Traugutt napisał:

Czy my musimy cały czas szukać wrogów wśród Rosjan?

A kogo tam mamy szukać? Przyjaciół? Czasy polsko-radzieckiej drużby podsycanej przez NKWD i SB już bezpowrotnie minęły. Tak u nas jak i u nich.

Czy nikt nie czyta historii polski???

Kiedyś w telewizji słyszałem mądre określenie.
"Rosja to lew, którego boli ząb [problemy gospodarcze]. Fakt ten nie oznacza, że pozwoli się okładać po głowie małpie."

Więc z Rosją trzeba twardo ale z głową. Co więcej nie sądzę, żeby można było się zaprzyjaźnić z lwem, bo on nas będzie co najwyżej TOLEROWAć.
_________________
Słaby sprzymierzeniec, którego tylko bronić trzeba, a który nic z siebie dać nie potrafi, jest zawsze uciążliwy. Broni się go niechętnie, a w zamian za pomoc żąda się pewnych, nieraz dotkliwych świadczeń, jeśli w ogóle występuje się w jego obronie.

Sro 17 Maj, 2006 13:08

Wracając do tematu dobrym rozwiązaniem byłby system w którym

1.) Jest ogólny pobór (nawet studenci) z którego ochotnicy po przejściu odp selekcji szliby do dalszego przeszkolenia jako wojsko zawodowe
2.) Pozostali rekruci szliby do rezerwy i mieliby co jakiś czas (np raz na 2 lata) ćwiczenia a ich broń (wycofane z użycia ak i reszta) i mundury leżałyby w regionalnych magazynach
i "używani" byliby nie tylko w czasie wojny ale także klęsk żywiołowych i etc.

Sro 24 Maj, 2006 23:08

Inny przykład. W szwedzkim Korpusie Amafibijnym (może i w całych siłach zbrojnych, ale tego nie wiem) każdy przyszły oficer przechodzi normalną służbę zasadniczą. Kandydatów na oficerów wybiera się spośród najlepszych z najlepszych (ok 2% poboru). W całym Amfibiekaren są tylko oficerowie i szeregowi (nie ma podoficerów).

A ich dewiza: Cold head, warm heart, clean hands i dokładnie tacy są ci, których znam.
_________________
Słaby sprzymierzeniec, którego tylko bronić trzeba, a który nic z siebie dać nie potrafi, jest zawsze uciążliwy. Broni się go niechętnie, a w zamian za pomoc żąda się pewnych, nieraz dotkliwych świadczeń, jeśli w ogóle występuje się w jego obronie.

Sro 24 Maj, 2006 23:23

A no jest MARINE. Jednak ogolnie mowi sie tez Bundesmarine, ten termin nie zniknal. Tylko w oficjalnych pismach itd.

Sob 03 Cze, 2006 12:50

rydz-smigly napisał:

A no jest MARINE. Jednak ogolnie mowi sie tez Bundesmarine, ten termin nie zniknal. Tylko w oficjalnych pismach itd.

Ogólnie mówiąc u nas też jest Marynarka Wojenna. A jednak z dodatkiem RP. U nich Marine oficjalnie z dodatkiem Deutsche.
_________________
Słaby sprzymierzeniec, którego tylko bronić trzeba, a który nic z siebie dać nie potrafi, jest zawsze uciążliwy. Broni się go niechętnie, a w zamian za pomoc żąda się pewnych, nieraz dotkliwych świadczeń, jeśli w ogóle występuje się w jego obronie.

Sob 03 Cze, 2006 19:39

Szwajcaria była zawsze neutralna i nie wiem po co jej takie wojsko
_________________
Królestwo Elderlandu
II WW

Sob 03 Cze, 2006 20:12

mianoraf napisał:

Szwajcaria była zawsze neutralna i nie wiem po co jej takie wojsko

Myślę, że właśnie po to by neutralną pozostać.
_________________
Słaby sprzymierzeniec, którego tylko bronić trzeba, a który nic z siebie dać nie potrafi, jest zawsze uciążliwy. Broni się go niechętnie, a w zamian za pomoc żąda się pewnych, nieraz dotkliwych świadczeń, jeśli w ogóle występuje się w jego obronie.

Sob 03 Cze, 2006 22:22

No wlasnie, tematyka jakos nadal ciekawa i aktualna. Tak ja na to patrze. Dlatego nie rozumiem dlaczego musimy pchac nasze slabo wyposarzone, a jak juz to cudzymi rekoma i za cudze pieniadze wojsko, tylko po to zeby sie nazywalo jak madrze Polska walczy.
Po co do Iraku, Afganistanu..........moze teraz do Libanu jeszcze pojedziemy?

Sob 19 Sie, 2006 13:44

maxikasek napisał:

Wiadomo armia kupuje to co najdroższe

Nie za bardzo. Armie, tak jak każdą inną instytucję sektora finansów publicznych obowiązuje ustawa Prawo zamówień publicznych. W praktyce jej stosowanie sprowadza się do wyboru najtańszej oferty. Oczywiście nie jest to takie proste przy zakupie F-16, ale w wypadku mundurów - owszem.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sob 19 Sie, 2006 13:48

Bo tak szczerze mowiac to do d... byly potrzebne wlasnie F-16. Trzeba bylo zamawiac Gripeny i byloby dobrze. Ale nie...... ktos wiedzial lepiej, albo ktos w lape dostal.

Sob 19 Sie, 2006 13:50

Też tak uważam, ale niestety - zakup takiego samolotu to jest decyzja także (a może przede wszystkim) polityczna. Wybierając F-16 decydenci dali jasno do zrozumienia gdzie upatrują swoje priorytety. Moim zdaniem - błędnie... Korupcji oczywiście też nie sposób wykluczyc, bo o zbyt wielką forsę szła gra...
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sob 19 Sie, 2006 14:15

de Villars napisał:

maxikasek napisał: Wiadomo armia kupuje to co najdroższe Nie za bardzo. Armie, tak jak każdą inną instytucję sektora finansów publicznych obowiązuje ustawa Prawo zamówień publicznych. W praktyce jej stosowanie sprowadza się do wyboru najtańszej oferty. Oczywiście nie jest to takie proste przy zakupie F-16, ale w wypadku mundurów - owszem.

aleś odgrzebał To była ironia, ale tak poważnie to ile firm stanęło do przetargu oferując całość wyposażenia? I nie powiesz mi że mundury z poliestru, które świecą w nocy w noktowizji (co by się wraży snajper nie męczył), kosztują 15 tys. Albo te świetne torby "sportowe", które ważą na pusto ze 3 kg . I czemu żołnierze mają czarne swetry- zielonych nie można uszyć (ma je SG). Czarne do tej pory mieli tylko czołgiści (świetne zresztą).
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sob 19 Sie, 2006 14:50

Wiesz, wszystko jest kwestią odpowiedniego sformułowania wymagań zamawiającego w SIWZ. I w ramach tych wymagań należy wybrać to co prezentuje najlepszy bilans wszystkich kryteriów wyboru (zazwyczaj ceny, ale nie koniecznie). Dlatego nie można powiedzieć, że wojsko kupuje to co najdroższe. Owszem, nie kupuje taniochy, ale to dlatego, żę kupowane wyposażenie musi spełniać określone wymagania.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sob 19 Sie, 2006 15:06

rydz-smigly napisał:

Dlatego nie rozumiem dlaczego musimy pchac nasze slabo wyposarzone, a jak juz to cudzymi rekoma i za cudze pieniadze wojsko, tylko po to zeby sie nazywalo jak madrze Polska walczy. Po co do Iraku, Afganistanu..........moze teraz do Libanu jeszcze pojedziemy?

Temat kontrowersyjny. Ja uważam że zyskaliśmy na misji w Afganistanie i Iraku. Nasi żołnierze zdobyli przede wszystkim doświadczenia którego by nie zdobyli w koszarach. Misje te pokazały że w wyposażeniu WP jest fatalnie ale dzięki temu następują zmiany(np. nowe Honkery dla wojska, przejęcie HMMWV, zmiany w konstrukcji Beryla, szybkie wprowadzanie Rosomaków, nowy sprzętu łączności, itd). Co często podkreślają żołnierze to przede wszystkim zgranie, każdy z nich "robił swoje bo wiedział że za plecami ma kolegę który go kryje". Tego na poligonie by sie nie nauczył, bo nasza kadra bardziej woli zarabiać pieniądze i obijać sie niż porządnie wywiązywać sie ze swojej pracy.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Sob 19 Sie, 2006 17:39

rydz-smigly napisał:

moze teraz do Libanu jeszcze pojedziemy?

Pojedziemy, pojedziemy .

Brodeur napisał:

Ja uważam że zyskaliśmy na misji w Afganistanie i Iraku. Nasi żołnierze zdobyli przede wszystkim doświadczenia którego by nie zdobyli w koszarach.

Jestem podobnego zdania. O ile Polska jako kraj nie zyskała zbyt wiele, o tyle wojsko stosunkowo "niewielkim" kosztem zdobyło to co najcenniejsze czyli doświadczenie.
Owszem można patrzeć na to z różnych stron, ale ja widzę więcej plusów dodatnich .
_________________
Słaby sprzymierzeniec, którego tylko bronić trzeba, a który nic z siebie dać nie potrafi, jest zawsze uciążliwy. Broni się go niechętnie, a w zamian za pomoc żąda się pewnych, nieraz dotkliwych świadczeń, jeśli w ogóle występuje się w jego obronie.

Sob 19 Sie, 2006 18:20

Problem w tym, że jest to doświadczenie płynące z walk w terenie pustynnym. U nas raczej nie występującym
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sob 19 Sie, 2006 18:28

Tu nie chodzi o teren tylko o trochę polowej logiki.
Przykład (z telewizji ):
Chyba pomiędzy II a III zmiana pokazywali ćwiczenia w strzelaniu z jadącego Honkera. Obłożony workami z piaskiem sunął po drodze a żołnierze siali do celów. Jak przyjechali instruktorzy z II zmiany natychmiast kazali wywalić worki jako utrudniające ruchy, obciążające i ograniczajace przestrzeń w i tak juz ciasnym i dociążonym aucie.

Poza tym coś mi mówi, że raczej często nasi żołnierze przebywać będą w warunkach pustynnych, bo w tym regionie oby jak najdłuzej nie było "poligonów treningowych".
_________________
Słaby sprzymierzeniec, którego tylko bronić trzeba, a który nic z siebie dać nie potrafi, jest zawsze uciążliwy. Broni się go niechętnie, a w zamian za pomoc żąda się pewnych, nieraz dotkliwych świadczeń, jeśli w ogóle występuje się w jego obronie.

Sob 19 Sie, 2006 19:13

Teren też ma znaczenie. Może ten Honker okazał się z tymi worami za ciężki żeby jeździć po piachu? A u nas tereny są raczej twardsze, poza jakimiś bagnami czy czymś takim.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sob 19 Sie, 2006 22:46

Z worami piachu to i na autostradzie Honkerem nie poszalejesz jak załadujesz drużynę piechoty z majdanem
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sob 19 Sie, 2006 23:00