Woj42 napisał:

marek8888 napisał: Przypominam, że podczas procesu norymberskiego na pytanie co zadecydowało o rozpoczęciu przygotowań wojennych odpowiedź była konkretna - gwarancje dla Polski... Co bynajmniej nie znaczy, że odpowiedź należy brać poważnie (jak niektórzy zdaje się próbują). Oskarżony w procesie nie jest obowiązany mówić prawdy - a udzielone wyjaśnienie było po prostu zgodne z linią obrony.

Odpowiedź była konkretna i zgodna z prawdą, o czym zwłaszcza Ty, Woju, powinieneś dobrze wiedzieć:

Cytat:

"Fuhrer zamierza wywrzeć na Polskę lekką presję i liczy na jej pomyślne skutki. Jest jednak łyżka dziegciu; będziemy musieli zagwarantować nienaruszalność pozostałych granic Polski" (J. Goebbels, Tagebucher 1924-1945, zapis z 25.3.1939)

Hitler jeszcze w marcu 1939 liczył na pozyskanie Polski dla swoich planów - te zaś, jak to ujął Stanisław Żerko (*) były następujące:

Cytat:

"Podczas ewentualnego konfliktu zbrojnego z mocarstwami zachodnimi Fuhrer wyznaczał jej zadanie o charakterze defensywnym: Rzeczpospolita miała osłaniać Rzeszę przed możliwym atakiem ze strony ZSRR (...) W ten sposób, w zamian za pozornie nieznaczne korekty powersalskiego status quo wzdłuż swej zachodniej granicy, Rzeczpospolita mogła liczyć na miejsce w przyszłej hitlerowskiej Europie jako 'młodszy partner' niemieckiego hegemona."

Hitler potrzebował więc Polski dla rozprawienia się z Francją, do czego konsekwentnie zmierzał.

Seth napisał:

Po dziesiątkach lat utrwalania takiego wizerunku pierwszych miesięcy wojny, mało ludzi w Polsce widzi, że przez samo wplątanie się w ten konflikt i Francja i Anglia zapłaciły dosyć wysoką cenę.

Przez wplątanie Polski w konflikt z Hitlerem, Francja i Anglia najmniejszym możliwym kosztem na wiele miesięcy opóźniły niemiecki atak na Francję. Do którego doszłoby bez względu na to, czy Francja i Anglia zechciałyby "się wplątać" w wojnę z Niemcami po stronie zaatakowanej Polski, czy też nie.

Pozdrawiam

--
(*) S. Żerko, "Stosunki polsko-niemieckie 1938-1939", Poznań 1998

Pon 25 Kwi, 2011 11:47

Witam,
No właśnie - może Koledzy mogą polecić jakieś rzetelne opracowanie wskazujące przyczyny jakie zadecydowały o "absolutnej niemożliwości" dogadania się z Niemcami w okresie "porzedgwarancyjnym" Tylko na litośc ciut poważniejsze niż takie jak np. o Beckowej polityce międzymorza...
Nie wiem może się czepiam ale jak na razie znane mi źródła w tej materii przypominają bardzo marną "obronę z urzędu" i wielkiej wiary trzeba aby jakoś je strawić...
Ale, ze pragnę być oświecony więc bez ironii chciałbym rzetelnie poznać motywy i racje polskiej strony w takim jak dla mnie "nietypowym" rozegraniu sprawy przystąpienia RP do wojny. Nietypowym bo nieokłamujmy się jaka logika decyduje w fakcie brania na siebie całego cięzaru wojny z silniejszym przeciwnkiem...?
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pon 25 Kwi, 2011 12:26

Bielszym napisał:

Odpowiedź była konkretna i zgodna z prawdą, o czym zwłaszcza Ty, Woju, powinieneś dobrze wiedzieć: Cytat: "Fuhrer zamierza wywrzeć na Polskę lekką presję i liczy na jej pomyślne skutki. Jest jednak łyżka dziegciu; będziemy musieli zagwarantować nienaruszalność pozostałych granic Polski" (J. Goebbels, Tagebucher 1924-1945, zapis z 25.3.1939)

Wyważasz drzwi otwarte. Niestety - wypowiadając się nie na temat.

Bielszym napisał:

Hitler potrzebował więc Polski dla rozprawienia się z Francją, do czego konsekwentnie zmierzał.

Poszukaj w słowniku wyjaśnienia słówka "ewentualny". A jak starczy Ci sił, to następnie porównaj je ze znaczeniem zwrotu "konsekwentnie zmierzał".

Pon 25 Kwi, 2011 16:51

Aż dzwi bierze, ze akurat Woja trzeba pouczyć o nikłej wartości logiki w polityce i także bardzo znaczącej roli puryzmu językowego dla praktyki...
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pon 25 Kwi, 2011 20:21

marek8888 napisał:

Aż dzwi bierze, ze akurat Woja trzeba pouczyć o nikłej wartości logiki w polityce i także bardzo znaczącej roli puryzmu językowego dla praktyki...

Marku miły - ktoś Ci już tłumaczył, że jeśli nie ma się nic do powiedzenia, to najlepiej milczeć. Ja tylko mogę powtórzyć radę.
Niestety bowiem nie mam pojęcia co chciałeś wyrazić. I poważnie się obawiam, że jak zwykle - nic.

Pon 25 Kwi, 2011 20:59

Woj42 napisał:

Poszukaj w słowniku wyjaśnienia słówka "ewentualny". A jak starczy Ci sił, to następnie porównaj je ze znaczeniem zwrotu "konsekwentnie zmierzał"

Czy zaprzeczysz, Woju, że od października 1938 aż do marca 1939 rząd niemiecki zabiegał o włączenie Polski do systemu sojuszów wschodnich III Rzeszy i że miało to związek z zamiarem rozprawienia się z Francją?

A może zaprzeczysz, że Hitler od zawsze konsekwentnie zmierzał do wojny z Francją? Przywódca III Rzeszy zapowiedział starcie Francji w proch (niem.: "zermahlen") w swej pierwszej po objęciu urzędu kanclerskiego rozmowie z zagranicznym mężem stanu, którym był węgierski premier Gyula Gömbös. Czy podać dalsze przykłady, że wojna Niemiec z Francją nie była "ewentualnością" planowanego przez Hitlera rozwoju wydarzeń w Europie, lecz jego nieodzownym elementem?

Cytat:

"Aby wyeliminować Francję manu militari, kanclerz oczekiwał, że uzależniona od Berlina Polska będzie osłaniać III Rzeszę od wschodu, na wypadek wystąpienia ZSRR" (M. Kornat, Polska 1939 roku wobec paktu Ribbentrop-Mołotow)

Pozdrowienia

Pon 25 Kwi, 2011 22:55

Drogi Woju - tak łopatologicznie skoro trzeba:) Po prostu uważam, że innym zarzucając, że nie mają nic do powiedzenia sam w zakresie jakiegoś meritum poprzestajesz na takiej trochę "kawiarnianej" formie krytyki w której głównie zarzucasz innym, ze to lub tamto...
Ja osobiście uważam taką formę prowadzenia dialogu za nic nie wnoszącą i mocno przestarzałą. I to mnie dziwi po prostu.
Co wnosi ciekawego w temacie Twoje mocno akademickie odesłanie do słownika? Może w miejsce ciągłego szukania braków, nieścisłości czy łapania za słówka jakiś przykład twierdzeń własnych ?
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Wto 26 Kwi, 2011 0:41

Bielszym napisał:

Czy zaprzeczysz, Woju, że od października 1938 aż do marca 1939 rząd niemiecki zabiegał o włączenie Polski do systemu sojuszów wschodnich III Rzeszy i że miało to związek z zamiarem rozprawienia się z Francją?

I w związku z tym proponował nam wojnę... na wschodzie? Ależ oczywiście, że zaprzeczę, nawet jeśli opcja francuska w tej grze również w grę wchodziła. I co więcej - przeczy temu (pośrednio, ale bardzo wyraźnie) także przywołany przez Ciebie Żerko. Że tego nie rozumiesz, to już nie mój problem.

A metodą operowania wyrwanymi z kontekstu zdaniami daleko nie zajdziesz. Zawsze twierdzę, że w ten sposób bez trudu dowieść można, że Biblia to w istocie podręcznik dla terrorystów.

[Markowi odpowiadał nie będę. Skoro upiera się, że w dyskusji używane słowa i zwroty są w istocie bez istotnego znaczenia, to... niech tak dalej twierdzi. Ja w tym uczestniczyć nie muszę]

Wto 26 Kwi, 2011 7:42

W istocie Woju42 nie musisz - bowiem póki co jak przychodzi co do czego wolisz złośliwości wobec obiektywnej analizy czy czegoś naprawdę konkretnego w miejsce pseudobłyskotliwej repliki - cóż tyla, że to droga jak do uwielbienia wartości konfederacji barskiej - jak ktoś nie wie w czym rzecz może da się uwieść...
Pozdrawiam

Ps. nie żebym się czepiał ale kluczowych wedle Ciebie danych to jakoś nie mogłem się doczekać...
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sob 30 Kwi, 2011 1:23

Seth napisał:

Bielszym napisał: Ci, co wówczas byli u władzy, równie doskonale wiedzieli, że końcem końców Niemcy NIGDY wojny z zachodnimi demokracjami nie wygrają Tak można powiedzieć mając za sobą wygraną wojnę. Niestety ale łatwiej jest ocenić dane wydarzenie, post factum

Rzecz w tym, że ta ocena nie została przez polskie kierownictwo państwowe poczyniona post factum, lecz jeszcze PRZED wybuchem wojny.

Józef Beck, przekonany o tym, że w wojnie europejskiej Niemcy nie mogą odnieść zwycięstwa, rozumował więc podobnie jak znajdujący się w opozycji do rządu RP gen. Władysław Sikorski, który w swoim dzienniku pod datą 14.7.1939 zanotował:

Cytat:

"Wbrew przekonaniu dość ogólnemu, Niemcy w razie wojny powszechnej nie mają nawet większości szans zwycięstwa jakie mieli w 1914 roku." (Wł. Sikorski, notatniki z lat 1928-1939)

Zarówno Beck jak i Sikorski sytuację ocenili więc prawidłowo, a uczynili to jeszcze przed wojną. Tym, który popełnił historyczny błąd, był natomiast Adolf Hitler.

Pon 02 Maj, 2011 13:17

A nie przeceniamy nieco praktycznej wagi tych twierdzeń? Co to konkretnie wnosiło do optymalnej strategii polskiej polityki... Jak przypuszczam w dalszych rozmyślaniach rozwijano możliwe strategie jakie RP winna przyjąć w obliczu tych wizjonerskich stwierdzeń. Jezeli nie to szkoda na nie czasu...
Stalin bodaj jeszcze w 43 uważał, że Hitler wciąż jeszcze może wygrać tę wojnę... ale My jak zawsze wiemy wszystko lepiej... szkoda tylko, że nie zawsze przekłada się to na konkretne działania:(
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Wto 03 Maj, 2011 17:04

Witam,
nie wchodząc w przepychanki i cytaty wyrwane z kontekstu - wystarczy poddać analizie ( lub poczytać - to prostsze ) sytuację polityczną świata, a głównie Europy w latach 30.
W Wlk.Brytanii wyraźne są do końca niemal lat 30. sympatie proniemieckie, zarówno dwór, jak i premier zafascynowani są " silnym człowiekiem" czyli AH; no, nie tak jak Edward VIII, ale jednak, dopiero marzec 1939 otwiera oczy politykom co do wiarołomności Hitlera.
Lecz Anglia nadal jest silna swą mocarstwową pozycją i znaczeniem. Kalkulacje zatem sprowadzają się do wywarcia presji na Rzeszę, która- w założeniu powinna być skuteczna. Polityka ustępstw i demonstracji siły - Monachium i gwarancje, co miało uświadomić władzom niemieckim brytyjską determinację.
W rzeczywistości jednak Wielka Brytania do wojny przygotowana wcale nie była.

We Francji końca lat 30. - destabilizacja polityczna, rządy to socjalistów to słabej koalicji, nijaki prezydent, mit Linii Maginota jako ostoi i gwarancji nienaruszalności granic. Brak zdecydowanej polityki obronnej i - mimo niechęci czy animozji - zazdrosne spojrzenie na silne rządy w Niemczech, we Włoszech, czy w Hiszpanii...
Francja to także mocarstwo, a którym trzeba się liczyć - i to przekonanie, a nie siła militarna, legło u podstaw postawy rządu francuskiego wiosną 1939 r.
Jednak i ten kraj do wojny tak naprawdę przygotowany nie jest.

Włochy pod rządami faszystów przeżywają propagandowy rozkwit, ale również do żadnej wojaczki gotowe nie są, czego przykładem Abisynia.

Hiszpania - rządy caudillo zakładają okres wewnętrznego spokoju, odbudowy, wzmocnienia gospodarki...

Polska wpisuje się w ten nurt - nikt na serio nie zakłada, że wybuchnie wojna, w końcu są sojusze, a groźby Hitlera odbierane są częściowo jako propaganda. Sytuacja zmienia się po zajęciu Czech i Kłajpedy - ale zaskoczone zostały nie tylko polskie władze...

Jest zresztą i tak za późno. Wcześniej biednej w sumie Polski nie stać było na rewelacyjne zbrojenia, ai teraz- bez zachodnich kredytów ani rusz...

Te gwarancje i kredyty, tak francuskie, jak i brytyjskie niewiele mogły zmienić - ot kolejny straszak.

Jednak nikt nie zakładał, że Adolf jest aż tak zdesperowany i wszelkie układy ma w głębokim poważaniu.
Raczej ZSRR odbierany był tu jako partner niewiarygodny, niegodny zaufania i wiarołomny.
Słusznie, ale jeszcze nie teraz, czyli wiosną 1939 r.

Do tego czasu europejskie stosunki polityczne układały się w miarę poprawnie i zgodnie z przewidywaniami - no wziął Hitler, co swoje i obiecał, że to koniec podbojów, więc - finito, sprawa zamknięta.

Polska również do wojny na serio się nie szykowała, do marca 1939 r. nie było takiej potrzeby.

Zatem trudno mówić o jakiejkolwiek nieodpowiedzialności naszych władz, czy niefrasobliwości min. Becka.
Sojusz z Niemcami wykluczony był a priori, już i tak wiele złej krwi narobiło Zaolzie, gdy zaczęliśmy być postrzegani jako drugi okupant, obok Rzeszy, a naszych racjach historyczno-politycznych nikt nie chciał słyszeć...

Min. Beck i polska polityka zagraniczna lkat1936-39 ( do stycznia-lutego) wpisuje sie zatem w ten senny, stabilny z pozoru i ugruntowany układ europejski. Spokojnie kończy się plan "W", rozpoczynają sie dopiero prace studialne nad planem "Z", min Beck odbywa tradycyjne podróże i spotkania - i tak to trwa - do marca 1939 r.

Wtedy szok dosięga całą Europę - i wówczas dopiero zaczyna mówic się o ewentualnej wojnie? Stąd ruchy nagłe, nieprzemyślane często i dość chaotyczne, niejako pod prąd tradycyjnej polityki zagranicznej wielu państw.

Bo tylko Rzesza była tak naprawdę do wojny przygotowana - przede wszystkim mentalnie i politycznie, nieco mniej militarnie, ale... determinacja Wodza zrobiła swoje.

To tak tylko się mi parę uwag nasunęło

Pozdrawiam

Pią 06 Maj, 2011 22:10

Witam,
Dla pasjonatów tematu - w ostatnich dwóch numerach NTW-Historia ukazały się dość ciekawe i prezentujące skrajnie odmienne stanowiska spojrzenia na polski Plan Z artykuły p. Tymoteusza Pawłowskiego (IX-X 2012) i Norberta Bączyka (XI-XII 2012).
Ciekawe jest to, ze mozna zaobserwować całkowicie odmienne interpretacje tych samych faktów przez odydwu autorów a także poznać ciekawe interpretacje powszechnych mitów takich jak np. możliwośc obrony na linii Wisły, przedmoście rumuńskie, co faktycznie Niemcy zostawili na froncie zachodnim czy wreszcie co by dało wcześniejsze uderzenie francuskie nawet w wariancie braku uderzenia rosyjskiego w konkretnych realiach "frontu wschodniego".
Miłośnicy wizji "pokrzepiających serce" także znajdą tam coś dla siebie
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pon 22 Paź, 2012 9:33

marek8888 napisał:

Dla pasjonatów tematu - w ostatnich dwóch numerach NTW-Historia ukazały się dość ciekawe i prezentujące skrajnie odmienne stanowiska spojrzenia na polski Plan Z artykuły p. Tymoteusza Pawłowskiego (IX-X 2012) i Norberta Bączyka (XI-XII 2012). Ciekawe jest to, ze mozna zaobserwować całkowicie odmienne interpretacje tych samych faktów przez odydwu autorów a także poznać ciekawe interpretacje powszechnych mitów

Pierwszy z wymienionych autorów faktów akurat nie zna (i nawet się z tym specjalnie nie kryje), a mity głównie tworzy. Drugiego tekstu w całości jeszcze nie czytałem.

Pon 22 Paź, 2012 18:13

Właśnie ten pierwszy autor pisze tak ku "pokrzepieniu" albo w stylu , że przecież nie było i nie mogło być tak źle... (skąd na litość się to u nas wzięło? ) - interesujący, choć miejscami moim zdaniem niedopracowany jest właśnie ten drugi. Tak jak wspomiiałem powyżej ciekawie analizuje min., kwestie wykorzystania i utraty głównych magazynów amunicji i związanym z tym min. fikcyjnością możliwości obrony na Wiśle czy parę innych w/w smaczków. Czy kompetentnie i w zgodzie z faktami to dopiero można sie zastanawiać Ciekawy jest też cytat służący w artykule N. Bączyka za motto a mówiący o bardzo niskiej ocenie sztabowców postawy polskiego żołnierza w pierwszych dniach września. Trudno nie zauważyć, ze autor tak naprawdę nie rozwija tego wątku prawie wcale.
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pon 22 Paź, 2012 19:32

Słyszałem gdzieś kiedyś że Alianci zrobili małą ofensywę na Linii Zygfryda 3 IX 1939 r. Zdobyli tylko 2 domy na granicy ! Czy to niedorzeczne ?
_________________
Of all my accomplishments I may have achieved during the war, I am proudest of the fact that I never lost a wingman.

— Colonel Erich 'Bubi' Hartmann, GAF.

Wto 23 Paź, 2012 19:46

Niedorzeczne. Nikt na Zachodzie 3 września żadnej ofensywy (nawet w skali mikro) nie urządzał. A Linia Zygfryda nijak na granicy nie leżała.

Wto 23 Paź, 2012 20:56

Warto dodać :

http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=45&t=15791&sid=e50afb5cad1eaad34c0e9d7673a7c98c&start=15

pozdr
_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Wto 23 Paź, 2012 21:12

Witam,
Warto chyba zwrócić uwagę, że w sieci dostępny jest darmowy egzemplarz Przeglądu Historyczno-Wojskowego nr 2/2012 z interesującym artykułem tyczącym tematu tego wątku autorstwa Wojciecha Mazura pod nazwą: "Zdrajcy z Londynu" Armia Brytyjska a koncepcje wojskowej pomocy dla Polski we wrześniu 1939 roku.
Choć daleki od doskonałosci co do formy (ale lubiącym akademicki ad absurdum styl się pewnie spodoba) jest niewątpliwie pozycją wartą przeczytania - tym bardziej, że ciekawie przybliża wiele zazwyczaj mało znanych faktów. Tak czy inaczej polecam - tekst jest mimo wszystko inspirujacy do dalszych poszukiwań.
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sob 02 Mar, 2013 16:38

Ktos tutaj na Forum napisał : " Fakty są w archiwach " . Więc zdecydowanie lepiej byłoby dla tego ( i nie tylko ) tematu opieranie sie na takiej wiedzy. A nie ktos ,kiedys , gdzieś .. napisał. Bo stąd tutaj w krainie wierzb sa one jak zawsze .... płaczace .
Nie dośc ,że i ... Zdrada to i jeszcze mamy ...Przyjaciół ? Bijmy pianę nadal - ku ... durnocie .

PS . Właśnie sobie wróciłem po 14-to dniowej kwerendzie w UK w ichniejszych różnych instytutacjach majacych w zasobach dokumenty tyczace cezury DWS . Ciekawe , ogólnie mówiąc ciekawe - a jakże odmienne od Bóg i Honor ..arium .

Revenons à nos moutons - gdzie tam było zaskoczenie ( i kiedy ) m.in niejakim Adolfem H , kto nie ...przypuszczał a kto go ( i innych ) wykorzystał w swym interesie , itd itd. Czytając wypowiedzi dochodze do wniosku ,że polityka to wogóle swego rodzaju vis compulsiva z deus na czele i ludziom nic do tego. Mozna i tak . Stąd biedny : Cezar , Capot i ( tez na C ) .. Chamberlain a np. z współczesnych Chodorkowski . Cave Canem . Jak mi sie już zachciało litery ... C .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Pon 04 Mar, 2013 23:15

A przepraszam czyja to jest wina, że ogół nie ma dostępu do tego gdzie szukać, jak szukać, jak analizować, jak wyciągać wnioski?
Czy nie zastanaiwało nigdy przedmówcy, że im kto ma mniej do czynienia z rodzimym systemem szkolenictwa tym mu łatiwej przychodzi radzić sobie w życiu? Zawsze łatwiej jest zarządząc ciemnym ludem i lansować rózne wygodne wersje (rożne ale bez wyjątku zakazujące indywidualnego działania czy dociekania) popierane hurtem przez koniunkturalnych polityków i takichże patriotów...
MOże kłania się po prostu specyfika kresowej prowincji ze stosunkowo niewielką ilością dóbr i wynikającymi z tego wszystkimi jej zaletami i wadami?
A wracajac do tematu - czy to nie takie torchę wygodnictwo tak bez przyglądania się swoim zachowaniom zarzucając komuś zdradę?
Może pewną ciekawostka obyczająwa mogłoby tu być wskazania różnego rozumienia tego pojęcia w naszej kulturze i w kulturach naszych ówczesnych sojuszników.
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sro 20 Mar, 2013 11:44

marek8888 napisał:

1./ ...A przepraszam czyja to jest wina, że ogół nie ma dostępu do tego gdzie szukać... 2./ ...Czy nie zastanaiwało nigdy przedmówcy, że im kto ma mniej do czynienia z rodzimym systemem szkolenictwa tym mu łatiwej przychodzi radzić sobie w życiu?...

PT Marku 8888

ad 1 ./

O jakiej tu winie mówisz ? Chyba że masz na mysli potomków J-23 . Zamiast wydawać pieniądze na flachy , ciuchy, kobiety , dis- CO ? , imprezy masowe ( durne ) oraz wojaze wakacyjne na.... osłach pod Piramidami trzeba odkładac na kwerendę , materiały itd . PROSTE . Wybór nalezy do jednostki. Ja tak robie od lat , inni tez i nie narzekamy ze nie wiemy . Inna rzecza jest czy zechcemy podzielic sie wiedza za która duzo "zapłacilismy " ( bezpłatną pracą za która musimy czasami jescze płacic i to sporo ) )z ... lenistwem i durnatą umysłowa . ( nie rzuca sie pereł miedzy wieprze )

ad 2 / Najłatwiej obwinic nauczyciela . Kto CHCE się uczyc - UCZY sie nawet SAM . Jest wielu takich którzy całe zycie sie uczą bo chca . Nic dodać nic ujac . A ci tzw zaradni to raczej za- G-rabni do pieniadza a nie intelektu .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata .
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Ostatnio zmieniony przez krakus57 dnia Sro 20 Mar, 2013 21:22, w całości zmieniany 1 raz

Sro 20 Mar, 2013 14:50

Tak na szybko - może warto zauważyć taki zabawny szczegół, że wszystkie bez wyjątku kraje, które gospodarczo liczą się we wspólczesnym świecie dokonały bardzo gruntownych zmian w swoich systemach edukacji? Zmian stawiających na głowie przede wszystkim to czego się ma młodego człowieka uczyć i jakie umiejętności opanować?
U nas po staremu zaś panuje fascynacja czymś co pewien nieciekawy facecik skodyfikował jako zestaw reguł postępowania i odzywania się służby domowej...
Fakt, że młody człowiek jest zachłyśnięty ideami popcornu i american dream także chyba - zważywszy nachalność i wszechoboecnośc tego lansu nie powienien dziwić... Tu nie chodzi o obwinianie nauczycieli aczokolwiek też chciałbym zauważyć, że wszyscy młodzi ludzie dowolnych czasów i epok musieli skądś zaczerpnąć tzw. inspiracji. Zazwyczaj był to jednak ktoś żywy - rzadziej przypadkowa książka. Waśc może nie masz kontaktu z tzw. młodymi kadrami w tej materii ale niestety zdarzają się wsród nich takie orginały, że zachodzić w głowę można jak to się uchowało... I może byłoby śmieszne gdyby nie to, że to nauczyciel...
End OT
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sro 20 Mar, 2013 15:43

marek8888 napisał:

Tak na szybko - może warto zauważyć taki zabawny szczegół, że wszystkie bez wyjątku kraje, które gospodarczo liczą się we wspólczesnym świecie dokonały bardzo gruntownych zmian w swoich systemach edukacji? Zmian stawiających na głowie przede wszystkim to czego się ma młodego człowieka uczyć i jakie umiejętności opanować?

PT Marek .

To zapytam w swietle pozwyzszego takie szkoły jak np : Oxford, Cambridge czy Eton ... tez . Bo jakoś nie słyszałem. A dyscyplina tam ,że hej - a jednak sie tam trudno dostac .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sro 20 Mar, 2013 20:23

No dobrze - to ja się zapytam gdzie są one szkoły i kogo mają kształcić oraz co to ma do zdobywania kwalifikacji przez przeciętnego młodego człowieka w RP... w realiach początku XXI wieku. Ja jednak widze istotną różnicę w kwestii luksusu w starym stylu a kwestii szukania jakiejś przyszłosci przez ludzi w nieco innych realiach...
Wracając zas do tematu - dlaczego skoro zdrata była aż tak ewidentna nie zażądano po prostu zapłaty od F i GB na poczet szkód jakie ponieśliśmy pierwsi nadstawiając policzek ?
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sro 20 Mar, 2013 22:07