| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
IjonTihy
Komandor porucznik

Komandor porucznik





Posty: 3504
Pochwał: 6
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nicolaus Copernicus

Cytat:
Wiceprzewodniczący europarlamentu Adam Bielan (PiS) domaga się wyjaśnień od Komisji Europejskiej w sprawie nazwania jednego z unijnych programów "Kopernikus" - dowiedział się serwis tvp.info. Deputowanemu nie podoba się, że użyto niemieckiej pisowni nazwiska polskiego astronoma.
W interpelacji skierowanej do Komisji Europejskiej Bielan przekonuje, że użycie niemieckiej pisowni sugeruje niemieckie pochodzenie polskiego uczonego. Fałszuje to świadomość historyczną i świadczy o braku wiedzy albo o złych intencjach - czytamy w interpelacji. Nazewnictwo europejskich programów nie powinno wzbudzać żadnych kontrowersji i musi respektować historyczną prawdę - dodaje Bielan.
Polski europoseł nie przyjmuje tłumaczeń Guntera Verheugena komisarza odpowiedzialnego za projekt, że nazwa "Kopernikus" to zarejestrowany znak firmowy. Bielan domaga się więc od Komisji wyjaśnień czy użycie niemieckiej pisowni to tylko błąd językowy, czy "próba rewizjonizmu historycznego".
"Rzeczpospolita" napisała, że przeciwko użyciu niemieckiej pisowni protestują też polscy naukowcy. Oburzył ich także fakt, że Verheugen sugerował iż Kopernik nie był polskim naukowcem. W oficjalnym komunikacie napisano bowiem, że był on "obywatelem Europy" i że "urodził się z niemieckich rodziców w Toruniu na terenie Prus".
W całej aferze chodzi o nową, oficjalną nazwę dla unijnego systemu, który do tej pory działał pod mało chwytliwą nazwą GMES (od angielskiej nazwy Globar Monitoring for Environment and Security - Światowy Monitoring dla Środowiska i Bezpieczeństwa). Będzie on wykorzystywany do różnych celów, m.in. ma ostrzegać przed nadchodzącymi katastrofami naturalnymi, ale także zbierać dane o globalnym ociepleniu, monitorować jakość wody i powietrza, a także być pomocnym w zarządzaniu ruchem. To wszystko ma być możliwe - bo jak tłumaczy Komisja Europejska - system korzysta z danych zbieranych przez różne urządzenia pomiarowe, w tym lądowe, wodne, a także te pochodzące z satelitów.


Celowo w tytule tematu użyłem łacińskiej wersji imienia i nazwiska. Nie Polak, nie Niemiec - Torunianin. Rozstrzyga Jego osobisty wpis na listę uniwersytetu w Padwie: Nicolaus Copernicus Toruniensis - Mikołaj Kopernik Torunianin. (podobny wpis w Krakowie - Nicolaus Nicolai de Thuronia - nie jest rozstrzygający jako że Kraków i Toruń leżały w obrębie jednego państwa. Natomiast za granicą Kopernik przyznał się nie do określonej państwowości lecz do miasta - co było zresztą normą w ówczesnych "nienarodowych" czasach).
Owszem, słabo mówił po Polsku, posługiwał się łaciną i niemieckim - jak każdy mieszczanin XV-XVI-wiecznego Torunia.
Gdybyśmy jednak nalegali na przypisanie Mu narodowości to obrona Olsztyna dla polskiego króla, i osiedlenie się na terenie królestwa polskiego powinno być rozstrzygające.

_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Sro 08 Paź, 2008 19:15

Powrót do góry
czarnobylski
Porucznik

Porucznik





Posty: 719
Pochwał: 1
Skąd: 53°02' N 18°37' E
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

to bardzo ciekawe...
Moim skromnym zdaniem spór ten jednak nie ma podstaw:
1. ojciec Kopernika (Mikołaj starszy) pochodził spod Nysy i był radcą miejskim Krakowa. Był więc Polakiem.
2. Mikołaj Kopernik urodził się w Toruniu, który po 1466 roku był jak najbardziej polski (przynajmniej polityczno-geograficznie).

I to są najważniejsze argumenty (niezależne od naszego bohatera). Dodatkowo: to co IT piszesz o obronie Olsztyna, etc. zdaje się potwierdzać jego mentalne przekonanie o swojej narodowości.

Próby rewizjonizmu historycznego ze strony niemieckiej (zresztą i polskiej) pojawiały się praktycznie zawsze i zapewne to się nie zmieni. Stąd w nawiązaniu do powyższego nie widzę szans dla wspólnego podręcznika historycznego. Nawet gdy takowy powstanie zawsze znajdą się jego przeciwnicy, którzy będą uprawiać tanią demagogię.

_________________
czarnobylski

Nie zabieraj swoich narządów do nieba, tam wiedzą, że potrzebne są one tylko na ziemi

www.krewniacy.pl

Sro 08 Paź, 2008 21:15

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4539
Pochwał: 9
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, problem z narodowością jest taki, że jest ona indywidualna sprawą każdego człowieka i można ją zmienić Wink Dlatego trudno stwierdzić jakiej narodowości był Kopernik. Ważne, że urodził się w Polsce i był poddanym króla polskiego, czyli jest jak najbardziej polskim naukowcem. Bez względu na to co podają "oficjalne komunikaty", które pomijają fakt, że ówczesny Toruń, leżał na terenie Polski. Ciekawszą kwestią jest nazwisko naszego wielkiego uczonego. Pochodzi ono od miejscowości Koperniki leżącej w pobliżu Nysy. Niestety miejscowość ta miała tez nazwę niemiecką. http://pl.wikipedia.org/wiki/Koperniki Pytanie jakiego naprawdę nazwiska używał Kopernik? Na niemieckiej Wikipedii występują, aż trzy wersje jego nazwiska: Kopernikus, Koppernigk i Kopperling? Pozdrawiam. http://de.wikipedia.org/wiki/Nikolaus_Kopernikus

Sro 12 Lis, 2008 19:30

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7599
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jednoznaczne rozsądzenie narodowości Kopernika jest niemożliwe . Wówczas ważne było czyim poddanym jesteś a nie to jak nacja jest ci przynależna . Czyli używając określenia , Torunianin , mówimy prawdę , przynajmniej w jakimś sensie . Bowiem Kopernik był poddanym króla polskiego ,pochodzącym z Torunia , a na co dzień , jako człowiek kościoła posługiwał się łaciną .Odpowiedź na pytanie czy myślał po niemiecku czy po polsku uspokoiłoby wielu nacjonalistów i naginaczy historii , tyle że zagadka w tym zakresie pozostanie nierozwiązana .

Sro 12 Lis, 2008 19:46

Powrót do góry
mboro
Major

Major





Posty: 2313
Pochwał: 35
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Bił Krzyżaków Exclamation - dobrowolnie...

Polak jako się patrzy Exclamation

Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Wink

_________________
"Dwie rzeczy są bezgraniczne: Wszechświat i Głupota Ludzka; choć co do Wszechświata nie jestem pewien"
Albert Einstein

"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów"
Stanisław Lem

Sro 12 Lis, 2008 20:45

Powrót do góry
Zubek
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, ad vocem:
Cytat:
Witam, problem z narodowością jest taki, że jest ona indywidualna sprawą każdego człowieka i można ją zmienić

Nie bardzo, za to w pewnych przypadkach można natomiast ją wybrać ( np. rodzice z różnych nacji). To obywatelstwo można zmienić, bo wynika z przepisów formalnych i umownych, co do narodowości zaś, to powszechnie przyjmuje sie dwa kryteria - prawo krwi lub prawo ziemi, ale zdecydowanie na korzyść tego pierwszego. Tyle w duuuuużym uproszczeniu.
Pozdrawiam

Nie 16 Lis, 2008 0:02

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4539
Pochwał: 9
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

[quote="Zubek"]
Cytat:
Nie bardzo, za to w pewnych przypadkach można natomiast ją wybrać ( np. rodzice z różnych nacji). To obywatelstwo można zmienić, bo wynika z przepisów formalnych i umownych, co do narodowości zaś, to powszechnie przyjmuje sie dwa kryteria - prawo krwi lub prawo ziemi, ale zdecydowanie na korzyść tego pierwszego.
Witam, ciekawa teoria, pewnie korzystając z niej, możesz stwierdzić jakiej narodowości był Kopernik?
Pozdrawiam.

Pon 17 Lis, 2008 21:01

Powrót do góry
de Villars
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8068
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Witam, problem z narodowością jest taki, że jest ona indywidualna sprawą każdego człowieka i można ją zmienić Wink

Otóż nie. Chocbyś nie wiem jak chciał, nie zostaniesz np. Chińczykiem Twisted Evil (zakładam, że nim nie jesteś).

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 17 Lis, 2008 22:25

Powrót do góry
kubuś
Starszy szeregowiec

Starszy szeregowiec




Posty: 34
Skąd: zdolny slask
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ale jeśli pochodzisz z mieszanego związku, jesteś Ślązakiem, Alzatczykiem czy coś w tym rodzaju, to kaplica.
A czy Kopernik był zwolennikiem PO czy PiS??? - tak samo mądre pytanie jak to o narodowość - w jego czasach TO POJęCIE NIE ISTNIAŁO W DZISIEJSZYM ZNACZENIU!!!

Wto 18 Lis, 2008 12:10

Powrót do góry
borys
Major

Major




Posty: 2109
Pochwał: 3
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
"Sporo mogliby się współcześni ekonomiści dowiedzieć od Mikołaja Kopernika. Możemy go śmiało uznać za jednego z prekursorów ilościowej teorii pieniądza. W traktacie „Monetae cudendae ratio” („Sposób bicia monety”) wyraził on ten sam pogląd o wypieraniu z obiegu pieniądza dobrego przez pieniądz gorszy, co kilkanaście lat później Thomas Gresham. Wykazywał, że „psucie” monety miało zwykle na celu zwiększenie dochodów panującego. Już więc dla Kopernika nie ulegało wątpliwości, że inflacja jest ukrytym podatkiem, który przyczynia się do zwiększenia dochodów państwa i zmniejszenia dochodów podatników. Ten sam cel przyświeca dzisiaj „panującym” rządom, które często właśnie przy pomocy inflacji finansują swoje własne zobowiązania i zwiększają nominalne przychody".

Z artykułu Pana Roberta Gwiazdowskiego pt. "Edukacja podatkowa"zamieszczonego na portalu konserwatyzm.pl, astronom,bił Krzyżaków,finansista o wolnorynkowych poglądach,pozazdrościć Toruniowi.choć korzenie prowadzą do Krakowa jak pisze N.Davies w "Bożych...":


"Do połowy wieku Mikołaj Kopernik był mieszczaninem Krakowa,stolicy położonej na południu kraju.........zdecydował się osiąść na stałe w pobliskim Toruniu .......Tam też poślubił Barbarę Watzenrode......i tam 19 lutego 1473 r. przyszło na świat jego czwarte dziecko -syn,także Mikołaj,czyli Nicolaus."
pozdrawiam jak zawsze piękny Toruń -borys:-)

Sro 19 Lis, 2008 18:06

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4539
Pochwał: 9
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

[quote="de Villars"]
Cytat:
Otóż nie. Chocbyś nie wiem jak chciał, nie zostaniesz np. Chińczykiem Twisted Evil (zakładam, że nim nie jesteś).
Witam, dlaczego nie Uśmiech . Narodowość jest kwestią uczyć, a nie wyglądu.
Cytat:
tak samo mądre pytanie jak to o narodowość - w jego czasach TO POJęCIE NIE ISTNIAŁO W DZISIEJSZYM ZNACZENIU!!!
A w jakim pojęciu istniało? Pozdrawiam.

Sro 19 Lis, 2008 20:52

Powrót do góry
czarnobylski
Porucznik

Porucznik





Posty: 719
Pochwał: 1
Skąd: 53°02' N 18°37' E
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

za: http://wiadomosci.onet.pl/1865860,11,item.html

" Potwierdzono, że szczątki z Fromborka to Mikołaj Kopernik

Udało się pozytywnie potwierdzić, że szczątki znalezione we Fromborku należą do Mikołaja Kopernika. Udało się to dzięki badaniom genetycznym - informuje serwis tvp.info.
Badania porównawcze były możliwe dzięki znalezionej księdze, która przez lata należała do słynnego astronoma. Dzięki materiałowi genetycznemu obecnemu na księdze dało się go porównać ze znalezionymi wcześniej szczątkami. Wynik był pozytywny.

Badania przeprowadzone w laboratorium Uniwersytetu w Uppsali potwierdziły, że szczątki należą do Mikołaja Kopernika. Identyfikację udało się przeprowadzić dzięki szwedzkim naukowcom. To bowiem w Muzeum Gustavianum w Uppsali znajdują się księgi, które należały do słynnego astronoma.
Inicjatorem porównania materiału genetycznego znajdującego się w księdze ze szczątkami znalezionymi we Fromborku był prof. Göran Henriksson, prof. astronomii przy Uniwesytecie w Uppsali. Twierdzi, że zainspirował go wykład polskich naukowców, którego wysłuchał.

W szwedzkim muzeum znajdują się między innymi dwie księgi należące wcześniej do Mikołaja Kopernika. "Kalendarz Rzymski" Johhannesa Stöfflera był własnością astronoma przez 25 lat. Kopernik był jedyną osobą, która czytała księgę dokładnie. Słynny astronom robił też notatki w Kalendarzu. Po śmierci Kopernika księga została podarowana Bibliotece Warmińskiej, po czym skradziona podczas Potopu przez wojska szwedzkie trafiła do biblioteki w Uppsali - informuje tvp.info."



Opis załącznika:
Kopernik wg najnowszych badań (za TVN24)

_________________
czarnobylski

Nie zabieraj swoich narządów do nieba, tam wiedzą, że potrzebne są one tylko na ziemi

www.krewniacy.pl

Czw 20 Lis, 2008 0:39

Powrót do góry
de Villars
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8068
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Narodowość jest kwestią uczyć, a nie wyglądu.

Uczuć - w bardzo nikłym stopniu. Wyglądu też nie, bo nie on decyduje do jakiej narodowości się zaliczasz, choć oczywiście z przynależnością narodowościową jest związany i z niej wynika. Decydujące jest etniczne pochodzenie jednostki - a tego w żaden sposób nie da się zmienić.

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 20 Lis, 2008 9:52

Powrót do góry
kubuś
Starszy szeregowiec

Starszy szeregowiec




Posty: 34
Skąd: zdolny slask
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

kol.Czarnobylski, nie takie najnowsze te badania, bo podobizna którą zapodałeś od X czasu wisi na witrynie Wyższej Szkoły Humanistycznej w Pułtusku..Co do badań szwedzkich też radziłbym sceptycyzm-niejaki prof.Vorschwund /albo podobnie, nie pamiętam pisowni/ jakiś czas temu jednoznacznie 'udowodnił 'kto, kiedy i jak otruł Napoleona:-))I też się to okazało kichą.

Robert05 - przynajmniej do połowy XVIII wieku 'NIemcy' to był ogół narodów poslugujących się językiem niemieckim, dodajmy wzajemnie się naparzających notorycznie.Szukając analogii to tak jak dziś Słowianie mniej więcej.Jak i czy wogóle tak postrzegali siebie w Średniowieczu, to niestety już nikt nie wyjaśni.Ja uważam że w ogóle nie było czegoś takiego jak naród w ich światopoglądzie.

Pią 21 Lis, 2008 23:37

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4539
Pochwał: 9
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Decydujące jest etniczne pochodzenie jednostki - a tego w żaden sposób nie da się zmienić.
Witam, problem polega na tym, że nie znamy swojego etnicznego pochodzenia. (kto z nas jest w stanie stwierdzić, kim byli jego przodkowie 500 lat temu?). Dlatego pozostaje wiara (czyli uczucia), że byli Polakami.

Pią 28 Lis, 2008 19:24

Powrót do góry
Ponury
Lieutenant

Lieutenant





Posty: 786
Skąd: Gdańsk!
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Europoseł w końcu zrobił coś sensownego. Popieram jego protest.

No bez jaj, to tak jakby o marsz. Piłsudskim napisano, że pochodzi z Somalii.

A ten Niemiec niech doczyta sobie... Uśmiech

_________________
"Piszę do ciebie mały gryps, wiedz że broniłem poczty w Gdańsku, tak, dzisiaj rozstrzelają nas..." Horytnica.

Sob 29 Lis, 2008 13:22

Powrót do góry
de Villars
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8068
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Dlatego pozostaje wiara (czyli uczucia), że byli Polakami.


Czyli rozumiem, iż prezentujesz stanowisko w myśl którego narodowość jest jednak kwestią etniczną, tyle tylko iż z racji niemożności definitywnego poznania etnicznego pochodzenia jednostki, posiłkować się trzeba wiarą czy wyobrażeniem na temat tego pochodzenia?

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sob 29 Lis, 2008 14:25

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4539
Pochwał: 9
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, narodowość nie jest kwestią etniczną, ponieważ nie jesteśmy w stanie udowodnić swojego etnicznego pochodzenia. Gdybyśmy byli w stanie to udowodnić, pochodzenie etniczna mogło by mieć jakieś znaczenie. Według mnie jest to kwestia uczuć lub inaczej indywidualnego wyboru. Pozdrawiam.

Nie 30 Lis, 2008 22:53

Powrót do góry
IjonTihy
Komandor porucznik

Komandor porucznik





Posty: 3504
Pochwał: 6
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
kol.Czarnobylski, nie takie najnowsze te badania, bo podobizna którą zapodałeś od X czasu wisi na witrynie Wyższej Szkoły Humanistycznej w Pułtusku..

To ciekawe bo zamieszczony na forum portret powstał w zeszłym roku w Laboratorium Kryminalistycznym Komendy Głównej Policji. Więc albo X = rok, albo Pułtuscy spece odtworzyli układ mięśni z czaszki wcześniej niż spece KG, albo mieli dar prekognicji, albo jakiś zaginiony znany tylko im portret starego Kopernika.

_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Czw 18 Gru, 2008 0:19

Powrót do góry
Aussie
Plutonowy

Plutonowy





Posty: 66
Skąd: Dubbo. NSW
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ponury napisał:
Europoseł w końcu zrobił coś sensownego. Popieram jego protest.

No bez jaj, to tak jakby o marsz. Piłsudskim napisano, że pochodzi z Somalii.


Ale może Parlament Europejski przegłosuje, że Piłsudski był czymkolwiek. Jak ślimaki mogą być rybami słodko wodnymi a marchewka owocem, to dlaczego Kopernik, nie ma być Niemcem. Koniecznie trzeba wesprzeć Europosła. Razz Może niech postawi wniosek, do przegłosowania, że Niemcy to Polska. Wszystkie problemy znikną, ale wstyd.

_________________
Chcesz być szczęśliwy? To bądź!

Nie 10 Maj, 2009 10:16

Powrót do góry
rydz-smigly
Kapitan

Kapitan




Posty: 1137
Pochwał: 1
Skąd: EUROPA
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Posel Bielan jak zwykle szuka rozglosu. A sprawa pisowni, to jest pestka. Kto z Was mówi WASHINGTON??? Czy NEW YORK? Chyba wszyscy mowia Nowy Jork?
Fakt faktem, ze Niemcy przywlaszczaja sobie cichaczem pochodzenie Kopernika. Ale to powinno sie z innych stron promowac. Chociaz kazdy w Europie wie o kogo chodzi. GAllileo Galileo czyl Galileusz po polsku........ moglbyc dla mnie francuzem, nawet japonczykiem. Liczy sie jego wklad w nauke i spojrzenie na swiat.

Nie 10 Maj, 2009 18:39

Powrót do góry
Aussie
Plutonowy

Plutonowy





Posty: 66
Skąd: Dubbo. NSW
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

rydz-smigly napisał:
Kto z Was mówi WASHINGTON??? Czy NEW YORK? Chyba wszyscy mowia Nowy Jork?
Fakt faktem, ze Niemcy przywlaszczaja sobie cichaczem pochodzenie Kopernika. Ale to powinno sie z innych stron promowac.

Tak właśnie powinno być. Kilka lat temu miałem wymianę zdań, bo tego nie można nazwać dyskusją, na temat bitwy pod Grunwaldem. Enerdowiec twierdził, że Niemcy pod Tannenbergiem odnieśli wielkie zwycięstwo. Nie przyswajał, że były dwie bitwy pod Tannenbergiem, ale tylko jedna z Polakami. Wielkie pole do popisu dla polskiego MSZ. Razz Albo przestańmy płacić podatki na nierobów.
A X czasu to może miesiąc? Razz albo 23 sekundy?

_________________
Chcesz być szczęśliwy? To bądź!

Pon 11 Maj, 2009 6:21

Powrót do góry
borys
Major

Major




Posty: 2109
Pochwał: 3
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

witajcie
Aussie
Cytat:
Wielkie pole do popisu dla polskiego MSZ. Razz Albo przestańmy płacić podatki na nierobów.

no to już lepiej przestać płacić, proszę oto przykład
Cytat:
Żenująca wpadka polskiej dyplomacji
Aktualizacja: 2009-04-17 10:44 pm

Domena internetowa, sponsorowana przez MSZ, historię Powstania Warszawskiego okrasiła zdjęciami z… warszawskiego getta


Przez co najmniej pół roku na stronach internetowych polskiego Ministerstwa Spraw Zagranicznych w niemieckiej wersji językowej tekst dotyczący Powstania Warszawskiego z 1944 roku opatrzony był zdjęciami z… powstania w getcie stłumionego przez Niemców rok wcześniej. Żenującą pomyłkę zauważono dopiero na początku kwietnia i wymieniono fotografie.

Jakież było osłupienie działaczki Stowarzyszenia Polskich Kombatantów w Hamburgu Haliny Morhofer-Wójcik, przeglądającej strony internetowe polskiego Ministerstwa Spraw Zagranicznych dotyczące drugiej wojny światowej, gdy obok obszernego tekstu opisującego Powstanie Warszawskie ujrzała zdjęcia z… żydowskiego getta. Jest to tym bardziej zaskakujące, że przecież to samo MSZ publicznie deklaruje zdecydowaną walkę z próbami relatywizacji najnowszej historii Polski. Na stronach internetowych ministerstwa w dziale polityka zagraniczna umieszczono nawet specjalny link - Przeciw “polskim obozom”.
Skoro jednak nawet ministerstwo myli obydwa powstania, podając tekst o jednym (warszawskim) i ilustrując go zdjęciami z drugiego (w getcie), to nie ma się co dziwić, że niemieckie media, niemieccy autorzy, a także niemieccy politycy również mają kłopoty z rozróżnieniem obu wydarzeń. W zasadzie bliższe prawdy jest stwierdzenie, że Niemcy nic nie wiedzą o Powstaniu Warszawskim, a jakiekolwiek informacje o zrywie warszawiaków podczas drugiej wojny światowej natychmiast kojarzą im się z żydowskim powstaniem w getcie. Pomyłki takie zdarzają się naszym zachodnim sąsiadom do dzisiaj i to zarówno w mniej, jak i bardziej oficjalnej formie.
Paul Meyer wyreżyserował w tym roku dokumentalny film pt. “Konspiratorki”, gdzie bardzo rzetelnie i starannie pokazał heroizm i poświęcenie Polek walczących w Powstaniu Warszawskim, które po jego upadku trafiły do niemieckich obozów jenieckich. Po filmie ukazała się recenzja autorstwa Annegret Oehme, która chwali ten film jako dobry obraz mówiący o losie kobiet z powstania w getcie warszawskim. Inny przykład to pomyłka prezydenta RFN Romana Herzoga, który przed wizytą w Polsce z okazji 50. rocznicy wybuchu Powstania Warszawskiego w wywiadzie dla jednego z niemieckich gazet mylił Powstanie Warszawskie z powstaniem w getcie. Na co dzień zdecydowana większość Niemców (nawet tych oczytanych) ma jakąś wiedzę o żydowskim powstaniu w Warszawie, ale w ogóle nie wie, że było także inne polskie Powstanie Warszawskie.
Fi rma Akonet z Warszawy na zlecenie polskiego Ministerstwa Spraw Zagranicznych wykonała stronę internetową (www.ww2.pl), na której w kilku językach opisano historię Polaków na frontach II wojny światowej. Ta sama firma robiła także część tej strony, wraz ze zdjęciami, dotyczącą Powstania Warszawskiego. Zapytaliśmy pracowników firmy Akonet, jak to się stało, że obok tekstu o Powstaniu Warszawskim pojawiły się zdjęcia o powstaniu w getcie. Jeden z pracowników odpowiedzialny za tworzenie stron (gdy dowiedział się, o co chodzi, nie chciał podać nazwiska, twierdząc, że nie zamierza szkodzić zleceniodawcy, jakim w tym wypadku jest MSZ) przyznał jednak, że spółka opracowuje strony na wyraźne sugestie i z materiału (także zdjęcia) zleceniodawcy, czyli innymi słowy strona została skonstruowana w ówczesnej formie na wyraźne życzenie resortu spraw zagranicznych. Jednoznacznie stwierdził, iż firma Akonet nie ponosi żadnej odpowiedzialności za treść strony, a jedynie MSZ.
W rozmowie z “Naszym Dziennikiem” Marek Purowski, naczelnik wydziału portali internetowych w MSZ, w ramach departamentu informacji publicznej i kulturalnej, przyznał, że fakt umieszczenia zdjęć z żydowskiego powstania wraz z tekstem dotyczącym Powstania Warszawskiego był “niefortunny i nie powinien się zdarzyć”.
- Co prawda mnie nie było wtedy na obecnym stanowisku, gdy ta strona była robiona - powiedział nam Purowski, ale dodał, że fotografie z powstania w getcie nie powinny się tam znaleźć. - Zaraz po interwencji zdjęcia te usunęliśmy - zapewnił Purowski. Nie ma sobie nic do zarzucenia, gdyż - jak twierdzi - kwestie internetowe w MSZ przejął dopiero we wrześniu 2008 r., a strona “Polacy na frontach II wojny światowej” powstała kilka lat wcześniej. Nie zmienia to jednak faktu, że od września 2008 r. do kwietnia 2009 r., czyli przez ponad siedem miesięcy (w okresie pracy Purowskiego) zdjęcia z żydowskiego powstania ilustrowały Powstanie Warszawskie na stronach polskiego ministerstwa i to w dodatku przy tekście w języku niemieckim.
- Ponieważ ten serwis jest serwisem historycznym i nie jest on na co dzień aktualizowany, to zakładałem, że skoro przez tyle lat strony te istniały bez żadnych interwencji, więc ten serwis jest całkowicie w porządku. Dopiero nagle dowiedziałem się o błędnie umieszczonych zdjęciach i wtedy momentalnie zareagowałem, i zdjęcia zostały poprawione - tłumaczył nam Marek Purowski. Jego zdaniem, największy błąd zrobiono na etapie tworzenia serwisu, kiedy osoba odpowiedzialna powinna zwrócić uwagę, że zdjęcia nie dotyczą Powstania Warszawskiego, lecz powstania w getcie warszawskim.
Bez względu na jakiekolwiek tłumaczenia, faktem jest, iż przez wiele miesięcy, a być może lat (aż do kwietnia tego roku) błędne zdjęcia dotyczące żydowskiego zrywu w Warszawie ilustrowały niemiecki tekst o Powstaniu Warszawskim, co na pewno nie uzupełniło wśród niemieckich czytelników ich niewielkiej wiedzy o Powstaniu Warszawskim.

_________________
Священная война

Pon 11 Maj, 2009 12:52

Powrót do góry
Aussie
Plutonowy

Plutonowy





Posty: 66
Skąd: Dubbo. NSW
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Żenująca wpadka polskiej dyplomacji

Wierzmy, że była to wpadka. Za taką wpadkę powinny łby polecieć, więc?
Wpadkę to mogę zrobić ja, na mojej stronie. Będę miał pretensje do siebie. Jak ktoś w moim imieniu, za moje pieniądze, robi takie rzeczy, to ja chcę krwi!
Skandal. Ale wierzmy, że była to wpadka.
I jakim sposobem przekonać NRD, że Kopernik jak nie był Polakiem, to chociaż Torunianinem, poddanym Korony Polskiej, nie Niemcem?

_________________
Chcesz być szczęśliwy? To bądź!

Pią 22 Maj, 2009 3:54

Powrót do góry
twer49
Major

Major





Posty: 1878
Pochwał: 5
Skąd: Chicago
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam,
Jeszcze jeden szczegol dotyczacy slawnego Torunianina. Do Mikolaja Kopernika poza Polakam i Niemcami przyznaja sie tez......Litwini Bardzo szczęśliwy


Zreszta oto kilka ciekawostek dotyczacych jak wiekszosc z nas uwaza slynnych..POLAKOW.

Cytat:
Pomijam już to co wyprawiają we Lwowie i na całych dawnych kresach 2 RP a propos historii tych ziem, mam tutaj coś zupełnie innego.
Oto cytat z rozmowy redaktor Lwowskiej Fali z konsulem Opalińskim.(dodam że ostatnio na jakichś uroczystościach we Lwowie Padły słowa, że Wiktoria Wiedeńska to zasługa Polskich i Ukraińskich wojsk.)
cytuję z audycji:
"Na temat ukraińskiej Wiktorii Wiedeńskiej konsul Opaliński już prywatnie uzupełnił :
-Pani redaktor, co znaczy jedna taka wypowiedź dziś podczas uroczystości skoro we Wiedniu na jednym ze wzgórz, Ukraińcy
umieścili tablicę:
"W hołdzie ukraińskim wojskom ,które pod wodzą Ivana III Sobieskiego uratowały Wiedeń przed Turkami"
-świat się kończy, a Jan III Sobieski nazwany Ivanem w grobie się przewraca."


Cytat:
..sa tacy co uwazaja ze Chopin i Sklodowska byli Francuzami, Mickiewicz byl Litwinem..


Pytanie, kto zgadnie ..ile glow mial Sw. Wojciech. Ten , ktorego czaszki Exclamation sa w Legnicy, Pradze i podobno na Litwie. Jak widzimy relikwie tez sa ...w cenie.

Cytaty wyszperane z netu.
Pozdrawiam.

_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Wto 16 Cze, 2009 1:54

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.