Zagraniczni posiadacze Krzyży Rycerskich

Oto lista zagranicznych kawalerów krzyża Rycerskiego
Państwa Osi:
Finlandia 2
Axel-Erich Heinrichs
Carl-Gustav Emil Mannerheim +Liście Dębu)

Japonia 2
Mineichi Koga - od razu Liście Dębu
Isoroku Yamamoto od razu Liście Dębu i Miecze - pośmiertnie

Rumunia 18
Ion George Antonescu
Corneliu Dragalina
Ion Dumitrache
Petre Dumitrescu +Liście Dębu)
Ermil Gheorghiu
Ion Hristea
Radu Korne
Mihail Lascar + Liście Dębu)
Emanoil Ionescu
Horia Macellariu
Gheorghe Manoliu
Leonhard Mociulschi
Ioan Palaghita
Mihail Racovita
Edgard Radulescu
Gheorge Rascanescu
Nicolae Tataranu
Corneliu Teodorini

Słowacja 2
Augustin Malar
Joseph Turancec

Węgry 8
Josef Vitez Heszlenyi
Miklos Horthy de Nagybanya
Mihaly von Ibranyi
Gustav Vitez Jany
Bela Vitez Miklos von Dalnoki
Geza Vitez Lakatos
Dezso Vitez Laszlo
Zoltan C. Vitez Szugyi

Włochy 9
Ugo de Carolis
Carlo Conte Fecia di Cossato
Italo Gariboldi
Fedele di Giorgio
conte Ugo Cavallero
Gianfranco Gazzana-Priaroggia
Enzo Grossi
Giulio Martinat
Giovanni Messe
Inni:
Szwajcaria 1
Peter Renold

Hiszpania 2
Esteban-Infantes, Emilio
Munos-Grande, Augustin

Dania 3
Egon Christophersen
Johannes Hellmers
Sören Kam

Francja 3
Francois Apollat
Henri-Josef Fenet
Eugene Vaulot

Estonia 4
Paul Maitla
Harald Nugiseks
Alfons Rebane
Harald Riipalu

Belgia 4
Léon Degrelle
Leon Gillis
Jacques Leroy
Remi Schrijnen

Holandia 4
Derk-Elsko Bruins
Joop Havik
Gerardus Mooijman
Kaspar Sporck

Łotwa 12
Mervaldis Adamsons
Roberts Ancans
Zanis Ansons
Karlis Aperats
Zanis Butkus
Andrejs Freimanis
Roberts Gaigals
Nikolajs Galdins
Voldemars Reinholds
Alfreds Riekstins
Karlis Sensberg
Woldermars Veiss

Nie 22 Maj, 2005 19:49

http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/nag/rk-el-lst.dat

a tu są wszyscy (chyba)

Sro 25 Maj, 2005 19:38

Witam.

maxikasek napisał:

a tu są wszyscy (chyba)

Jest to wykaz posiadaczy Krzyża Rycerskiego z Liśćmi Dębu.
Samych Krzyży Rycerskich Żelaznego Krzyża nadano 7361 sztuk, w tym 43 dla obcokrajowców.
Pierwsze nadanie RK miało miejsce w dniu 1939.09.30 roku.

Pozdrawiam.
_________________
zapraszam na:
http://www.dws-xip.pl/reich/index.html

Czw 26 Maj, 2005 10:17

Scypionie 43? Mi wyszło jak widać wyżej znacznie więcej?
Lista sojuszników odznaczonych RK jest np gdzies tu
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/inhaltsverzeichnis1.htm
a zagranicznych ochotników można znależć tu
http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/RK-inhalt-Seite.htm

Jak odnajde reszte stronek z ktorych korzystalem to zrobie edit ( bo nie wszystkie umiescilem w "ulubionych ehh..)

Czw 26 Maj, 2005 12:57

Witam.

Na razie dam tyle, postram się resztę dać jutro.

Finlandia 2
1944.08.19 - Heinrichs Axel-Erich
Carl-Gustav Emil Mannerheim +Liście Dębu) EL dostał 1944.08.15

Japonia 2
1944.05.12 – (mam jako Yneichi Koga) Mineichi Koga - od razu Liście Dębu (EL – 1944.05.12)
1943.05.27 - Isoroku Yamamoto od razu Liście Dębu i Miecze (tego samego dnia) - pośmiertnie

Rumunia 18
1941.08.06 - Ion George Antonescu
1942.08.07 - Corneliu Dragalina
1942.11.25 - Ion (mam jako Joan) Dumitrache
Petre Dumitrescu +Liście Dębu) – nie wiem kiedy dostał RK, ale EL otrzymał 1944.04.04
1944.04.04 - Ermil Gheorghiu
Ion Hristea
1943.01.01 - Radu Korne
Mihail Lascar + Liście Dębu) – nie wiem kiedy dostał RK ale EL otrzymał 1942.11.22
1944.05.10 – (mam jako Emael Jonescu) Emanoil Ionescu
1944.05.21 – (prawdopodobnie chodzi o Marcellario Kontad, ale głowy nie dam) Horia Macellariu
1942.??.?? – Gheorghe Manoliu
1944.01.06 - Leonhard Mociulschi
Ioan Palaghita
1944.07.30 – (mam jako Mihail Raccovita) Mihail Racovita
1944.07.30 - Edgard Radulescu
Gheorge Rascanescu
1942.12.?? - Nicolae Tataranu
Corneliu Teodorini - nie wiem kiedy dostał RK, ale EL otrzymał 1943.12.08

Słowacja 2
1942.10.?? - Augustin Malar
1942.??.?? - Joseph Turancec

Węgry 8
1944.12.10 - Josef Vitez Heszlenyi
1944.10.10 – (mam jako Nikolaus von Horthy) Miklos Horthy de Nagybanya
1944.12.10 - Mihaly von Ibranyi
1943.04.13 - Gustav Vitez Jany
1941.??.?? – (mam jako Vitez Miklos) Bela Vitez Miklos von Dalnoki
1944.05.26 – (mam jako Vitez-Geza Lakatos Edler von Csikzernismon) Geza Vitez Lakatos
Dezso Vitez Laszlo
1945,02,25 – (mam jako Vitej-Szuegyi Zoltal) Zoltan C. Vitez Szugyi

Włochy 9
1942.??.?? - Ugo (mam jako Hugo) de Carolis
1943.03.20 - Carlo Conte Fecia di Cossato
1943.04.01 - Italo Gariboldi
1942.01.25 - Fedele di Giorgio
1942.12.17 - Ugo Cavallero
1943.05.?? – (mam jako Gianfranco Gazzano) Gianfranco Gazzana-Priaroggia
1942.11.07 - Enzo Grossi
Giulio Martinat
1942.??.?? - Giovanni Messe

Inni:

Hiszpania 2
1943.10.12 - Emilio Esteban-Infantes
Augustin Munos-Grande – nie wiem kiedy dostał RK, ale EL otrzymał 1942.12.13

Byłbym wdzięczy, gdybyś pomógł mi uzupełnic brakujace dane z tego wykazu lub podasz źródła.

Pozdrawiam.
_________________
zapraszam na:
http://www.dws-xip.pl/reich/index.html

Czw 26 Maj, 2005 18:12

Czy któreś z tych nadań było za walkę na morzu?
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Czw 26 Maj, 2005 20:20

Witam

Pewności nie mam, bardzo malo źródeł, ale:
Gianfranco Gazzano - Korv Kapt
Enzo Grossi - Freg Kapt
oficerowie marynarki włoskiej
oraz obaj Japończycy podobnie z marynarki, niemniej nie potrafię powiedzieć za co konkretnie zostali odznaczeni - oczywiście nie mówię o Yamamoto, który został odznaczony pośmietrnie za "całokształt".

Pozdrawiam.
_________________
zapraszam na:
http://www.dws-xip.pl/reich/index.html

Czw 26 Maj, 2005 21:42

moja praca z goglem:

Enzo Grossi
dowódca o.p. BARBARIGO: 20 maja 1942 zgłosił zatopienie amerykańskiego krążownika typu California, w rzeczywistości zaatakował USS Milwauke nie trafiając go. 6 października tego roku zameldował o zatopieniu pancernika typu Missisipi. po powrocie 30 października do portu został odznaczony i awansowany. W rzeczywsitości zaatakował, bez trafienia! korwetę!! HMS Petunia. 29 grudnia 1942 został mianowany dowódcą Betasom.
BETASOM to jest od: B - czyli beta i SOM - Sommergibili - okręt podwodny. Betasom - włoska baza .o.p w Bordeaux!
http://www.regiamarina.net/subs/betasom/germans/germans_us.htm
http://64.224.13.60/subs/betasom/history/betasom_us.htm
12 września 1943 roku Grossi podnosząc banderę RSI (Republica Sociale Itlaiana- państewko włoskie lojalne względem Rzeszy po kapitualcji Włoch) potwierdza swą wierność faszyzmowi.

Gianfranco Gazzana Priaroggia
dowodząc o.p DA VINCI w swoim 10 patrolu atlantyckim (wiosną 1943), zatopił 6 statków o łącznym tonażu 58.967 t.
Jest to 8 pod względem liczby zatopień (wielkości tonażu?) patrol o.p. Osi.
Gazzana cośtam jest drugim pod względem zatopień podwodniakiem Włoch - 11 statków (w tym Empress of Canada).
Zginął 23 maja 1943 roku wraz ze swoją załogą zatopiony przez niszcyciel HMS Active i fregatę HMS Ness.
Od połowy lat 70-tych XX wieku Włoska MW ma okręt nazwany Jego imieniem...

Mineichi Koga
w kwietniu 1943 roku zastąpił Yamamoto na stanowisku dowodzącego Połączonej Floty.
Zginął 31 marca 1944 roku w katastrofie lotniczej- jego samolot spadł do morza. Oficjalnie ogłoszono o tym dopiero w połowie 1944 roku, kiedy też wyznaczono Jego zastępcę...
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Czw 26 Maj, 2005 23:35

Trzecim włoskim podwodnikiem odznaczonym RK był Carlo Feccia Di Cassato 16 statków nieco ponad 83.000 BRT. Najlepszy włoski podwodniak. Coś więcej o nim tu

http://www.regiamarina.net/subs/people/commanders/feciadicossato/feciadicossato_us.htm

Scypionie o tym Szwajcarze jest wzmianka tu
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=31449

Daty:

Holendrzy: 4
Gerardus Mooyman (20.02.1943)
Derk-Elsko Bruins (23.08.1944)
Kaspar Sporck (23.10.1944)
Havik Hans (09.05.1945)

Belgowie:4
Remy Schrijnen (21.09.1944)
Leon Degrelle (20.02.1944)
Leon Gillis (30.09.1944)
Jacques Leroy (20.04.1945)

Francuzi: 3
Henri Fenet (29.04.1945)
Francois Appolot (29.04.1945)
Eugene Vaulot (29.04.1945)

Duńczycy: 3
Søren Kam (07.02.1945)
Johannes Helmers
Egon Cristophersen (12.06.44 ??)

Estończycy: 4
Alfons Rebane (23.02.1944)
Haralt Riipalu (23.08.1944)
Haralt Nugiseks (09.04.1944)
Paul Maitla (23.08.1944)

Łotysze:12
Voldemar Veiss (09.02.1944)
Zanis Butkus (21.09.1944)
Karlis Aperats (21.09.1944) - pośmiertnie
Roberts Ancans (25.01.1945)
Zanis Ansons (16.01.1945)
Miervaldis Adamsons (25.01.1945 – pośmiertnie)
Nikolajs Galdins (25.01.1945)
Eduards Riekstins (05.04.1945)
Andrejs Freimanis (05.05.1945)
Voldemars Reinholds (11.05.1945)
Roberts Gaigals (05.05.1945)
Karlis Sensbergs (11.05.1945)

Pią 27 Maj, 2005 0:51

Witam.

W okresie III Rzeszy 43 obcokrajowców otrzymało RK, w tym 7 otrzymało Liście Dębowe i 1 Miecze.
Tylko oni walczyli pod swoimi barwami i dowództwem.
Ochotnicy do Waffen-SS są umieszczeni w wykazach dotyczących SS.

Finlandia – 2
1941.08.18 - Carl-Gustav Emil Mannerheim ( Liście – 1944.08.08 )
1944.08.05 - Axel-Erich Heinrichs

Węgry – 8
1941.09.10 - Nikolaus von Horthy und von Nagybanya
1941.12.04 - Bela Vitez Miklos von Dalnoki
1943.03.31 - Gustav Vitez Jany
1944.05.24 - Geza Vitez Lakatos Edler von Csiskszentsimnon
1944.10.28 - Josef Vitez Heszlenyi
1944.11.26 - Mihaly von Ibranyi
1945.01.12 - Zoltan C. Vitez Szugyi
1945.03.03 - Dezso Vitez Laszlo

Włochy – 9
1942.01.09 - Fedele di Giorgio
1942.01.23 - Giovanni Messe
1942.02.09 - Ugo de Carolis
1942.02.14 - Ugo Graf Cavallero
1942.10.07 - Enzo Grossi
1943.03.19 - Carlo Conte Fecia di Cossato
1943.04.01 - Italo Gariboldi
1943.04.03 - Giulio Martinat – pośmiertnie
1943.05.26 - Gianfranco Gazzana-Priaroggia – pośmiertnie

Japonia – 2
1943.05.27 – Isoroku Yamamoto ( Liście i Miecze też 1943.05.27 )
1944.05.12 - Yneichi Koga ( Liście też 1944.05.12)

Rumunia – 18
1941.08.06 - Joan George Antonescu
1942.01.18 - Mihail Lascar ( Liście w dn. 1942.11.22 )
1942.06.08 - Corneliu Dragalina
1942.08.30 - Gheorghe Manoliu
1942.09.01 - Petre Dumitrescu ( Liście w dn. 1944.04.04 )
1942.11.21 - Joan Dumitraehe
1942.12.04 - Gheorge Rascanescu
1942.12.17 - Nikolai Tataranu
1942.12.18 - Radu Korne
1943.04.07 - Joan Palaghita
1943.03.28 - Jon Hristea
1943.08.27 - Corneliu Teodorini ( Liście w dn. 1943.12.08 )
1943.12.19 - Leonhard Mociulschi
1944.04.04 - Ermil Gheorghiu
1944.05.10 - Emanoil Jonescu
1944.05.21 - Horia Macellariu
1944.07.03 - Edgar Radulescu
1944.07.08 - Mihail Racovita

Słowacja – 2
1942.01.23 - Augustin Malar
1942.08.07 - Joseph Turancec

Hiszpania – 2
1942.03.12 - Augustin Munos-Grande ( Liście w dn 1942.12.13 )
1943.10.03 Emilio Esteban-Infantes ( inna data 1943.10.12 )

Pozdrawiam.
_________________
zapraszam na:
http://www.dws-xip.pl/reich/index.html

Pią 27 Maj, 2005 21:19

Scypion napisał:

W okresie III Rzeszy 43 obcokrajowców otrzymało RK, w tym 7 otrzymało Liście Dębowe i 1 Miecze. Tylko oni walczyli pod swoimi barwami i dowództwem. Ochotnicy do Waffen-SS są umieszczeni w wykazach dotyczących SS.

OK to proponuje następujące sformułowanie: W II WŚ RK otrzymało 64 obcokrajowców z tego 43 -żołnierzy sojuszniczych armii (wliczasz tu też hiszpańską "Błękitną dywizję") i 31 ochotników cudzoziemskich walczących w Waffen SS. To chyba najściślejsze ujęcie naszego tematu.
Pozdrawiam.

Sob 28 Maj, 2005 16:46

Witam.

Nie wnoszę zastrzeżeń do Twoich obliczeń, oparłem się tylko na danych i podziale dokonanym przez samych Niemców.

Pozdrawiam.
_________________
zapraszam na:
http://www.dws-xip.pl/reich/index.html

Sob 28 Maj, 2005 18:40

Scypion napisał:

Nie wnoszę zastrzeżeń do Twoich obliczeń,

Ależ Scypionie wcale tego tak nie odebrałem
A swoją drogą zamieściłeś kiedyś na śp. xipie kilka postów w bardzo dobry sposób przedstawiajacych historię Krzyża Żelaznego i Rycerskiego. Może byś powtórzył te informacje także tutaj? Są na tyle ciekawe, że warto je udostępnić także członkom naszego forum, zwłaszcza, że xip już zamknięty..
Pozdrawiam

Sob 28 Maj, 2005 18:50

Witam.

Strona www.dws,xip.pl działa bez przerwy.
Odłączyliśmy jedynie od niej samo forum, z tego co wiem jego admin zamierza je połączyć z forum dws.org

Stanowimy mały zespół, w chwili obecnej, główny nacisk jest położony na serwis III Rzesza i Polska Podziemna. Szykują się jednak zmiany – powstanie wkrótce nowy serwis tematyczny.

Jeżeli chodzi o odznaczenie, jak będą na forum pytania na ten temat, chętnie na nie odpowiem, w miarę posiadanej wiedzy.

Pozdrawiam.

ps. Miervaldis Adamsons zmarł w sowieckiej niewoli w 1945 r.

Spotkałem się też z wersją, ze po dostaniu się do sowieckiej niewoli, pracował w kopalni niklu na płw. Kolskim. Wraz z trzema innymi usiłował zbiec z obozu. Zostali schwytani w pobliżu granicy fińskiej. Później jeszcze raz próbował ucieczki i w 1948 roku został skazany na śmierć.
Wyrok wykonano 23.08.1948 w Rydze.
_________________
zapraszam na:
http://www.dws-xip.pl/reich/index.html

Sob 28 Maj, 2005 19:01

Cytat:

W II WŚ RK otrzymało 64 obcokrajowców z tego 43 -żołnierzy sojuszniczych armii (wliczasz tu też hiszpańską "Błękitną dywizję") i 31 ochotników cudzoziemskich walczących w Waffen SS

skąd ta liczba 64? 43+31=74...
tych 43 w tym 7 z Liśćmi a 1 z Liśćmi i Mieczami to obywatele krajów innych niż Niemcy walczący poza siłami zbrojnymi Rzeszy- w swoich państwowych armiach?
Macie podział na lotnictwo, maryanrkę, ląd?
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Sob 28 Maj, 2005 20:37

Witam.

Ogólnie wszystkie RK, czy też tylko obcokrajowców ?

Pozdrawiam.
_________________
zapraszam na:
http://www.dws-xip.pl/reich/index.html

Pon 30 Maj, 2005 14:46

przede wszystkim obcokrajowców ale jak już masz gotowych niemców to daj
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pon 30 Maj, 2005 19:42

Witam.

Zacznę od sił niemieckich. Nadano łącznie 7318 RK, w tym:

Wojska lądowe – 4 777
Waffen-SS – 438
Luftwaffe – 318
Kriegsmarine – 1 785


Wśród obcokrajowców – 43 RK - podział na rodzaje wojsk wyglądał następująco:
Wojska Lądowe – 35
Siły morskie – 7
Lotnictwo 1

Pozdrawiam.
_________________
zapraszam na:
http://www.dws-xip.pl/reich/index.html

Wto 31 Maj, 2005 19:30

7 obcokrajowców marynarzy?
3 Włochów:
Carlo Feccia Di Cassato
Gianfranco Gazzana Priaroggia
Enzo Grossi
1 Japończyk:
Mineichi Koga

a pozostała 3?

Cytat:

Kriegsmarine – 1 785

to pokazuje różnicę w mentalności armii z tradycją i armii amatorów (chodzi o dowództwo): Anglicy nadali za II wojnę 181 Krzyży Wiktorii z czego 20 marynarce... ale jak daje się RK za rzekowme zatopienia, albo przyznaje zestrzelenia pilotom za sam udział w wlace to potem robią się asy po 100 zwycięstw...
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Sro 01 Cze, 2005 18:34

Witam.

Psiakość, mój błąd, powinno być:
Luftwaffe - 1 785
Kriegsmarine - 318
Przepraszam za pomyłkę.

Pozdrawiam.
_________________
zapraszam na:
http://www.dws-xip.pl/reich/index.html

Sro 01 Cze, 2005 18:39

Kriegsmarine - 318

jest w necie to opracowane? bo nie wymagam byś wypisaywał wszsytkich...
co i tak nie zmieania mojego zdania o mentalności....
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Sro 01 Cze, 2005 18:41

IjonTihy napisał:

skąd ta liczba 64? 43+31=74...

echh literówka.zamiast 7 wcisnalem sobie 6 z lirerkami tez mi sie to zdarza..

IjonTihy napisał:

tych 43 w tym 7 z Liśćmi a 1 z Liśćmi i Mieczami to obywatele krajów innych niż Niemcy walczący poza siłami zbrojnymi Rzeszy- w swoich państwowych armiach?

Dookładnie choć Scypion policzył też Hiszpanów, z "Błękitnej" ja bym raczej ich zaliczył do obcokrajowców w niemieckiej armii, ich dywizja nie byłą częscią hiszpańskiej armii lecz dywizją WH

IjonTihy napisał:

7 obcokrajowców marynarzy? 3 Włochów: Carlo Feccia Di Cassato Gianfranco Gazzana Priaroggia Enzo Grossi 1 Japończyk: Mineichi Koga

Zapomniałeś o Yamamoto

IjonTihy napisał:

ale jak daje się RK za rzekome zatopienia, albo przyznaje zestrzelenia pilotom za sam udział w wlace to potem robią się asy po 100 zwycięstw...

Hmm bez urazy ale chyba naczytałeś się PRLowskich tygrysków
dziś nikt nie kwestionuje zatopień Kretchmera czy zestrzeleń Hartmanna. . Poczytaj jakąkolwiek fachową literaturę z tej działki, zarówno polską jak i zachodnią. Tak więc te RK były przeważnie zasłużone.. Ale nie zawsze...wszędzie znajdą się cwaniacy, przykładem niech będą jedyni posiadacze diamentów w U-Bootwaffe: Wolfgang Luth-jak najbardziej zasłużenie, drugi na liście asów U-Bootów, 229.000 zatopionego tonażu i Albrecht Brandi którego sukcesy może przy odrobinie dobrej woli wystarczyłyby na Krzyż Rycerski (i tylko dlatego, że pływał na M. Śródziemnym, gdzie kryteria przyznawania odznaczeń ze względu na wyjatkowo niebezpieczną i trudną służbę były trochę mniejsze)
ale na pewno nic więcej!! Po prostu udało mu się wcisnać kit.. Ale zatopienia wiekszośći czołowych asów Ubootów są FAKTAMI zweryfikowanymi po wojnie przez historyków -uprzedzam- bynajmniej nie niemieckich. To samo dotyczy czołowych pilotów myśliwskich....I nikt powtarzam, tego dziś nie neguje...historycy z tej branży kłoca się czasem o kilkanascie zestrzeleń w jedna czy drugą stronę, nikogo jednak nie dziwią zestrzelenia typu 100, 200, czy jak w przypadku Hartmana nawet ponad 300 zestrzeleń. ( bardzo chętnie wyjaśnię Ci jak to możliwe, że asowie Jagdwaffe mogli osiągnąć takie wyniki ale nie tutaj bo zrobiłby się OT)
Pozdrawiam

Czw 02 Cze, 2005 16:48

miałem na myśli zatopienia okrętów a nie tonażu handlowego - jak to opisałem w przypadku Włochów...

a tych 2 marynarzy obcych to kto?

Cytat:

bardzo chętnie wyjaśnię Ci jak to możliwe, że asowie Jagdwaffe mogli osiągnąć takie wyniki ale nie tutaj bo zrobiłby się OT

dawaj do Lotnictwa temat
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pią 03 Cze, 2005 12:55

Witam.

IjonTihy napisał:

to pokazuje różnicę w mentalności armii z tradycją i armii amatorów (chodzi o dowództwo): Anglicy nadali za II wojnę 181 Krzyży Wiktorii z czego 20 marynarce... ale jak daje się RK za rzekowme zatopienia, albo przyznaje zestrzelenia pilotom za sam udział w wlace to potem robią się asy po 100 zwycięstw...

Generalnie bym się nie nabijał z ilości nadań RK a armii niemieckiej.
Dla żołnierza niemieckiego było to najwyższe odznaczenie i niezwykle cenne. Jeżeli chodzi o ilość – równie dobrze Twoje słowa mogę odnieść do orderu Vitruti Militari, chociaż gdybyśmy przeliczyli ilość odznaczeń w porównaniu do ilości żołnierzy, to RK wypadnie zdecydowanie lepiej.

Dla porównania proszę bardzo:
W latach 1939–1945 nadano w Polskich Siłach Zbrojnych na Zachodzie łącznie 5573 ordery, w tym:
Krzyży Komandorskich (II klasy) – 3,
Krzyży Kawalerskich (III klasy) – 6,
Krzyży Złotych (IV klasy) – 201,
Krzyży Srebrnych (V klasy) – 5363.

W latach 1943–1989 za PRL`u nadano łącznie 5167 orderów. Nie mam dokładnych danych, lie Virtuti nadano za działania wojenne LWP podczas wojny, ale smiało mogę załozyć że nie mniej jak 50% z w/w ilości.

Porównaj teraz liczebność armii niemieckiej i polskiej.
Zanim zaczniesz kpić z innych zobacz polskie ilości nadań, chyba że dla Ciebie Virtuti Militari też jest nic nie znacząca "blachą", bo "Angole" nadali tylko 181 Krzyży Wiktorii.

Dla porównania w II w. ś:
USA - Medal of Honor dla wszystkich rodzajów wojsk 464
ZSRR - Złota Gwiazda Bohatera ZSSR - około 11 000 - nie mam dokładnych danych, są też źródła podające ilość na około 14 000.

Troche szacunku dla innych. Dla Ciebie moze to być nic nie warte - RK - bo ilość nadań jest wg Ciebie zbyt duża. To co mam powiedzieć o VM - też zacytowac Twoje słowa....


Pozdrawiam.
_________________
zapraszam na:
http://www.dws-xip.pl/reich/index.html

Pią 03 Cze, 2005 15:27

Wileka Brytana jest dla mnie symbolem tradycji. Armia brytyjska (marynarka, lotnictwo i ląd) są jej uosobieniem. Daleki jestem od nabiajnia się z małym ale. Krzyże Wiktorii w 90% nadawane były pośmiertnie - to mocno podbija wartość takiego nadania.
Im rzadziej nadawane odznacznie tym ma większą wartość. To jest odznaczenie a nie oznaczenie. jeśli jest nadawane wiadrami to staje się "blachą".
Szanuję VM czy Bohatera Związku Radzieckiego bo wiele z nich odbierały rodziny odznaczonych. Nie przeglądałem list nagrodzonych RK ale na tych 2 przykładach które znalazłem (2 Włochów i 2 JApończyków) zauważyłem że RK dostało 3 dowódców którzy otrzyamli odznaczenie za męstwo nie mając okazji narazić sięosobiście w boju, a 4 dostał Krzyż za czyn którego nie dokonał...
Kilkakrotnie prosiłem, w temacie "jak się przejawiało bohaterstwo niemców w czasie wojny" o podanie przykładów bohaterstwa za które nadano RK. Nikt mi nie odpowiedział. Nie wiem czy dlatego że nikt nie wie czy dlatego zę zamiast bohaterstwa wymieniane by były czyny typu: "zatopił 300 tys. tonażu wroga w tym połowę wbrew konwencjom o wojnie na morzu". to taka mała złośliwość, ale chciałbym poczytać dokładnie za co były przyznawane RK.
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pią 03 Cze, 2005 17:54