| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szponiasty
Redakcja
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3194
Pochwał: 2
Archiwum: APwB / OKBZN
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Polska , Niemcy w stanie wojny od II w.ś. ???

Tak mnie nachodzi i dochodzę do wniosku że Polska oraz Niemcy są z punktu widzenia formalnego cały czas są w stanie wojny od czasów II wojny światowej.

Bo czy w Podżdamie czy gdziekolwiek indziej Polska i Niemcy podpisały traktat pokojowy ??? ( kończący wojnę z 1939 roku )

Czw 19 Cze, 2008 13:20

Powrót do góry
colinQ
Porucznik

Porucznik





Posty: 715
Pochwał: 2
Skąd: Lauenburg i/Pom.
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jako takiego paktu kończącego wojne to nie, ale podpisali Układ zgorzelecki (6 lipca 1950) z NRD dotyczący granic oraz traktat pokojowy z XII 1970 r. w którym RFN uznał zachodnią granicę Polski na Odrze i Nysie Łużyckiej. Ale to nie w żadnym wypadku traktaty pokojowe dotyczące DWS. Oczywiście na początku, tuż po zakończeniu wojny Niemcy planowali podobnie jak po PWS zawrzeć pokój z innymi państwami, ale nigdy do tego nie doszło.

szponiasty, w Podżdamie? Poczdam

_________________
Pozdrawiam, Konrad

Czw 19 Cze, 2008 15:05

Powrót do góry
Robert76
Podporucznik

Podporucznik




Posty: 328
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: Polska , Niemcy w stanie wojny od II w.ś. ???

szponiasty napisał:

Bo czy w Podżdamie czy gdziekolwiek indziej Polska i Niemcy podpisały traktat pokojowy ??? ( kończący wojnę z 1939 roku )


A musiały? Akt kapitulacji podpisany 8 maja był tym dokumentem! Przecież stwierdzał wyraźnie kapitulację na wszystkich frontach i przerwanie działań wojennych. Idąc takim "tropem" to można spytać się np. Czy Niemcy podpisały traktat pokojowy z Belgią? Holandią?itp. A jeśli nie to są w stanie wojny?!? To była bezwarunkowa kapitulacja! to nie Korea i "zawieszenie broni" Wink Wystarczą układy o uznaniu granic wspomniane wyżej! - jako "aneks" (jeszcze kilka innych umów można byłoby dorzucić)
pozdrawiam!

Pią 20 Cze, 2008 0:06

Powrót do góry
szponiasty
Redakcja
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3194
Pochwał: 2
Archiwum: APwB / OKBZN
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Robert76 też racja , to logiczne co piszesz, ale nie zmienia faktu że wojna trwa. Skoro coś się wypowiada to trzeba to zakończyć. Oczywiście czepiam się to jasne, ale formalnie wojna trwa, choć faktycznie skoro jedna strona skapitulowała to oznacza to koniec wojny, z tym że nie jest to równoznaczne z tym że druga strona ją zakończyła ? hehhe
tak czy siak z komu podpisano akt kapitulacji bo raczej nie nam ? więc jak to jest ?

Pią 20 Cze, 2008 0:19

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10850
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
tak czy siak z komu podpisano akt kapitulacji bo raczej nie nam ? więc jak to jest ?

AKt kapitulacji podpisali "w imieniu aliantów" przedstawiciele trzech mocarstw +wcięła się Francja.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 20 Cze, 2008 0:29

Powrót do góry
IjonTihy
Komandor porucznik

Komandor porucznik





Posty: 3516
Pochwał: 6
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Japoniii Polska wypowiedziała wojnę 11 grudnia 1941 roku a zakończyła się dwustronną deklaracją z 8 lutego 1957 roku.

Z Włochami do 1942 wojowaliśmy bez formalnego wypowiedzenia wojny. Włochy były jedynym państwem Osi z którym podpisaliśmy traktat pokojowy: w Paryżu 10 lutego 1947 roku. Wynikałoby że kiedyś ta wojna wypowiedziana została ale nie mam pojęcia kiedy.

odnośnie Niemiec: oddzielnej umowy pokojowej nie było. Można za taką uznać traktat PRL-NRD z 6 lipca 1950, oraz układ PRL-RFN z 7 grudnia 1970 roku - analogicznie do deklaracji a nie traktatu pokojowego z Japonią.

Ale ja myślę że kapitulacja z 8/9 maja 1945 roku może być uznana za traktat pokojowy, choć formalnie tak się nie nazywała, przed całym alianckim światem.

P.S. Temat już był:
http://www.ioh.pl/forum/viewtopic.php?t=3035

_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pią 20 Cze, 2008 0:37

Powrót do góry
szponiasty
Redakcja
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3194
Pochwał: 2
Archiwum: APwB / OKBZN
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

więc jesteśmy w stanie wojny , hehhehe

Pią 20 Cze, 2008 0:40

Powrót do góry
Robert76
Podporucznik

Podporucznik




Posty: 328
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Z tego co piszesz to wynikałoby, że nadal trwa wojna w Europie Wink To trochę nie logiczne. Akt kapitulacji zakończył działania II wojny światowej w Europie! Dla nas Polaków również nastąpił koniec wojny z Niemcami, tyle tylko, że w odróżnieniu od krajów Europy Zachodniej zakończenie wojny przyniosło nam z kolei okupację sowiecką.

Pią 20 Cze, 2008 8:11

Powrót do góry
szponiasty
Redakcja
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3194
Pochwał: 2
Archiwum: APwB / OKBZN
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Spór rozstrzygnąłby ktoś od prawa międzynarodowego. Mi nie chodzi o oczywistość że kapitulacja to koniec wojny , bo to oczywiste hehe ale o formalizm.

Pią 20 Cze, 2008 8:40

Powrót do góry
IjonTihy
Komandor porucznik

Komandor porucznik





Posty: 3516
Pochwał: 6
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Z tego co piszesz to wynikałoby, że nadal trwa wojna w Europie Wink To trochę nie logiczne.

A dlaczego? Wojna to stan prawny pomiędzy dwoma państwami. Nie musi mieć nic wspólnego z prowadzeniem działań wojennych.

_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pią 20 Cze, 2008 18:44

Powrót do góry
Robert76
Podporucznik

Podporucznik




Posty: 328
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

[quote="IjonTihy"]
Cytat:

A dlaczego? Wojna to stan prawny pomiędzy dwoma państwami. Nie musi mieć nic wspólnego z prowadzeniem działań wojennych.


I niby ten obecny stan prawny wskazuje na to, że jesteśmy w stanie wojny?! Dla mnie to nielogiczne, choć można o tym oczywiście podyskutować Wink
pozdrawiam!

Pią 20 Cze, 2008 20:02

Powrót do góry
wars98
Kapitan marynarki

Kapitan marynarki




Posty: 1025
Skąd: Z Marsa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Baaaaaaaaaaczność! Spoooocznij! Bardzo szczęśliwy
Żeby wyjaśnić sytuację pozwolę sobie zacytować klasyka polskiego akademickiego prawa międzynarodowego publicznego ś.p. prof. Wojciecha Góralczyka.
Cytat:
Działania wojenne z Niemcami i Japonią zostały zakończone na podstawie rozejmów kapitulacyjnych.
Rozejm kapitulacyjny, zwany krócej kapitulacją, zawiera w sobie dwa elementy:
1) element poddania się nieprzyjacielowi (kapitulacji),
2) element całkowitego zaprzestania działań wojennych.
W czasie II wojny światowej wykształciło się pojęcie bezwarunkowej kapitulacji.
Taki charakter miała kapitulacja Niemiec w nocy z 8 na 8 maja 1945 r. i Japonii w dniu 2 września 1945 r.


Jeśli idzie o stan wojny z Królestwem Włoch to był on efektem wypełnienia przez Polskę podpisanych z Francją i Wielką Brytanią porozumień sojuszniczych. W momencie kiedy w dniu 10 czerwca 1940 r. Włochy wypowiedziały wojnę Francji i Wlk. Brytanii to stały się także i naszym wrogiem.
Wojna z Włochami zakończyła się rozejmem z dnia 3 września 1943 r.

Reszta to już kwestie wtórne.
Pozdrawiam
wars98

Pią 20 Cze, 2008 21:01

Powrót do góry
IjonTihy
Komandor porucznik

Komandor porucznik





Posty: 3516
Pochwał: 6
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

czyli jak napisałem:

Cytat:
Ale ja myślę że kapitulacja z 8/9 maja 1945 roku może być uznana za traktat pokojowy, choć formalnie tak się nie nazywała, przed całym alianckim światem.


Odnośnie Włoch:
de facto w 1943, de iure w 1947 bo rozejm to jednak coś innego niż pokój.

A'propos: w 1943 to był rozejm z aliantami a nie kapitulacja Italii?

_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pią 20 Cze, 2008 22:25

Powrót do góry
Robert76
Podporucznik

Podporucznik




Posty: 328
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Co do Włoch, to po co doszukiwać się "porozumień" z 1947 r?
Przecież Włosi 3 września 1943 r. w Syrakuzach podpisali "po cichu" zawieszenie broni. Ogłoszone zresztą publicznie dzień przed lądowaniem aliantów w Salerno. Dlatego też 28 IX pod naciskiem Sprzymierzonych porozumienie to zostało potwierdzone przyjęciem przez Włochów bezwarunkowej kapitulacji. I sprawa chyba wydaje się zamknięta Wink

pozdrawiam!

Sob 21 Cze, 2008 9:26

Powrót do góry
degrelle
Feldwebel

Feldwebel





Posty: 88
Skąd: Europa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

szponiasty napisał:
Robert76 też racja , to logiczne co piszesz, ale nie zmienia faktu że wojna trwa. Skoro coś się wypowiada to trzeba to zakończyć. Oczywiście czepiam się to jasne, ale formalnie wojna trwa, choć faktycznie skoro jedna strona skapitulowała to oznacza to koniec wojny, z tym że nie jest to równoznaczne z tym że druga strona ją zakończyła ? hehhe
tak czy siak z komu podpisano akt kapitulacji bo raczej nie nam ? więc jak to jest ?


Niemcy podpisali bezwarunkowa kapitulacje wobec wszystkich panstw alianckich. Anglia, USA, Francja i ZSSR byli ich przedstawicielami, a wiec skapitulowali tez przed nami, albo Polska nie byla aliantem Angli i Francji?
O ile dobrze pamietam Polska podpisala z nimi jakies pakty alianckie juz w 1939?



Czołg2

_________________
Die Besten sterben jung!

Pon 23 Cze, 2008 20:04

Powrót do góry
Robert76
Podporucznik

Podporucznik




Posty: 328
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Polska był w obozie alianckim. Akt bezwarunkowej kapitulacji podpisano z aliantami (przedstawicielami) i koniec Wink
Po co to roztrząsać.
pozdrawiam!

Pon 23 Cze, 2008 22:13

Powrót do góry
danziger
Major

Major





Posty: 2333
Pochwał: 2
Skąd: Freie Stadt Danzig
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A tak na marginesie - czy w 1939 r. Niemcy wypowiedziały Polsce wojnę (albo Polska Niemcom)? Wstyd przyznać, ale nie pamiętam.
_________________
Gdańskie odznaczenia i pieniądze
Gdańskie flagi, sztandary i inne weksylia

Wto 24 Cze, 2008 9:09

Powrót do góry
Robert76
Podporucznik

Podporucznik




Posty: 328
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

1 września Niemcy dokonały agresji na nasz kraj bez wypowiadania wojny.
pozdrawiam!

Wto 24 Cze, 2008 11:33

Powrót do góry
danziger
Major

Major





Posty: 2333
Pochwał: 2
Skąd: Freie Stadt Danzig
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

To wiem - bez przesady Uśmiech Ale czy później ktoś ją oficjalnie wypowiedział?
_________________
Gdańskie odznaczenia i pieniądze
Gdańskie flagi, sztandary i inne weksylia

Wto 24 Cze, 2008 13:56

Powrót do góry
Robert76
Podporucznik

Podporucznik




Posty: 328
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie Uśmiech

Wto 24 Cze, 2008 14:12

Powrót do góry
johnny40
Starszy sierżant

Starszy sierżant





Posty: 102
Skąd: EU
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

szponiasty napisał:
Spór rozstrzygnąłby ktoś od prawa międzynarodowego. Mi nie chodzi o oczywistość że kapitulacja to koniec wojny , bo to oczywiste hehe ale o formalizm.


Formalnie to przemyśl sobie kilka rzeczy , (mianowicie dwie) Rolling Eyes
1 Polska jest członkiem Unii europejskiej ,o agresji już nie ma co mówić.
2 Polska należy do NATO gdzie wszystkie państwa członkowskie zobowiązały się wzajemnej obrony,z tego układu, o jakiejkolwiek agresji nie ma co marzyć Wink więc lepszego traktatu o nie agresji Polska jeszcze nie miała.
Ale czy mamy traktat o nie agresji z Rosją? Rolling Eyes

pozdrawiam Piwo
johnny40

_________________
Trzeba sprawdzic co tam w trawie piszczy-niee )))

Wto 24 Cze, 2008 15:54

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10850
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

johnny jedno słowo: Cypr. Mimo że Grecja, Turcja od 1952 roku są w NATO nie przeszkadzało im to najpierw atakować brytyjskie wojska na Cyprze, a potem toczyć walki ze sobą (wspierając swoje mniejszości na wyspie). Zaś USA stwierdziwszy, że bardziej przydatni w NATO są Turcy, zagrozili Grecji interwencją zbrojną jeśli zaatakują tureckie wojska inwazyjne na Cyprze.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Wto 24 Cze, 2008 18:15

Powrót do góry
johnny40
Starszy sierżant

Starszy sierżant





Posty: 102
Skąd: EU
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

maxikasek napisał:
j. Zaś USA stwierdziwszy, że bardziej przydatni w NATO są Turcy, zagrozili Grecji interwencją zbrojną jeśli zaatakują tureckie wojska inwazyjne na Cyprze.


No i sam sobie odpowiedziałeś NA TO Uśmiech nikt nie podskoczy Piwo

PS. Grecja ma do Cypru jak najbardziej prawo , a że Turcja w tym przypadku po hamsku chciała by, tę wyspę zagarnąć to Grecja zaprotestowała .
Poza tym do 1960 Cypr był kolonizowany przez Brytyjczyków, w sumie również nie słusznie a jak wcześniej napisałem NATO , jest podpisaniem traktatu o nieagresji państw będących w członkostwie.

http://ekangu.ovh.org/strony/klunb/kraj/cypr.html

pozdrawiam
johnny40

_________________
Trzeba sprawdzic co tam w trawie piszczy-niee )))

Sro 25 Cze, 2008 12:10

Powrót do góry
qba-z-hwds
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 22
Archiwum: alfabet:A B C D E F G H I J K L M N O P R S T U W Y Z
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A czy Niemcy podpisali układ pokojowy z Danią i Norwegią?

Nie 07 Gru, 2008 18:39

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7603
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Polska nie jest wyjątkiem . Chiny i Japonia też formalnie pozostają w stanie wojny . Wracając do naszego kraju , bardzo dużym błędem władz II RP był brak stwierdzenia że od 17 września 1939 roku w związku z pogwałceniem naszych wschodnich granic i umów międzynarodowych znajdujemy się w stanie wojny z ZSRR. Bardzo by taki stan mógł na pomóc w walce dyplomatycznej o wschodnie granice . A tak zaakceptowaliśmy bez sprzeciwu drugą napaść na Polskę .

Nie 07 Gru, 2008 18:57

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony 1, 2, 3  Następny Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.