak sobie czytam ten watek, przebogaty w przymiotniki. Ciekawy tylko, ktory z Kolegow cokolwiek czytal z tekstow Trockiego. Oczywiscie mam na uwadze te dotyczace jego koncepcji teoretycznych a nie beletrystyke ideologiczna. Mniemam, ze nikt. I nawet wiem z jakiego powodu. Otoz Trocki swoje pomysly glosil w "Prawdzie" w postaci drukowanych tam rozwazan oraz w przemowieniach z przeroznych okazji. Onego czasu mialem nawet pomysl aby to poczytac. W BUW nawet te roczniki gazety byly... tyle, ze w wiecznej oprawie. Ale jakos tam mozna sobieporadzic aby chociaz sprobowac cokolwiek sie dowiedziec o jego pomyslach. Oczywiscie taka dyskusja nie moze polegac na tym, ze ktos stwierdzi "to byl komuch wiec jest ochydny". Tak to w zasadzie caly watek mozna zamknac po drugim poscie.
Najwiekszym "wkladem" Trockiego w mysl o rewolucji i pozniejszym funkcjonowaniu panstwa jest koncepcja rewolucji permanentnej. Nie mozna jednakze traktowac tego pomyslu w sposob prymitywny. Lejb Dawidowicz to byl czystej krwi inteligent i intelektualista czy to sie komus podoba czy nie. Takie byly czasy wowczas, ze nieuk teoretykiem nie zostawal. To zreszta byla okolicznosc bardzo obciazajaca Trockiego w oczach Soso. Ta permanentna rewolucja miala sie realizowac w postaci jej rozprzestrzeniania sie na swiat. W bardzo duzym uproszczeniu oczywiscie. Z tegoz to powodu w 1920 roku Armia Czerwona pod wodza Trockiego tak bardzo parla na zachod. Nie z powodu Polski. My bylismy tylko krajem tranzytowym. Celem byla rewolucja w Niemczech i to z nia trzeba bylo polaczyc rewolucje rosyjska. Nie mozna sie bawic w oceny czy cos bylo dobrego czy zlego. To byla zwykla walka o wladze przeprowadzana w sposob rewolucyjny i pokazcie mi w historii jakakolwiek ktora nie miala za soba masowych ofiar. Dlatego takie zjawisko nazywane jest rewolucja. Ciekawy jest natomiast pomysl na funkcjonowanie panstwa. Otoz - rowniez upraszczajac - polegac to mialo na swego rodzaju bardzo rozwinietym systemie korporacyjnym czy mowiac po ludzku choc nie do konca zgodnie "z duchem" Trocki wyobrazal sobie te panstwo jako swego rodzaju federacje wspolnot zarzadzajacych wszystkim co bylo na terenie jej podleglym. Byla to bardzo daleko posunieta samorzadnosc. Co ciekawe nie ograniczala sie tylko do administrowania jakims terenem. Wchodzila rowniez na teren zakladow pracy tworzac jeden organizm administracyjno-gospodarczy o bardzo duzej niezaleznosci od wladz centralnych. Na to Soso jako "wybitny demokrata" zgodzic sie napewno nie mogl. Nie jest absolutnie istotne to czy Trocki byl wynoszacym sie madralom czy lizacym tylki politykiem. Jego pomysly po prostu nie dawalyby nikomu zbyt duzej wladzy i sila rzeczy nie mogly byc wdrazane do realizacji. Tak wiec jesli ta dyskucja ma sie toczyc dalej to chyba uczciwie jest rozmawiac o faktach a nie o mitach. I dla jasnosci - Trocki to dla mnie tylko postac historyczna i tyle. Ani mnie on rajcuje ani szczegolnie mierzi.

_________________
pozdr.
krecio

Każdy chciałby znaleźć się w Niebie, tylko nikt nie chce być tam pierwszy

Zamki i pałace
Dolnego Śląska

Sro 14 Sty, 2009 23:36

Powrót do góry
von Schimansky
Oberfeldwebel

Oberfeldwebel





Posty: 109
Skąd: Freie Stadt Danzig
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

W poście, którym został wycięty, pisałem o Bronsteina (Trockiego) teorii permanentnej rewolucji. Konflikt ze Stalinem dotyczył jak wiadomo zarówno kwestii przywództwa, jak i kwestii możliwości budowy komunizmu w jednym państwie. Tzw. intelektualizm Trockiego, polegający przede wszystkim na tym,że przeczytał dokładnie (w przeciwieństwie do Stalina) prace Marksa i Engelsa, sprawił, że tenże Trocki [zgodnie z poglądami TFU*rców komunizmu] był budowie takiego państwa przeciwny.
To , o czym piszesz , ładnie i 'intelektualnie' wyglądało na papierze, natomiast realizacja tych zamierzeń oznaczało po prostu,ze zbrodnie bolszewickie, które miały miejsce na terenach b.Imperium Rosyjskiego, przeniesione zostałyby dalej na zachód, a potem, na cały świat (jak rewolucja permanentna, to permanentna).

Właściwie trudno komentować taki oto fragment przedmówcy:
Nie mozna sie bawic w oceny czy cos bylo dobrego czy zlego. To byla zwykla walka o wladze przeprowadzana w sposob rewolucyjny i pokazcie mi w historii jakakolwiek ktora nie miala za soba masowych ofiar.

Rozumiem, ze kolega, TFUrczo nawiązując w swej relatywistycznej logice do greckich sofistów, odnosi ten pogląd do wszystkich wydarzeń , gdziekolwiek i kiedykolwiek miały miejsce.
Ja jednak, jako typ staroświecki, powtórzę, com napisał, w wyciętym swoim poście: bardzo cieszę się,ze koncepcja Trockiego nie została zrealizowana w praktyce.
Chociaż od lat 20. począwszy na 70. skończywszy, zarówno komuniści pochodzenia chłopskiego MaoDzedong, jak i intelektualiści, typu PolPot = uczeń J.P. Sartre'a) próbowali na swoją skalę, a i sam Związek Sowiecki nie wyzbył się do końca takich marzeń (vide: sama nazwa tego państwa i jego herb!)
--
*TFUrców(a)- to zamierzone
Wyluzowany

_________________
'Demokracja- ustrój dający ludowi złudzenie, że jest władcą, podczas gdy prawdziwą władzę dzierżą inne siły'

Czw 15 Sty, 2009 11:08

Powrót do góry
krecio
Moderator
Commandant

Commandant





Posty: 1901
Pochwał: 1
Skąd: a niby skąd mam byc...?
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A w zasadzie twoj post to jest o czym? Juz znacznie wczesniej przedstawiles swoja deklaracje ideowa wiec chyba raczej powtarzac tego nie musisz. Poddaj krytyce opartej na wiedzy koncepcje Trockiego i to bedzie mialo sens. Natomiast uzywanie przymiotnikow w duzej ilosci jest tylko zwyklym pieniactwem. Poza tym bardzo prosze abys byl laskaw nie szufladkowac kogokolwiek tylko z powodu tego, iz nie dolacza kolejnych epitetow. Ten watek ma na celu dyskusje na tematy teoretyczne jak mniemam. Inaczej musialby nosic tytul "Lew Trocki - zycie i tworczosc".
Jesli przytaczanie konkretnych faktow historycznych jest dla ciebie relatywizmem to proponowalbym siegniecie do podstawowych podrecznikow zwiazanych z procesami spolecznymi. Tam wyczytasz co to jest rewolucja i czym sie charakteryzuje. Powtarzanie natomiast komunalow z beletrystyki propagandowej sprowadza twoje slowa do poziomu brukowca.
Jesli nadal nie rozumiesz tego, iz zmiany ustrojowe przeprowadzane w sposob rewolucyjny niosa w pierwszym rzedzie masowe ofiary to proponuje przesledzic losy rewolucji angielskiej, rewolucji francuskiej i innych nowozytnych. Wystawianie przykladu Mao czy Pol Pota to inny temat. To jest juz problem funkcjonowania rezimow totalitarnych w okreslonych warunkach kulturowych, a wiec juz po przejeciu i umocnieniu wladzy.
Wracajac do Trockiego oraz tego co przeczytal to ja mysle, ze jednak jego lektury nie ograniczaly sie tylko do wynurzen filozoficznych Marksa czy pamfletow Engelsa. W tatmtych czasach ludzie nie mieli internetu, multipleksow, dvd. Wyksztalcony i kulturalny czlowiek czytal. Dzialacz polityczny czytal jeszcze wiecej. Przeciez pomysly nie mogly rodzic sie same z siebie. Przed oboma "klasykami" byli inni filozofowie - Hegel, Lassale, Plechanow etc. etc.. Zapewniam cie, ze ich slowa nie stanowily tajemnicy dla Trockiego.
Tak wiec jesli chcesz brac udzial w tej dyskusji to wnies cos do niej wiecej niz tylko kilka ladnie brzmiacych przymiotnikow.

_________________
pozdr.
krecio

Każdy chciałby znaleźć się w Niebie, tylko nikt nie chce być tam pierwszy

Zamki i pałace
Dolnego Śląska

Czw 15 Sty, 2009 12:41

Powrót do góry
von Schimansky
Oberfeldwebel

Oberfeldwebel





Posty: 109
Skąd: Freie Stadt Danzig
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jesli przytaczanie konkretnych faktow historycznych
--
gdzie one???
Zdziwiony

jakie podreczniki ?
-
podaj chętnie się zapoznam:P
potem dam ci liste tych, które zalecam swoim studentom..


Krytyce poddałem. "Propozycje" Trockiego byly przerażające, podobnie jak Lenina Stalina Dzierżyńskiego etc. A- i przede wszystkim: NIE obchodzą mnie rozważania , toczone w gronie lewicowców, czy 'lepszy' był Trocki, czy Stalin, czy może 'opozycja robotnicza'
A. Kołłontaj i A.Szlapnikowa. To tak,jakby wybierać między trądem a cholerą.

'Jesli nadal nie rozumiesz tego, iz zmiany ustrojowe przeprowadzane w sposob rewolucyjny niosa w pierwszym rzedzie masowe ofiary'
-
Ja o tym doskonale wiem i dlatego polemizuję z twym relatywizmem; najlepiej byłoby- gdyby nie przeprowadzać 'zmian ustrojowych w sposób rewolucyjny' no i nie eksportować rewolucji, jak to chcieli bolszewicy , a Trocki, szczególnie. I za to przede wszystkim go krytykuję i twierdzę, że , ze gdyby on objął władzę, system sowiecki byłby jeszcze b.agresywny.

Mam wrażenie,ze po prostu nie zrozumiałeś tego, o czym pisze. a wiekszość swoich zarzutów, odnieś -po prostu -do siebie.

_________________
'Demokracja- ustrój dający ludowi złudzenie, że jest władcą, podczas gdy prawdziwą władzę dzierżą inne siły'

Czw 15 Sty, 2009 14:49

Powrót do góry
krecio
Moderator
Commandant

Commandant





Posty: 1901
Pochwał: 1
Skąd: a niby skąd mam byc...?
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jesli w identyczny sposob prowadzisz z innymi dyskusje na tematy dziejow to wspolczuje tym, ktorzy musza w nich uczestniczyc. Na szczescie ja nie musze.
_________________
pozdr.
krecio

Każdy chciałby znaleźć się w Niebie, tylko nikt nie chce być tam pierwszy

Zamki i pałace
Dolnego Śląska

Czw 15 Sty, 2009 15:21

Powrót do góry
von Schimansky
Oberfeldwebel

Oberfeldwebel





Posty: 109
Skąd: Freie Stadt Danzig
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Tyle , co do 'argumentów' mego polemisty.
A mozę jednak podyskutujesz o Aleksandrze Kołlontaj i jej poglądach? Albo o roli Trockiego w tłumieniu 'buntu kronsztadzkiego" ...?

Tak pożądasz wszak faktów...?

_________________
'Demokracja- ustrój dający ludowi złudzenie, że jest władcą, podczas gdy prawdziwą władzę dzierżą inne siły'

Czw 15 Sty, 2009 15:31

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony 1, 2  Następny Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.