Bzdury o obronie Jasnej Góry ???

A to ciekawa sprawa, ale sie o niej w Polsce milczy.......................JAK NIESTETY O WIELU


http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2807

Wto 29 Mar, 2005 22:48

Ale prosze kolegów o jakies zdania.

Czw 14 Kwi, 2005 16:25

Jasna Góra

Słyszałem że przeor klasztoru na Jasnej Górze Pan Kordecki oszczędził klasztor dając haracz Szwedom. Podobno nie rozegrał się żadna bitwa. Zresztą sądzę, że jest to całkiem mozliwe, gdyż trzeba było zrobić z świętego miejsca jakim jest Częstochowa obraz propagandowy. Obraz, który zerwał do boju patriotycznych Polaków.

Pon 08 Sie, 2005 22:11

Historia jest wersjąprzeszłości uzgadnianąprzez większość - Napoleon I
jeśli ktoś znał nie tę historię z definicji napoleońskiej, tylko z opracowań źródłowych to nie jest to żadna niespodzianka.
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pon 08 Sie, 2005 22:53

Co do bzdur związanych z obroną Jasnej Góry to czytałem, że szwedzkie kule armatnie odbijały się od murów obronnych klasztoru. Trochę to dziwne bo do dzisiaj można oglądać kule armatnie, które tkwią od 1655 roku w tych właśnie murach obronnych....

Wto 09 Sie, 2005 13:22

ano widzisz.

NIe do konca bzdury, ale wiesz.... ludzie czesto przesadzaja.

Sro 31 Sie, 2005 22:54

Witam
Może nie na temat o średniowieczu lecz historia II w.ś. że niemieccy piloci mieli rozkaz z bombardować klasztor lecz gdy nadlecieli nagle klasztor z nikł. Pilotci nawrócili i jak byli nad celem znowu go nie ujrzeli. Dowódzca kazał z rzucić ładunek bomb na ślepo a spadł na jakies pola.
Kiedys to historię słyszałem od pewnego znajomego księdza który szuka wykrywaczem.
To jest moim zdaniem niezły "kit" na temat Jasnej Góry.
Pozdrawiam Sylwestrus Flavius
_________________

Zachęcam do Rejestracji

Nie 16 Paź, 2005 23:03

No wiecie jakis mit to zawsze dobrze sie sprzedaje. Chociaz jestem osoba wierzaca i mam poszanowanie do Jasnej Gory lub MB Czestochowskiej.

Sro 16 Lis, 2005 0:50

No ja wszystko rozumiem, ale dlaczego ten temat jest w średniowieczu?!

Pzdr
Grzesiu

Moderacja przez IjonTihy:

i już jest tak jak trzeba

Czw 01 Gru, 2005 14:51

nazwales temat Bzdury o obronie Jasnej Gory - wyjasnij dlaczego. Co uwazasz, ze jest bzdura?? i na jakie podstawie ??. Czy dotarles do super utajnionych dokumentow ?? czy objawily sie u Ciebie zdolnosci do widzenia przeszlosci ??. Jezeli zaczynasz temat i to powazny postaraj sie procz tytulu cos wiecej na ten temat napisac. Ja nie jestem katolikiem, a dodatkowo mozna rzec ze jestem zagorzalym przeciwnikiem wielu spraw zwiazanych z kosciolem. Ale trafia mnie jak ktos zaczyna budowac jakies historie bez wypowiedzenia wlasnego zdania. Masz jaja i informacje to podziel sie nimi z ogolem.
Chetnie dowiem sie "prawdy" na ten temat, zwlaszcza ze poszukiwania sladow "szwedow" niedaleko Czestochowy zajmuje mnie juz od wielu lat. Moze Twoje informacje okaza sie na tyle interesujace, ze zweryfikuje swoja wiedze na ten temat.

pozdrawiam
_________________
kruku
---------------------
Wortal Poszukiwaczy Skarbów
www.poszukiwania.pl

Sro 07 Gru, 2005 22:41

W nr 2/7 IOH jest film TWIERDZA JASNA GÓRA - coś może wyjasni - zachęcam

Czw 08 Gru, 2005 0:11

Cytat:

Może nie na temat o średniowieczu lecz historia II w.ś. że niemieccy piloci mieli rozkaz z bombardować klasztor lecz gdy nadlecieli nagle klasztor z nikł. Pilotci nawrócili i jak byli nad celem znowu go nie ujrzeli.

Stąd nazwa Często-chowa . Może Szwedom skończyło się zaopatrzenie i się wycofali

Czw 22 Gru, 2005 13:39

Czytam i czytam,
sednem sprawy jest to kto oblegał Jasną Górę ?

pozatym ja wierzę w tę opowieść o pilotach i Jasnej Górze.

Sro 25 Sty, 2006 21:55

Mit o Jasnej Górze powstał w celach propagandowych a o.Kordecki bohaterem wielkim nie był. Zakorzenił się w umysłach polskich z powodu "Nowej Gigantomachii" (napisaną za namową żony Jana Kazimierza) i "Potopu" Sienkiewicza. A tajnie dokumenty można znaleźć kruku w Szwecji.
_________________
"Człowiek, który pierwszy cisnął obelgę zamiast kamień, był twórcą cywilizacji." Z. Freud

Czw 26 Sty, 2006 14:18

No to w koncu byla ta bitwa czy nie ?

Czw 26 Sty, 2006 15:50

W nr 3/8 jest o tym , i powiem ze mimo mojej powierzchownej powiedzmy wiedzy szczęka mi spadła

to już na koniec lutego

Czw 26 Sty, 2006 22:38

I`Aquila oblężenie było ale nie takie jakie jest ogólnie przyjęte. Już sam fakt określenia twierdzy na Jasnej Górze kórnikiem przez Szwedów jest lekkim przegięciem (ponieważ twierdzą była niezłą jak na te czasy).
_________________
"Człowiek, który pierwszy cisnął obelgę zamiast kamień, był twórcą cywilizacji." Z. Freud

Pią 27 Sty, 2006 14:59

Byl o tym artykuł we Wprost. Wpiszcie na www.wprost.pl "obrona Jasnej Góy" to się pokaże. To były fakty ujawnione całkowicie teraz.
_________________
"Kwintyliuszu Warusie, oddaj mi moje legiony!"

Pon 27 Lut, 2006 17:02

Czy to ważne jakie są fakty, skoro i tak wieść o odparciu ataku Szwedów na klasztor, była dodatkową iskrą do wybuchu ogólnonarodowego powstania przeciw Szwedom? Ja bym się raczej zastanawiał skąd ksiądz Kordecki wiedział o ekspansji szwedzkiej na Polskę, gdy jeszcze noga okupanta nie wstąpiła w nasze granice. Fakty! Dobra "jasnogórskie" zostały przewiezione z ogromnym wyprzedzeniem. Rachunki za najnowocześniejsze uzbrojenie datowane są sprzed "POTOPU". Szwedzi podchodząc pod klasztor dysponowani tylko kilkoma armatami o marnej jakości, a obrońcy górowali nad nimi wysokością, ufortyfikowaniem i jakością uzbrojenia. Morale też było na korzyść obrońców (mówi się, że morale w stosunku do uzbrojenia stanowi jak sześć do jednego). Kurnikiem nazywano klasztor ze względu na ilość załogi (podaje się, że nie więcej niż 250). Dopiero pod koniec oblężenia Szwedzi odrzymali dwie "kolumbryny", która dziwnym zbiegiem okoliczności wybuchła 26 grudnia (dzień później odstąpiono od oblężenia). Te fakty nic nie mają z tzw. cudów - to najnormalniejsze działania wykształconych wojskowych, którzy fenomenalnie przygotowali się do obrony, a Szwedzi zbagatelizowani wszystko.
_________________
Przemuś

Nie 06 Sie, 2006 16:27

Myślę, że nasze dyskusje może ubogacić artykuł Marcina Gawędy w przedostatnim numerze IOH. Bardzo polecam - kilka stron konkretnej wiedzy podpartej solidną dawką bibliografii.
_________________
czarnobylski

Nie zabieraj swoich narządów do nieba, tam wiedzą, że potrzebne są one tylko na ziemi

www.krewniacy.pl

Sro 16 Sie, 2006 23:01

najpierw zacznijmy od samego ,,wprost"
Jest to bez wątpienia czasopismo wrogo nastawione do Kościoła katolickiego, wzorujące się na Francji.
Ja powiem jedno..coś tam widocznie musiało się rozegrać.Szwedzi raczej nie wzięli haraczu, ze względu na to,że gdyby byli tak mocni to bez problemu złupiliby klasztor.Tam coś się musiało wydarzyć, gdyż po obronie Jasnej Góry rozpoczął się ogólnonarodowy zryw przeciwko Szwedom.
Ja też słyszałem o tej historii z nieudanym bombardowaniem Jasnej Góry w 1939r. i wierzę,że tak istotnie było. To jest szczególne miejsce, symbol wytrwałości Polski w trudnych chwilach..to właśnie Jasna Góra od wieków podbudowywała Polaków do walki o niepodległość..
Proponuję odstapić od tego tematu i uznać dotychczasowe fakty historyczne za realne.
To mogli wymyślić tylko racjonaliści..
_________________
audiatur et altera pars

Ostatnio zmieniony przez martrak dnia Pią 01 Gru, 2006 19:20, w całości zmieniany 1 raz

Sro 29 Lis, 2006 23:24

Cytat:

najpierw zacznijmy od samego ,,wprost" Jest to bez wątpienia czasopismo wrogo nastawione do Kościoła katolickiego, wzorujące się na Francji.

what? wybacz, ale to zabawne. Wprost po niczym innym tak nie "jeździ" jak po komuniźmie, rewolucjach (czyli Francji ) i w ogóle lewakach (i dobrze robią moim zdaniem ) a w stałym składzie jest ks. Sowa. Czasem piszą też inni księża.
_________________
"Kwintyliuszu Warusie, oddaj mi moje legiony!"

Czw 30 Lis, 2006 17:34

Dziwne, bo za każdym razem kiedy widzę WPROST zawsze znajdę artykuł dotyczący ogłupiania Kościoła.
To,że jest w tym składzie ksiądz, nie jest jeszcze dowodem na to,że czasopismo nie posiada artykułów o tematyce antyreligijnej.
Ogólnie lubię ,,wprost", ale nie znoszę kiedy piszą złe rzeczy o religii w której się wychowałem, której teorie nie szkodzą człowiekowi..powtarzam, wszędzie truteń się znajdzie czy to w Kościele katolickim, islamie, wyznaniu mojżeszowym
_________________
audiatur et altera pars

Czw 30 Lis, 2006 19:09

Czasem są artykuły o Kościele Katolickim pokazujące go w złym świetle, ale jeszcze nigdy nie widziałem, aby przedstawione w artykule sprawy nei były prawdą. A czasem są nawet artykuły o znienawidzonym przecież o. Rydzyku ukazujące go w dobrym świetle.
_________________
"Kwintyliuszu Warusie, oddaj mi moje legiony!"

Czw 30 Lis, 2006 19:23

a cóż to jest prawda?w jaki sposób udowadnia to wprost? na podstawie domysłów?
tak się składa,że o. Rydzyk ma czasami rację (poza antysemityzmem), ale jakoś nie mogę w to uwierzyć,że WPROST wyraża o nim dobre zdanie (przynajmniej ja się z tym nie spotkałem)..
ale po co mamy się o to kłócić?Są bardzo ładne karty historii, Jeśli chodzi o Kościół Katolicki,to uważam aby głośno wypowiedział to,że i w nim są ukryte nieprawidłowości (zgodnie zresztą z doktryną). Jak można być chrześcijaninem i mówić,że nie ma się grzechu. Religia to sprawa każdego z nas, ale nie tuszujmy historii Polski (tak pięknej i tragicznej).
Nie ma konkretnych dowodów na to,że Kordecki przekupił Szwedów- to tylko domysły.
_________________
audiatur et altera pars

Pią 01 Gru, 2006 0:22