Bitwa pod Łodzią 1914 r.

Jedna z największych bitew I wojny światowej stoczonych na ziemiach polskich. Praktycznie zapomniana, tudzież pozostająca w cieniu bitwy pod Gorlicami. Od niedawna pomalutku zaczyna się o niej mówić coraz więcej.
Polecam ciekawy artykuł Michała Jagiełły pt. "Wielka bitwa była pod Łodzią" - http://miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,4467568.html

Sob 16 Sie, 2008 20:42

Witam, nie tylko mówić ale i pisać się zaczyna , istnieje książka z 2006r. pt. "Wielka Wojna o Ziemię Obiecaną. Operacja Łódzka 1914." Pozdrawiam.

Sro 20 Sie, 2008 21:08

Istnieje też strona www o tej wielkiej bitwie.

http://www.lodz1914.pl/index.php?lang=pl&page=136

Czw 21 Sie, 2008 11:48

Dzięki panowie za informacje! Robert05, czy ta książka ma jakiegoś autora, czy to praca zbiorowa? Kto ją wydał i gdzie ją można nabyć?

Czw 21 Sie, 2008 13:24

Cytat:

Kto ją wydał i gdzie ją można nabyć?

Na allegro bywa dosyć często w cenie przystępnej .

Czw 21 Sie, 2008 19:13

Przyznam szczerze że artykuł przeczytałem z dużym zainteresowaniem
_________________
"Życie jest jak pudełko czekoladek. Nigdy nie wiesz na co trafisz."

Czw 21 Sie, 2008 19:32

[quote="Leuthen"]

Cytat:

Robert05, czy ta książka ma jakiegoś autora, czy to praca zbiorowa? Kto ją wydał i gdzie ją można nabyć?

Witam, jest to praca zbiorowa, można ją nabyć również w księgarni Odkrywcy  http://www.odk.pl/wielka-wojna-o-ziemie-obiecana,4178.html Jeden z rozdziałów jest poświęcony książkom dotyczącym "Operacji Łódzkiej", znajdującym się w Bibliotece Wojewódzkiej i Miejskiej Bibliotece Publicznej w Łodzi. Pozwolę sobie przedstawić tą bibliografię, może komuś się przyda. Wydawnictwa niemieckie: von Wulffena "Die Schlacht bei Lodz"1918r.( Bitwa o Łódź),  Ernst Eilsberger " Der Durchbruch bei Brzeziny" 1939r.( Przełom pod Brzeznami),  Wolfgang Foerster "Mackensen. Briefe und Aufzeichnungen"1938r.,  Theodor Jakobs "Der Lowe von Brzeziny"1938r.,  szósty tom "Der Weltkrieg 1914-1918" ( Wojna światowa 1914 -1918)1929r.,  album " Das Generalgouvernement Warschau" 1918r., zbiór map "Geschichte des Landwehrkorps I. Anhang" ( Historia pierwszego korpusu -załącznik),  spis władz i placówek wojskowych " Verzeichnis der Militarbehorden".  Wydawnictwa polskie: Mieczysław Hertz "Łódzi w czasie wielkej wojny" z 1933r.,  Tadeusz Różycki "Brzeziny" 1936r.  "Ilustrowana historia wojny światowej(1914 -1918)" z 1932r.,  album "Polska w roku 1914/1915" zeszyt 1 "Pobojowisko" 1915r.,  Władysław Bartnowski " Ziemia Łódzka w Ogniu" z 1969r. Co się tyczy samej książki, to na pewno nie jest to monografia tej bitwy, tylko zbiór referatów. Pozdrawiam.

Pią 22 Sie, 2008 21:18

[quote="Robert05"]jest to praca zbiorowa, można ją nabyć również w księgarni Odkrywcy  http://www.odk.pl/wielka-wojna-o-ziemie-obiecana,4178.html [quote]

Dzięki za informację - już zamówiłem

Pią 22 Sie, 2008 21:44

Witam, mam nadzieję że się przyda. Pozdrawiam

Sob 23 Sie, 2008 14:23

Domyślam się, kim byli. W rejonie Dąbrowy 18 i 19 listopada 1914 r. walczyła rosyjska 24 dywizja piechoty 2 armii. W jej skład wchodziły cztery pułki syberyjskie: Jenisiejski, Krasnojarski, Omski i Irkucki. Miały atakować Brzeziny, osiem kilometrów na północny wschód. Niemcy uderzyli pierwsi z lasu pod pobliskim Wiączyniem. Dziś w lesie jest cmentarz. Ufundowała go jeszcze w czasie I wojny rodzina fabrykanta Karola Scheiblera. Pochowano tam razem dziewięć tysięcy Rosjan i Niemców. Dwa kilometry dalej w Witkowicach jest jeszcze większy cmentarz. 11 tys. poległych. Jeszcze rok temu nie można było wejść między groby - zarosły krzakami i drzewami jak dżunglą. Takich cmentarzy jest wokół miasta około dwustu. - Naprawdę? Przecież tu nigdy nie było żadnej bitwy! - zdziwi się prawie każdy łodzianin.

Pon 10 Lis, 2008 12:11

film bitwa łódzka 1914
http://video.google.pl/videosearch?q=bitwa+%C5%82%C3%B3dzka+1914&emb=0&aq=-1&oq=#
_________________
Nie radujcie się z jego klęski, bo choć świat powstał i powstrzymał bękarta, suka
która go zrodziła, znów ma ruję. - Bertold Brecht

Sob 29 Lis, 2008 20:00

Film naprawdę świetny. Tylko nie chcę mi się wierzyć z tym, że była to największa bitwa manewrowa I wojny światowej. Marna nie była większa? [zresztą "większa" to pojęcie względne] No i te 200 000 zabitych to ogromna liczba. Pod Verdun zginęło łącznie około 100 000 ludzi. Może te 200 000 spod Łodzi to są wszystkie straty (z rannymi i zaginionymi)?

Sob 29 Lis, 2008 20:34

Cytat:

Tylko nie chcę mi się wierzyć z tym, że była to największa bitwa manewrowa I wojny światowej. Marna nie była większa?

Zdecydowanie Marna to największa bitwa manewrowa I WS.

Cytat:

No i te 200 000 zabitych to ogromna liczba. Pod Verdun zginęło łącznie około 100 000 ludzi.

200 tys. to raczej zabici, ranni, zaginienie i to po obydwu stronach łącznie.

Co do Verdun - to się przekornie spytam - które Verdun

Ale - przyjmująć to najbardziej znane z 1916 roku to francuskie 162 tys., niemieckie 143 tys. zabitych, według najnowszych szacunków, za cały okres luty - grudzień 1916.

Największy horror to chyba Passendale (wliczając w to wszystkie bitwy, Messines, Polygon Wood, I i II "właściwe" Passendale etc.) - 100 dni, 500 tys. zabitych, front przesunięty o kilkanaście kilometrów...

PS. - widzał ktoś najnowszy, kanadyjski film o Passendale czy jest szansa, że będzie to u nas w kinach Budżet 20 mln USD...
_________________
soon be time to go over the wall, rapid fire and the end of us all - Iron Maiden, Paschendale

Rów, w którym płynie mętna rzeka, nazywam Wisłą. Cieżko wyznać, na taką miłość nas skazali, taką przebodli nas ojczyzną - Z. Herbert

Sob 29 Lis, 2008 23:41

[quote="Forteca"]

Cytat:

Największy horror to chyba Passendale (wliczając w to wszystkie bitwy, Messines, Polygon Wood, I i II "właściwe" Passendale etc.) - 100 dni, 500 tys. zabitych, front przesunięty o kilkanaście kilometrów... PS. - widzał ktoś najnowszy, kanadyjski film o Passendale czy jest szansa, że będzie to u nas w kinach Budżet 20 mln USD...

500 tys. zabitych? bez przesady. Bitwa pod Passchendaele nie była krwawsza niż bitwa nad Sommą.
Aha i jeszcze jedno - bitwa pod Messines nie zalicza się do bitwy pod Passchendaele (trzeciej bitwy pod Ypres) - to dwa osobne starcia.

Sob 29 Lis, 2008 23:49

Forteca napisał:

Zdecydowanie Marna to największa bitwa manewrowa I WS. Cytat: No i te 200 000 zabitych to ogromna liczba. Pod Verdun zginęło łącznie około 100 000 ludzi. 200 tys. to raczej zabici, ranni, zaginienie i to po obydwu stronach łącznie.

Tak, jak myślałem.

Forteca napisał:

Co do Verdun - to się przekornie spytam - które Verdun

Jak mniemam były jeszcze 1917 i 1940, tak?

Forteca napisał:

Ale - przyjmująć to najbardziej znane z 1916 roku to francuskie 162 tys., niemieckie 143 tys. zabitych, według najnowszych szacunków, za cały okres luty - grudzień 1916.

Możesz podać źródło tych szacunków? W monografii bitwy Denizota jest załącznik archiwalny ze stratami 2 Armii - w zabitych jest to 2 lutego do 15 lipca 40 044 ludzi + 18 788 zabitych od 14 lipca do końca grudnia 1916 r.

Niemiecka 5 Armia miała w zabitych stracić 41 632 ludzi (ale do połowy września 1916 r.) - według przewodika Fischera i Klinka. Choć piszą oni również

Cytat:

Można założyć, że przy uwzględnieniu różnej wielkości odcinków pod Verdun liczba poległych po każdej stronie wyniosła 100 000

Ale nie jest jasne, czy to dotyczy tylko 1916 r. czy całości.

Z kolei Bernède podał, że łącznie straty wyniosły 713 000 ludzi, w tym 378 000 Francuzów (61 000 zabitych, 101 000 zaginionych, 216 000 rannych) oraz 335 000 Niemców (w tym 140 000 zabitych i zaginionych)

Sob 29 Lis, 2008 23:59

Cytat:

Jak mniemam były jeszcze 1917 i 1940, tak?

No i najważniejszy z punktu widzenia całej I WS - 1914 Kiedy do zamknięcia Verdun w okrążeniu zabrakło Niemcom 20-30 km, bo jeden stary fort wytrzymał bombardowanie 30,5 cm i 42 cm.

No i jeszcze 1918, epizodyczny z Pershingiem w tle.

Cytat:

W monografii bitwy Denizota jest załącznik archiwalny ze stratami 2 Armii - w zabitych jest to 2 lutego do 15 lipca 40 044 ludzi + 18 788 zabitych od 14 lipca do końca grudnia 1916 r.

Tak, ale to nie uwzględnia zaginionych

Cytat:

Z kolei Bernède podał, że łącznie straty wyniosły 713 000 ludzi, w tym 378 000 Francuzów (61 000 zabitych, 101 000 zaginionych, 216 000 rannych) oraz 335 000 Niemców (w tym 140 000 zabitych i zaginionych)

Czyli dokładnie to co ja podałem - KIA + MIA. Chaligne (Historia militarna Verdun, 1939) był bardziej precyzyjny, podał 61 289 zabitych (co by sie zgadzało - uwzględniając jednostki pomocnicze z Denizotem, różnica jest niewielka) i 101 151 zaginionych. Takie szacunki podaje też Le Halle, ale on się opiera na Chaligne.

Cytat:

500 tys. zabitych? bez przesady. Bitwa pod Passchendaele nie była krwawsza niż bitwa nad Sommą.

Z obydwu stron łącznie, w ciagu 100 dni - tak podają w muzeum w Zonnebecke. Oczywiście, jeżeli liczymy tylko I i II Passendale to mniej. Z drugiej strony łączne straty to 850 tys. z rannymi, więc bardzo możliwe, że są zawyżone.

A messines oczywiście masz rację, tak to jest jak się pisze z pamięci nocami

Natomiast jednak chyba była krwawsza niz nad Sommą - w stosunku do zaangażowanych sił i szerokości frontu.
_________________
soon be time to go over the wall, rapid fire and the end of us all - Iron Maiden, Paschendale

Rów, w którym płynie mętna rzeka, nazywam Wisłą. Cieżko wyznać, na taką miłość nas skazali, taką przebodli nas ojczyzną - Z. Herbert

Nie 30 Lis, 2008 0:39

[quote="Forteca"]

Cytat:

Cytat: 500 tys. zabitych? bez przesady. Bitwa pod Passchendaele nie była krwawsza niż bitwa nad Sommą. Z obydwu stron łącznie, w ciagu 100 dni - tak podają w muzeum w Zonnebecke. Oczywiście, jeżeli liczymy tylko I i II Passendale to mniej. Z drugiej strony łączne straty to 850 tys. z rannymi, więc bardzo możliwe, że są zawyżone. A messines oczywiście masz rację, tak to jest jak się pisze z pamięci nocami Natomiast jednak chyba była krwawsza niz nad Sommą - w stosunku do zaangażowanych sił i szerokości frontu.

Ofensywa pod Ypres (31 lipca do 11 listopada 1917 r.) trwała 110 dni, wzięło w niej udział 54 dywizje Wspólnoty Brytyjskiej, straty oficjalne wyniosły 244 000 ( w tym 34 000 zabitych), to daje średnio 2200 dziennie i 4500 na dywizję. Straty francuskie śmiesznie jak na Wielką Wojne niskie 8500/6 dywizji = 1400 na dywizję.
Straty niemieckie oficjalne - 217 000 w tym 35 000 zabitych (łącznie przez pole bitwy przewinęło sie ok. 70 dywizji niemieckich)
Nawet jesli przyjmiemy że straty oficjalne są zaniżone i nawet jesli przyjmiemy że 100 procent zaginionych to byli zabici, ba nawet jak doliczymy bitwe pod Messines - daleko będzie do 500 tys. zabitych

Nad Sommą ofensywa brytyjska trwała 138 dni, wzięło w niej udział 53 dywizje wspólnoty, straty oficjalne 419 000 co daje 3000 dziennie i 7900 na dywizję!
Straty francuskie: 200 000 / 44 dywizje = 4500 na dywizję

Pod Arras ofensywa trwa 38 dni straty 159 000 co daje ponad 4000 dziennie!

Nie 30 Lis, 2008 0:48

Chyba WWI Databook podaje KIA+MIA+WIA u Ententy 500 tys., u Niemców 340 tys. - Z drugiej strony najniższy, ostrożny szacunek podaje natomiast łącznie 500 tys. z obydwu stron, z czego BWN miała stracić 140 tys. KIA i MIA.

Taka mała dygresja jeszcze:

Cytat:

Nad Sommą ofensywa brytyjska trwała 138 dni, wzięło w niej udział 53 dywizje wspólnoty, straty oficjalne 419 000 co daje 3000 dziennie

Cytat:

Pod Arras ofensywa trwa 38 dni straty 159 000 co daje ponad 4000 dziennie!

Dlaczego uważamy takie straty za niezwykle krawe i ogólnie przeciwstawiamy PWS niskim stratom Niemców na początku DWS (w powszechnej świadomości) Straty Niemców w 1940 wynosiły też za kampanię we Francji 3477 ludzi dziennie w ciagu 45 dni, a za sam Fall Rot w czerwcu 4762 ludzi dziennie, straty francuskie były jeszcze wyższe. Z porównania widać, że były to tak samo krwawe starcia jakt te w okresie PWS

Czy może dlatego, że początkowo przeszacowywano (niekiedy dwukrotnie) straty w zabitych poniesione w okresie PWS
_________________
soon be time to go over the wall, rapid fire and the end of us all - Iron Maiden, Paschendale

Rów, w którym płynie mętna rzeka, nazywam Wisłą. Cieżko wyznać, na taką miłość nas skazali, taką przebodli nas ojczyzną - Z. Herbert

Nie 30 Lis, 2008 1:05

WWI Databook? - pierwszy raz słyszę o takich źródle? cóż to za twór?

Jesli chodzi o straty brytyjskie pod Passchendaele to miarodajne sa dwa źródła:
1. Brytyjska Historia Oficjalna - Edmonds J. R., Military Operations France and Belgium
1917. Vol. II. 7th June – 10th November: Messines and Third
Ypres (Passchendaele), London 1948
2. rządowa Statistics of The Military Effort of the British During the Great War

Jeli nie wierzymy statystykom oficjalnym to tu są szacunki historyków:

Autor / dokument Straty brytyjskie Straty niemieckie
J. Edmonds 244 897 400 000
C. R. M. F. Cruttwell ok. 300 000 ok. 400 000
J. Terraine 244 897 ok. 260 400
Prior, Wilson 275 000 200 000
Herwig, Heyman 400 000 –
L. Wolff 448 614 270 710
J. P. Taylor 250 000 400 000
C. Falls 240 000 260 000
W. Churchill 400 000 –
Die Bayern im ... 400 000 400 000
Der Weltkrieg 332 000 217 000

Nawet jeśli przyjmiemy maksymalne szacunki 800 000 ogólnych strat podczas Passchendaele (nierealne!) to niemożliwością jest żeby aż 500 tys. stanowili zabici nie było takiej wojny w której odsetek zabitych w stosunku do całości strat był tak wielki.

To co czyniło bitwy PWS tak straszliwymi to mikroskopijny obszar na jakich się toczyły. Ofwnsywa pod Ypres rozgrywała się na froncie o szerokości do 25 km. Najdalszy zasięg to 8-10 km, zdobyto 80 km kw terenu. Oznacza to obszar niewielkiej polskiej gminy. Przez ten skrawek terenu przeszło 130 dywizji, padło ok. 500 tys. zabitych rannych i zaginionych z obu stron i wystrzelono 53 mln pocisków artyleryjskich. A teraz porównaj to z bitwami DWS.

Ostatnio zmieniony przez Krzysztof M. dnia Nie 30 Lis, 2008 1:24, w całości zmieniany 1 raz

Nie 30 Lis, 2008 1:18

Cytat:

niemożliwością jest żeby aż 500 tys. stanowili zabici nie było takiej wojny w której odsetek zabitych w stosunku do całości strat był tak wielki.

Z tym sie w pełni zgadzam.

Cytat:

Nawet jeśli przyjmiemy maksymalne szacunki 800 000 ogólnych strat podczas Passchendaele (nierealne!)

Niemniej, Bayern im Kriege właśnie taki podają, Cruttwell i Wollf się do nich zbliżają. Poniżej 500 tys. nie schodzi nikt.
_________________
soon be time to go over the wall, rapid fire and the end of us all - Iron Maiden, Paschendale

Rów, w którym płynie mętna rzeka, nazywam Wisłą. Cieżko wyznać, na taką miłość nas skazali, taką przebodli nas ojczyzną - Z. Herbert

Nie 30 Lis, 2008 1:22

Mam pytanie... posiadacie może jakieś informacje o cmentarzu pustułka[ok. Brzezin]?? pisze wlaśnie o nim prace i chciałabym sie dowiedzieć o nim paru ciekawych rzeczy ;p min. w jakim czasie toczyła sie tam bitwa itd. ... proszę o szybka odpowiedz;)

Sob 06 Gru, 2008 13:44

wejdz na strone lodzkiego forum

Opis załącznika:

Czw 05 Mar, 2009 21:29

redbaron napisał:

Pod Verdun zginęło łącznie około 100 000 ludzi.

co wobec tego oznacza informacja wiki?:

[...] obydwie strony poniosły ciężkie straty (Niemcy – 337 tysięcy żołnierzy, Francja – 362 tysiące [....]

Wto 22 Paź, 2013 3:05

covo napisał:

co wobec tego oznacza informacja wiki?:

PT covo

Doładnie to co co PT groteska ma wypisane w swoim podpisie i NIC ponadto . Czyli : " Bezmyślna kalka otumaniającej Wikipedii ".

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Wto 22 Paź, 2013 13:58

krakus57 napisał:

PT covo PT groteska Bezmyślna kalka otumaniającej Wikipedii MJR technokrata PS. Szalom Amon

strasznie duzo tresci, jakby lekko amorficznej...
PT groteska, to jakis mentalny twór, czy ktos stad realny? bo nie czuje bluesa w tej sprawie....?

a co do bezmyslnej kalki... - ok, załóżmy, że i kalka, i bezmyślna.
Czy dane stąd są na 100% wiarygodne?
Jesli tak - dlaczego i skad są brane (przeciez nie z wiki)? a z kolei: dlaczego autor wikowy ma miec gorsze zrodlo niz dyskutanci tutaj, ktorzy przeciez jako żywo "przerzucaja sie" zrodlami, bowiem nie ma jednego wiarygodnego, jak widac.

dopisek: konfrontujac wszelkie liczby stad z danymi z wiki - nie wydaje sie, by wikowe byly bezsensowne, co nie oznacza, ze sa prawdziwe (dobrze by bylo, gdyby znane bylo zrodlo dla wiki....)

Wto 22 Paź, 2013 19:08