|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
WojtekM
Sierżant
Posty: 93 Skąd: Kolbuszowa
|
|
|
Fortyfikacje w Czechach - Ropiki i K-S 5
Witam.
W długi weekend udało mi się zwiedzić ładny odcinek umocnień czechosłowackich w Masywie Śnieżnika. Jeden wyjazd był rodzinny i rekreacyjny do schronu-muzeum K-S 5 (niestety było zamknięte).
http://www.suworow.pl/ks5
Natomiast drugie wyjście był "wyczynowe" (przynajmniej dla mnie, mającego kontakt z górami raz w roku) i dotyczyło zwiedzenia ropików w okolicy Susiny (szczyt na południowym ramieniu Śnieżnika). Widoki piękne, wrażenia wspaniałe, tylko bardzo daleko...
http://suworow.pl/susina/
Zastanawiam się nad "popełnieniem" jakiejś bardziej poważnej formy (może artykułu?) z tym, że naszły mnie dwie wątpliwości związane z nazewnictwem , kątami i stronami (prawo, lewo).
Pozdrawiam
Opis załącznika:
Ropik typu B. Jak ustalamy prawo, lewo? od strony własnej czy od nieprzyjaciela? |
|
|
Opis załącznika:
Ropik A "rozwarty". Jak liczymy osie strzelnic? Czy jest to ropik A-220 czy może A-140? |
|
|
Wto 03 Cze, 2008 9:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Piotr Kmiecik
Podporucznik
Posty: 419 Skąd: Wrocław
|
|
|
polecam trzy twierdze artyleryjskie w okolicach Kłodzka - Nahod, Hanicka i Bouda do kompletu. mają tam też (skąpą co prawda, ale za to po polsku) literaturę do tematu, którą można za kilka koron nabyć.
_________________ Śmierci nie znamy osobiście
Jak dotąd umierali inni...
Wto 03 Cze, 2008 11:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
WojtekM
Sierżant
Posty: 93 Skąd: Kolbuszowa
|
|
|
Cytat: | polecam trzy twierdze artyleryjskie w okolicach Kłodzka - Nahod, Hanicka i Bouda do kompletu. mają tam też (skąpą co prawda, ale za to po polsku) literaturę do tematu, którą można za kilka koron nabyć. |
www.suworow.pl/hanicka
Uwaga dotycząca nazewnictwa:
Swego czasu już mnie "prostowano" na tym forum, że nie "twierdze artyleryjskie" tylko "Artyleryjskie Grupy Warowne" ew. "Grupy Warowne".
Jak widać skutecznie, choć wtedy wykazywałem duży opór
Boude i Dobroszów (pod Nachodem) zamierzam zwiedzić przy następnej wizycie na Ziemi Kłodzkiej. Lub następnej, lub następnej, następnej...
W długi weekend widziałem pojedyncze element (blok wejściowy i jeden ze schronów) Grupy Warownej Hurka. Niestety zanim się zorientowałem co widziałem, samochód pojechał dalej. Blok wejściowy GW Hurka zabudowany jest "barakami" - jednak widać fragmenty "uszu" na kopuły pancerne. Znajduje się przy drodze łączącej Kraliki - z Dolną Morawą. Ciekawostką jest, że jest ciągle używany przez wojsko (a właściwie podziemia do których prowadzi, są ciągle używane) - widnieje na nim tabliczka "zakaz fotografowania". Jadąc samochodem patrząc na ogrodzone baraki miałem wrażenie - "o wygląda jak schron" - natomiast dopiero potem doszedłem do tego "co widziałem".
Dodatkowo warto wspomnieć o jeszcze 2 Grupach Warownych w okolicy - Skutinie (przystosowanej do zwiedzania +- w okolicach Zieleńca) Oraz o Grupie Warownej Adam - najlepiej dostępnej przez byłe (na szczęście byłe) przejście graniczne w Kamieńczyku. I to jest miejsce, które będę chciał odwiedzić w najbliższej kolejności...
Wto 03 Cze, 2008 12:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Piotr Kmiecik
Podporucznik
Posty: 419 Skąd: Wrocław
|
|
|
hmmm...
czesi w swoich publikacjach cały czas twardo używają określenia "twierdza artyleryjska"...
a wracając - jadąc od Boudy w kierunki Nachodu (Dobroszowa) warto nie przyspieszać zbyt mocno - po drodze pojawia się mnóstwo "drobnicy" - bardzo ciekawej czasami.
fajny jest też jeden ze schronów w okolicy samego Dobroszowa - (chyba) N-S-82 LINK - ten ze względu na to, że został przez Czechów doprowadzony do stanu, w jakim miał się znaleźć w latach trzydziestych.
drugi ciekawy - to jeden z obiektów samej Grupy Dobro?ov, chyba N-S-73 ale pewny nie jestem. ciekawy jest ze względu na freski wykonane wewnątrz przez jednego z członków jego załogi. między innymi jest też TAKI, obrazujący polską aneksję Cieszyna...
_________________ Śmierci nie znamy osobiście
Jak dotąd umierali inni...
Wto 03 Cze, 2008 13:12
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
WojtekM
Sierżant
Posty: 93 Skąd: Kolbuszowa
|
|
|
Piotr Kmiecik napisał: | hmmm...
czesi w swoich publikacjach cały czas twardo używają określenia "twierdza artyleryjska"...
|
Tu link do "mojej" dyskusji w tym temacie:
http://www.ioh.pl/forum/viewtopic.php?t=3983&postdays=0&postorder=asc&start=33
Wtedy byłem odporny, dziś przyznaje rację mojemu rozmówcy.
Twierdza artyleryjska - to jak najbardziej poprawnie... Po czesku.. Problemem jest "automatyczne" tłumaczenie na polski.. Zresztą pułapek przy tłumaczeniu jest więcej.
A co do "drobnicy" - to jestem nią zachwycony W zasadzie cały teren usiany jest ropikami i schronami ciężkimi. Trudno mi się zdecydować co jest ciekawsze: zwiedzanie przystosowanych do tego schronów - muzeów, czy samodzielne zwiedzanie schronów "na dziko"
Rewelacyjny rysunek zajęcia Ziemi Cieszyńskiej!!
Wto 03 Cze, 2008 13:52
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Forteca
Kapitan
Posty: 1317 Pochwał: 4
|
|
|
Cytat: | czesi w swoich publikacjach cały czas twardo używają określenia "twierdza artyleryjska"... |
Cytat: | Twierdza artyleryjska - to jak najbardziej poprawnie... Po czesku.. |
Boże broń - nigdy w życiu.
Twierdza po Czesku to "Pevnost" - tak więc twierdza artyleryjska to by było delostrelecka pevnost
Czeskie "Tvrz" to po Polsku "warownia" - wyrażenie odnoszące się do umocnionych dworów z okresu średniowiecza - jest nawet książka "Tvrze v Cechach" traktująca o tych właśnie budowlach, a nie o GW z lat 30-tych XX wieku
Nie 29 Cze, 2008 9:56
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Piotr Kmiecik
Podporucznik
Posty: 419 Skąd: Wrocław
|
|
|
niniejszym trochę zgłupiałem - ale wychodzi na to, że czeski tłumacz nie był do końca precyzyjny.
określenie "twierdza" wzięło się u mnie z wydanej przez Czechów m.in. po polsku broszurki o grupie Dobroszów - w której to broszurce regularnie używane jest określenie "twierdza artyleryjska". to samo określenie o ile dobrze pamiętam pojawia się w polskich tekstach wręczanych turystom m.in. w Haniczce.
cóż. przekłady polsko-czeskie bywają szczególnie skomplikowane, o czym wiedzą na przykład wszyscy szukający czegoś w Czechach
_________________ Śmierci nie znamy osobiście
Jak dotąd umierali inni...
Nie 29 Cze, 2008 12:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
WojtekM
Sierżant
Posty: 93 Skąd: Kolbuszowa
|
|
|
Cytat: | Boże broń - nigdy w życiu.
Twierdza po Czesku to "Pevnost" - tak więc twierdza artyleryjska to by było delostrelecka pevnost |
Czeski język - trudny język
Chociaż dla mnie "twierdza" i "warownia" - to to samo..
Widocznie Czesi wychodzą z podobnego założenia, bo "TVRZ" i "Pevnost" używają zamiennie.. (a właściwie to prawidłowo - czy nie?)
Mam prośbę o odpowiedź na pytanie o lewo-prawo oraz o sposób liczenia kątów - czy Ropik na zdjęciu to raczej A-140 czy A-220?
Pozdrawiam
Czw 03 Lip, 2008 17:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Forteca
Kapitan
Posty: 1317 Pochwał: 4
|
|
|
Cytat: | Chociaż dla mnie "twierdza" i "warownia" - to to samo.. |
nie nie, twierdza to coś z ciągłym/nieprzerwanym obwodem przystosowane do obrony okrężnej, a warownia to miejsce umocnione. Polska język być bardziej precyzyjna, bo rozróżnia warownie i "grupy warowne" A te na artyleryjskie GW i GW piechoty
Cytat: | Widocznie Czesi wychodzą z podobnego założenia, bo "TVRZ" i "Pevnost" używają zamiennie.. (a właściwie to prawidłowo - czy nie?) |
Jako żywo nie używają, bo "Pevnost" to Josefov czy Olomouc, a te z 1937/38 to "Tvrze". Choć dziennikarze ichni tak piszą, jak i u nas piszą o B-52 startujących z lotniskowców
Cytat: | Mam prośbę o odpowiedź na pytanie o lewo-prawo oraz o sposób liczenia kątów - czy Ropik na zdjęciu to raczej A-140 czy A-220? |
Khem, jakim zdjęciu [już wiem, tym wyżej]
kąt mierzysz od osi strzelnic w kierunku nieprzyjaciela (od strony płaszcza kamiennego). Czyli jak strzelnice skierowane są w stronę nieprzyjaciela [jak na zdjęciu] to A - 140, jak w stronę zapola [czyli odwrotnie niż na zdjęciu] to 220
W obiektach B (podobnie jak C i D) B1 strzelnica boczna po prawej (patrząc w kierunku nieprzyjaciela), B2 odwrotnie. Czyli na zdjęciu jest B1
Sob 05 Lip, 2008 10:57
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
WojtekM
Sierżant
Posty: 93 Skąd: Kolbuszowa
|
|
|
Forteca napisał: | Choć dziennikarze ichni tak piszą, jak i u nas piszą o B-52 startujących z lotniskowców
|
Jak to? To B-52 nie startują z lotniskowców?
Dziękuje za odpowiedź na pytania. (zarówno o kąty, jak i konkursowe)
Pozdrawiam
Nie 06 Lip, 2008 22:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
WojtekM
Sierżant
Posty: 93 Skąd: Kolbuszowa
|
|
|
Cytat: | W długi weekend [maj 2008] udało mi się zwiedzić ładny odcinek umocnień czechosłowackich w Masywie Śnieżnika. Jeden wyjazd był rodzinny i rekreacyjny do schronu-muzeum K-S 5 (niestety było zamknięte). |
Byłem ponownie - tym razem w godzinach otwarcia. Naprawdę warto.
Jedna izba bojowa jest odremontowana - znajduje się tam między innymi działo ppanc 47 mm (broń L1), 2 sprzężone karabiny maszynowe na wspólnej lawecie (broń M) i rkm wz 26 (broń N).
Kilka innych pomieszczeń także zostało odremontowanych, a na dolnym poziomie znajduje się wystawa modeli schronów czechosłowackich.
Bardzo przyjazny człowiek, który oprowadza po schronie.
Większości eksponatów można dotknąć (nie dotyczy modeli - za delikatne). Można popatrzyć się w lunetę działa lub ckm, zakręcić korbą autentycznej pompy i fotografować do woli..
Trwa dalsza rekonstrukcja schronu (betonowanie uszkodzonego "ucha" z prawej strony).
WojtekM napisał: |
W długi weekend [maj 2008] widziałem pojedyncze element (blok wejściowy i jeden ze schronów) Grupy Warownej Hurka. Niestety zanim się zorientowałem co widziałem, samochód pojechał dalej. Blok wejściowy GW Hurka zabudowany jest "barakami" - jednak widać fragmenty "uszu" na kopuły pancerne. Znajduje się przy drodze łączącej Kraliki - z Dolną Morawą. Ciekawostką jest, że jest ciągle używany przez wojsko (a właściwie podziemia do których prowadzi, są ciągle używane) - widnieje na nim tabliczka "zakaz fotografowania". Jadąc samochodem patrząc na ogrodzone baraki miałem wrażenie - "o wygląda jak schron" - natomiast dopiero potem doszedłem do tego "co widziałem".
. |
GRUPA WAROWNA HURKA została udostępniona do zwiedzania.
W wakacje 2008 została przekazana przez wojsko miastu Kraliki. W 2009 roku jest już możliwe zwiedzanie podziemi.
Niestety na tych wakacjach nie wyrobiłem się z czasem. No cóż na miejsce Boudy, którą udało mi się zwiedzić mam następny cel wycieczkowy - GW Hurka..
Opis załącznika: |
|
Rozmiar: |
60.6 KB |
Obejrzano: |
Plik ściągnięto lub wyświetlono 3669 raz(y) |
|
Opis załącznika: |
|
Rozmiar: |
74.28 KB |
Obejrzano: |
Plik ściągnięto lub wyświetlono 3669 raz(y) |
|
Opis załącznika: |
K-S 5; RKM wz 26 (broń N) |
|
Rozmiar: |
63.98 KB |
Obejrzano: |
Plik ściągnięto lub wyświetlono 3669 raz(y) |
|
Opis załącznika: |
K-S 5; Działo ppanc 47mm (Broń L1) |
|
Rozmiar: |
88.15 KB |
Obejrzano: |
Plik ściągnięto lub wyświetlono 3669 raz(y) |
|
Wto 01 Wrz, 2009 7:44
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|