Nie bardzo łapię wszystko, co przeczytałem,
jest sugestia , że ktoś kłamie, przeczytałem trochę o zbrodniach popełnionych na kresach i teraz sam nie wiem, czy Ted1 kłamie,
bo nie było tam zbrodni?
może były ale to na tle kryminalnym lub śladowym?..
albo to jest tworzona nowa historia?...
Być może wiedza którą posiadam opieram na publikacjach Prusa, Komara, Siemaszko(chyba ojciec i córka?)
ale ktoś dał im tytuły, nagrody i chyba nie za masło...
Czy więc zbrodnie były, czy nie???
Czy będziemy się łapać , słowa lub niedopowiedzenia..

Czw 13 Paź, 2011 23:11

marlog napisał:

Nie bardzo łapię wszystko, co przeczytałem,

Niestety podejrzewam, że autorzy zapędzili się już tak daleko w swoich antagonizmach, że juz też nie łapią.
W podręcznym barku jest tylko beer, a ja uważam, że bez mocniejszej flaszki tej dyskusji nie prześledzisz

marlog napisał:

albo to jest tworzona nowa historia?...

O tym nie pomyślałem, dobre

Pią 14 Paź, 2011 10:35

re

Na przykładzie obchodów 70-rocznicy Babiego Jaru w Kijowie 30-wrz.2011 najlepiej widać co się dzieje z umysłami zwoleników oun-upa kiedy mamy do czynienia z faktami fałszowania historii
czyli Gdy zabraknie historii - zastępuje ją bajka

Zamieszcze kilka foto. ,gdzie widać jak zwolennicy (nacjonaliści I faszyści ) jedynej “słusznej nacji “( pzrzestępce zawsze ciąnie na miejsce zbrodni) zamanifestowali swoją obecnością istotę obchodów i swoistego zrozumienia rocznicy unicestwienia populacji ludności zydowskiej z m.Kijowa .
Nie przyszli się pokajać za swoja wspólpracę w tej zbrodni!

Była to hipokryzja z arogancja wobec faktów oczywistych..

Jakie odniesienie maja portrety nacjonalistów (rostrzelanych tez w BJ ,ale w lutym - marcu 1942)do obecnej (wrześniowej ) tej 70-tej rocznicy mordu (największego w Europie) Żydów.
Wszak 70 lat temu rozstrzeliwali TYLKO Żydów .

Sorry . Wczesniej bo 27.09 rozstrzelano ponad 700 pacjentów miejscowego szpitala psychiatrycznego
Potem stał się miejscem każni wszystkich mieszkańców Kijowa obywateli ZSRR (Ukrainy jako państwa wtedy nie było )

Cytat:

W ciagu 3-dni 28-30.09”41 jak to napisał szef gestapo Muller w swoim meldunku do H.Himlera “zlikwidowano 33 7701 “. Taka liczba była w meldunku Mullera do Himlera i liczba o składzie grupy smierci .Na 1200 (inna wersja mówi o 1500 ) biorących udział w tej zbrodni przydzielone sonderkomando 4a to ok.200 osób . Kto stanowił resztę ? Дерейко І. Організаційне та матеріальне забезпечення поліційних структур і підрозділів у Райхскомісаріаті Україна// Український історичний журнал. - 2009.

Cytat:

Tym samym w którym Sonderkommandos 4a (befehligt von SS-Standartenführer Paul Blobel) przy pomocy kijowskiej policji (Киевскую оккупационную полицию (powstałej ze scalenia kurenia bukowińskiego i dołączonego kurenia kijowskiego ) rozstrzelało 33.771 mieszkańców Kijowa narodowośći zydowskiej w dn.29-30/Sept-1941 Przedtem w sierpniu 19-20”41 ZK-4a też przy pomocy policji ukr. zlikwidowało pewna cz. populacji ludnośći zydowskiej (wraz z zdziećmi) w m.Biała Cerkiew ( ЗК4-а Белая Церковь )

Obrazki

http://www.imageup.ru/img100/a948ebc65731772317.jpg
http://www.imageup.ru/img100/80221ab2e213772314.jpg
http://www.imageup.ru/img100/c001d52644d4772318.jpg
http://www.imageup.ru/img100/586c3d001cb9772303.jpg na tym jest nawet owy słynny orlyk (Дмитро Мирон zastrzelony w lipcu 1942 na ulicy Kijowa (Орлик))

http://www.imageup.ru/img100/794b83df87e8772307.jpg tutaj widać ,że przybył patriarcha Filaret
http://www.imageup.ru/img100/d3e3464a9c1a772326.jpg
http://www.imageup.ru/img100/c2706b999505772324.jpg widok ogólny manifestacji, widać jakie flagi przeważaja
http://www.imageup.ru/img100/5ff61f49ea05772288.jpg widac jacy zwolennicy
http://www.imageup.ru/img100/9c9ae680f055772298.jpg
http://www.imageup.ru/img100/787ae3aeced0772305.jpg niem. Delegacja

Patrząc na manifestacje odnosi się wrazenie ,że Niemcy po wejsciu do Kijowa w pierwszym rzędzie rozstrzelali Żydów I bojowników oun.

Czyzby bojownicy oun byli Żydami?
Coraz więcej pytań jak odpowiedzi.

Adeptom kultu UPA Radzę zaznajomić się z opracowaniem SB Ukrainy z 1993r.
(справкой СБУ за 1993 год./ довідкою СБУ за 1993 рік.)
http://ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga2-10.1.html
czyli Справка СБУ про діяльність ОУН-УПА / Z kim I przeciw komu walczyła

Cytat:

"Відповідно до постанови Президії Верховної Ради України від 1 лютого 1993 року №2964-ХП Про перевірку діяльності ОУН-УПА ...проведено вивчення наявних архівних матеріалів колишніх НКДБ-КДБ УРСР... котрі мають відношення до діяльності Організації Українських Націо-налістів (ОУН) та української Повстанської Армії (УПА)." http://www.ukrstor.com/

cdn.

Opis załącznika: Widok tej manifestacji

Pią 14 Paź, 2011 20:37

Re: re

Widzę Ted1, że jesteś bardziej "prawdomówny" od rosyjskiej wikipedii

No niestety, sprawa już dawno się "rypła" i żadne brednie o udziale czy to bukowińskiego, czy to kijowskiego kurenia w zbrodni w Babim Jarze już nie chwycą. Kropkę nad "i", czy też gwóźdź do trumny kagebistowskim fałszywkom postawił (wbił) Witalij R. Nachmanowicz
http://www.kby.kiev.ua/komitet/ru/history/art00044.html
http://www.history.org.ua/JournALL/journal/2007/3/6.pdf
Żeby Ted1 coś nie gaworzył, że Nachmanowicz to nacjonalista i faszysta, dodam, że jest on Żydem rosyjskim, przewodniczącym komitetu "Babi Jar", szefem jednej z największych organizacji żydowskich na Ukrainie, a poza tym - historykiem

Ted1 napisał:

Czyzby bojownicy oun byli Żydami? .

Żebyś się nie zdziwił, żebyś się nie zdziwił Nawet niektórzy ze "świecznika" Słabo czytasz forum (nie mówiąc o literaturze), bo wiedziałbyś o kogo chodzi.

Ale pisz Ted1 dalej, pisz jak musisz Wklejaj sobie te "materiały" niewiadomego (a raczej wiadomego) pochodzenia.

Pozdrawiam .

Pią 14 Paź, 2011 22:10

re

Cytat:

żadne brednie o udziale czy to bukowińskiego, czy to kijowskiego kurenia w zbrodni w Babim Jarze już nie chwycą.

To odpowiedz mi z jakich formacji powstała owa kijowska policja ukraińska w wrz.-pazdz. 1941 ,którą dowodził Andrij Orłyk ("Ksenon", prawdziwe nazwisko Anatolij Konkel)?

Na str. 2 tego tematu (Pią 30 Wrz, 2011 23:05) jest jego słynne obwieszczenie

Tutaj masz fotkę (zwróc uwagę na autora > Niemiec (Johannes Hahle) )
zrobił sporo foto. z tego czasu kiedy "działał" ZK-4a w Babi Jar
http://waralbum.ru/9639/
http://waralbum.ru/9636/ policjanci i porządek / autor ten sam

Cytat:

Żebyś się nie zdziwił, żebyś się nie zdziwił Nawet niektórzy ze "świecznika" Słabo czytasz forum (nie mówiąc o literaturze), bo wiedziałbyś o kogo chodzi.

Czyli ,że nie dość ,ze zdrajcy (na zołdzie Abwery lub RSHA od pocz. lat "30 ) to jeszcze Żydzi ?!
Jak to się ma do aktu z 30.06.1941 tego z Lwowa

Coraz więcej pytań jak odpowiedzi. ('')

Strona znana ( firmowana przez SB Ua)('')

Pią 14 Paź, 2011 22:37

Ze wszelakich formacji Ted1, ze wszelakich, w głównej mierze nie z "formacji" a z byłych jeńców radzieckich, o czym pisze W. Nachmanowicz. O czym Rosjanie chcą zapomnieć, przekłamując państwową propagandą (przeczytałeś chyba o akcji, rozpoczętej w 1985 roku?). Zresztą to nie jest aż tak istotne, bo i tak kolaboracyjne jednostki policyjne nie brały udziału w masakrze w Babim Jarze, co najwyżej (jest kilka wspomnień) można im przypisać grupowane i dostarczenie Żydów na miejsce zagłady. Nie ma natomiast żadnych dowodów na bezpośredni udział w masakrze innych, niż złożone z Niemców jednostek. To tak, jak ze lwowskimi profesorami. Sowiecka propaganda (a w ślad za nią niektórzy polscy "naukowcy") przypisywała zbrodnie Nachtigallowi, produkując rozliczne fałszywki na okoliczność procesu Theodora Oberländera w 1960 aby zdyskredytować RFNowskiego ministra. W innym celu natomiast produkowała fałszywki w 1985r. Sowieccy decydenci wyczuwali już ruchy odśrodkowe, szczególne zagrożenie widzieli w ukraińskim nacjonaliźmie, w działalności ośrodków emigracyjnych. Stąd próba uwikłania OUN w zbrodnię Babiego Jaru. W artykule Nachmanowicza masz to wszystko wyjaśnione. Jeśli twierdzisz, że strony, które podaję, są "firmowane" przez SBU to zastanów się, kto firmuje strony, które Ty podajesz W każdym razie - masz rzetelne, krytyczne opracowanie historyka, którego nie sposób podejrzewać o banderowskie czy też melnykowskie sympatie. A nie propagandę. Co do Andrija Orłyka - sprzeczał się nie będę, niemiecki agent, marnie skończył - na co zasłużył.

Pozdrawiam.

PS Na tym zdjęciu, pierwszym - no w jakim mundurze masz "ukraińskiego policjanta"?

Pią 14 Paź, 2011 23:37

Według tego co napisano, a na pewno jest to prawda,
Ale,czy istnieje jakaś linia porozumienia między Ukraińcami i Polakami?.
Ja mam przyjaciół po po obu stronach i nie widzę problemu, faktem są zbrodnie popełnione przez Ukraińców..
Ale uderzając się w piersi czy Polacy nie zabijali???

Nie 16 Paź, 2011 21:06

re

Cytat:

Na tym zdjęciu, pierwszym - no w jakim mundurze masz "ukraińskiego policjanta"?

Sz kol. zapytam cytatem sienkiewiczowskim

Cytat:

Kpisz Waść czy o drogę pytasz.??

Zadajesz mi dziwne pytania (zgodnie z Twoją ch-tyką patrz cytat Nie 09 Paź, 2011 19:20 ), a sam do tej pory nie odpowiedziałeś na żadne z moich
1. jakie zadanie miała do spełnienia owa czota (specjalnego przeznaczenia) we wrz."43 w tym rejonie. = “ mobilne” sonderkomando (kopia niem. SK tylko na furmankach)
2. Janowa Dolina jako jedna baz wojskowych polsko-niemieckich okupantów na Wołyniu.
3. pierwsza bitwa upa i mord w polskiej wiosce Parosl

Ponieważ jak widzę nie odrobiłeś kol. lekcji o umundurowaniu policji pomocniczej na terenach wschodnich po 22.06.1941 to radze co nieco poczytać , potem zaś zadawać podobne pytania.

Co do radz.milicji to z “wiadomych względów” po 22.06”41 organy milicji albo ewakuowały się , albo wcielono je do A.Czerwonej /lub NKWD , albo stworzono batalony istrebitielnyje (walka z dywersja ,itp) lub stały się zalążkami oddz.partyzanckich.
Czyli notabene żadnych lub prawie żadnych radz. organów władzy i porządku nie było po wejściu Niemców.
Dlatego pilnym zadaniem dla niem. “Nowego ładu I porządku “ było zapewnienie sobie na tyłach spokoju zanim nie nadejdzie niem. administracja I policja.
Powiem Tobie tylko ,że na kazdym z terenów operacyjnych niem. Grup Armii od płn- do płd. (Nord.Mitte,Sud) działały rózne formacje policji pomocniczej na mocy zarządzeń poszczególnych dowódców Gr.A (czy to Nord.Mitte, Jug,) , były róznie umundurowane .(typowa wolnoamerykanka” co do stroju.)
Wazny był atrybut władzy : pałka, wintówka ( na pocz. kampanii ros, jedna na 10-ciu I 10 nabojów) * takie były zalecenia niem włądz min. “z winy samych ukraińców” , patrz ich słynny słynny akt dzierżawy z 30.06”41 Lwów i pokłosie co potem wynikło. No i opaska na rękawie .
Uzgadniano to wszystko z niem . lokalną policja i gestapo. ( podstawa to zarządzenie szefa OKW z 29.08”41 o formowaniu z miejscowej ludności, byłych jeńców policji pomocniczej (вспомогательной полиции.) na terenach tyłowych Gr.Armii ((Ruckwartiges Armeegebiet))
Podstawą wyjściową była instrukcja Generalfeldmarschall Walther von Brauchitsch, z 3.kwietnia oraz rozkaz Hitlera z 17.lipca”41
Literatura: Muller Norbert. Wehrmacht und Okkupation. Hamburg, 1973.

Cytat:

Zależnie od lokalizacji (która Gr.A nosiły inne nazwy) У групі армій «А» і «В» вони носять назву «допоміжні команди охорони» (Hilfswachmannschaften), у групі армій «Центр» - «служба порядку» (Ordnungsdienst), у групі армій «Північ» - «допоміжні команди охорони і бойові підрозділи з числа місцевих жителів »(Hilfswachmannschaften und EinwohnerkampfVerbande).

Dopiero 6.11.1941 H.Himler podpisał rozkaz ,w którym określono w jaki sposób i na jakich zasadach należy formować policję («вспомогательную службу полиции порядка» (Schutzmannschaft der Ordnungspolizei). ) na terenach zajętych ZSRR dla zapewnienia “nowego ładu i porządku”,
Podzielono ja na 4-kategorie : w miastach (Schutzmannschaft-Einzeldienst) , pomocnicza Schutzmannschaft-Bataillonen), służba pożarna (Feuerschutzmannschaft) I pomocnicza służba ochrony (Hilfsschutzmannschaft) np.dla ochrony obozów jenieckich
Min. dla ukrainców zarezerwowano numery bat. Policyjnych “schuma” od 101- do 200
19.listop.”41 Himler I Rosenberg ustalili szczegóły co do statusu , podlegania i umundurowania
*Poczytaj Williamson G. German military police units 1939—45. Oxford, 1989.

Całkowita regulacja przepisów co do umundurowania, wyposazenia , oznaczeń ,stopni I zapłaty/żołd nastapiła dopiero po rozkazie gen.Haldera № 8000/42 z sierpnia 1942

Co do policji ukr. i jej działąlności w obw..Kijów polecam poczytać opracowanie z 2009 + bibliografię na końcu

Cytat:

Украинская полиция и Холокост в генеральном округе Киев, 1941–1943: http://www.holocaust.kiev.ua/bulletin/z2/Articles_Prusin.pdf

lub

Cytat:

Дерейко І. Організаційне та матеріальне забезпечення поліційних структур і підрозділів у Райхскомісаріаті Україна// Український історичний журнал. 2009. - № 6. http://thegermanpolice.com/research/misc/OrdungPolizeiTesslin.pdf Косик В. Україна і Німеччина у другій світовій війні. - Львів: Наукове товариство ім. Тараса Шевченка, 1993. Ukraiński hstoryk (Украинский историк О.В. Романько) zajmujący się kolaboracjonizmem na wschodzie w swojej pracy Романько О.В.Советский легион Гитлера. Граждане СССР в рядах вермахта и СС. М., 2006. napisał,że wszystko zależało od “dobrej woli” lokalnej niem. administracji i nazwy pomocniczej policji na terenach zajętych mogły nosić rózne nazwy Поліція могла називатися «місцева міліція» (Ortsmilitz), «служба порядку» (Ordnungsdienst), «громадянське ополчення» (Burgwehr), «місцеве ополчення» (Heimwehr) або «самооборона» (Selb-Schutz) ... Останнє найменування було найбільш характерним для Криму

Co do kureni to nie brały bezpośredniego udziału w rozstrzeliwaniu, ale jako policja (300 osób)
-”pomagały” pałkami I biciem w rozbieraniu się zebranej ludności
-konwojowały ludność grupami 50-150 osób od “miejsca zbiórki” do odległej o 400m bramki wejściowej (na końcu ulicy) na teren przyległy do B.J. dzie przekazywały je niem. policjantom z 303 bat.
45.bat. tego pierwszego dnia “oczyszczał ulice” I pilnował na mieście ładu I porządku, przeczeszywał z ukr. policjantami domy w poszukiwaniu ukrywająćych się
-rozstrzeliwali ss-mani z SKomando-4a. Pierwszego dnia
расстреляно 20 тысячи человек, остальных же на ночь заперли в гаражах на ул. Дорогожицкой, 4-6.
Sa dowody ,że min.4 -ch z policj ua brało udział w dobijaniu rannych na dnie wąwozów
Brali udział także w dalszych dniach (1,2,6,11 list.”41) w rozstrzeliwaniu jeńców radz ( mowa o wyselekcjonowanych z jeńców kadrze dowódczej, zydach, komisarzach) ) oraz ocalałych żydów -mieszkańców miasta . Mowa o 17.000 ofiar w tych dniach.

Literatura:
Pohl D. Die Einsatzgruppe C 1941/42,in:Klein P.(Hg.).
Die Einsatzgruppen in der besetzten Sowjetunion 1941/42.Die Tatigkeits-und Lageberichte des Chefs der Sicherheitspolizei und des SD. Berlin 1997.

Krausnick Н. Hitlers Einsatzgruppen. Die Truppe des Weltanschau-ungskrieges 1938—1942. Frankfurt am Main, 1985
Дуда А., Старик В. Буковинський Курінь в боях за українську державність. 1918-1941-1944. - Київ - Чернівці
Рёкотов П.В. Органи управлiння на окупованiй територiї України (1941-1944 рр.) // Український iсторичний журнал. - 1997. - №3.

.Bundesarchiv – Aussenstelle Ludwigsburg: 204 AR-Z 269/60, Bl. 2304ff.

Ponadto członkowie k,B. Już jako policjanci 28.09. rozklejali na całym mieście znane plakaty (2000szt.).. o zbiórce ludności celem “przesiedlenia”

Cytat:

"Наказується всім жидам міста Києва і околиць зібратися в понеділок дня 29 вересня 1941 року до год. 8 ранку при вул. Мельника - Доктерівській (коло кладовищ).

Kureń Bukowiński http://exlibris.org.ua/buk/r02.html napisano, że przybył do m.Kijowa 26.09 w składzie 700-800 osób I zajał budynek po b.MKWD na ul.Korolenki 15
oraz wczesneij przybył

Cytat:

из Житомира - передовая команда украинской полиции во главе с Б. Коником[ ( ОНУФРИК Иван (КОНИК Богдан). В 1941 референт краевого провода ОУН(М), был в «походной группе»)

Swego czasu w 2002 na stronie (http://molbuk.ua/) był wywiad z uczestnikiem k.B-skiego ,potem poszedł do 115.schuma.Wynika ,ze na pocz.marszu jako grupa pochodna mieli cywilne ubrania I nie mieli broni,
Potem w Winnicy dzięki inicjatywie (Омелянович-Павленко) b.generałą armi UNR I Petlury (УНР з 1918 року) z 1918 dostali jednolite mundury,broń I czapki -mazepki z tryzubem.

Cytat:

Орестом Білаком, уродженцем м. Віжніці Чернівецької обл. Учасником Буковинського куреня та 115-го батальйону "шуму" ...Ми були всі цивільні, не мали зброї і йшли за німецьким фронтом аж до Вінниці. Там зустріли українського генерала Омеляновича-Павленка, учасника визвольних змагань 1917-20 років. Він пообіцяв, що клопотатиме, аби нас одягли в українську військову форму. Свою обіцянку генерал виконав дуже швидко. Ми отримали сіре вбрання і мазепинки з тризубами. У Вінниці побачили, що німцям було далеко не до української справи, а прийшли вони, щоби якнайбільше людей вивезти до себе на примусові роботи. Двома поїздами наприкінці жовтня 1941 року понад 700 нас прибуло до Києва.

p.s

Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu prowadzi obecnie 47 śledztw w sprawach zbrodni popełnionych przez nacjonalistów ukraińskich z OUN-UPA na osobach narodowości polskiej na terytorium Państwa Polskiego w granicach sprzed 1939 roku.
Na podstawie tych dokumentów prokuratorzy polscy dokonali oceny prawnej tamtych tragicznych wydarzeń i ocena ta nie budzi żadnych wątpliwości, że było to ludobójstwo zgodne z artykułem 118 kodeksu karnego.
Prokuratura IPN podejmie wszelkie kroki prawne w celu wyjaśnienia okoliczności zbrodni, do jakich doszło na Wołyniu 1943 , choć trudno dziś przewidzieć termin zakończenia śledztwa. 

Ukraina uznaje odpowiednie konwencje międzynarodowe i ma w swoim kodeksie karnym art. 442, będący odpowiednikiem art. 118 polskiego kk.
Art. 118, par. 1 kodeksu karnego RP mówi:
„Kto, w celu wyniszczenia w całości albo w części grupy narodowej, etnicznej, rasowej, politycznej, wyznaniowej lub grupy o określonym światopoglądzie, dopuszcza się zabójstwa albo powoduje ciężki uszczerbek na zdrowiu osoby należącej do takiej grupy, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy niż 12 lat, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności.  „
W podejściu do ludobójczej zbrodni dokonanej na Polakach strona ukraińska posługuje się rożnego rodzaju manipulacjami.
Pierwszej dokonują na płaszczyźnie semantycznej.
zdaniem nacjonalistów ukraińskich nie było to „ludobójstwo”, ale „konflikt”, „tragedia”, „walka” itp.
(жертв українсько-польського конфлікту 1943 року) (ofiary konfliktu...)), „wojna Polsko – Ukraiński”
Na Wołyniu i w „Galicji Wschodniej” Polacy „zginęli tragicznie”. I na umieszczenie tylko takiego napisu na mogiłach zgadzają się władze ukraińskie. Nie wolno umieścić wzmianki, że zginęli z rąk UPA. Aby przyszłe pokolenie Ukraińców nie miało wątpliwości, że winni są Sowieci.
Druga manipulacja polega na minimalizowaniu ofiar polskich i powiększaniu (często kilkakrotnym) ofiar ukraińskich.
-Trzecia manipulacja to unikanie szczegółowych opisów mordowania dzieci i starców, kobiet i mężczyzn, sadystycznych tortur, gwałtów, okaleczeń...

Jak nazwać jeszcze tych żyjących co to mordowali na Wołyniu Polaków?

Biologia proszę Waści nie zna zjawiska "zbiorowej amnezji" .('')


Pisze się dużo o radz. Katyniu przy okazji zapominając o I.-ym Katyniu (w polskiej historii) ,który zgotowali nam …. ? (wpisz waść właściwe słowo ) …. pod wodza hetmana Chmielnickiego po bitwie Batoh czerwiec 1652.

Według relacji świadka tych tragicznych wydarzeń, Krzysztofa Koryckiego
„Chmielnicki dał zaraz Nuradyn sołtanowi 50 000 talarów, Kamieniec mu obiecał był poddać, żeby niewolnika wszystkiego ścinać pozwolił. Po rozgromieniu wojska w poniedziałek (3 czerwca) i wtorek (4 czerwca) wszystkich niewolników ścinano”

Ostatnio zmieniony przez Ted1 dnia Czw 27 Paź, 2011 10:21, w całości zmieniany 1 raz

Sob 22 Paź, 2011 14:00

Ted napisał :

Cytat:

Pisze się dużo o radz. Katyniu przy okazji zapominając o I.-ym Katyniu (w polskiej historii) ,który zgotowali nam …. ? (wpisz waść właściwe słowo ) …. pod wodza hetmana Chmielnickiego po bitwie Batoh czerwiec 1652. Według relacji świadka tych tragicznych wydarzeń, Krzysztofa Koryckiego „Chmielnicki dał zaraz Nuradyn sołtanowi 50 000 talarów, Kamieniec mu obiecał był poddać, żeby niewolnika wszystkiego ścinać pozwolił. Po rozgromieniu wojska w poniedziałek (3 czerwca) i wtorek (4 czerwca) wszystkich niewolników ścinano” Dzisiaj o 14:00

Ja Tedzie na historii współczesnej Kresów/Wołynia niewiele wiem...niestety ale jeśli kaman o historie troszku dalszą to niejakie wiadomości mam i jesli juz piszesz o Chmielu to napisz i o krwawym Jeremim
(za wszechwiedzącą wiki )

Cytat:

Jego osoba została unieśmiertelniona w Trylogii Henryka Sienkiewicza, jednak wśród historyków osoba księcia budzi kontrowersje ze względu na bardzo brutalną formę sprawowania władzy, która jednak umożliwiła mu przejęcie i utrzymanie wielu kresowych posiadłości. Dużo wątpliwości budzi również stosowana przez Jaremę polityka tłumienia powstania Chmielnickiego, poprzez stosowanie okrutnych represji[2] (m.in wbijania na pal). Z drugiej jednak strony należy podkreślić zdolności dowódcze księcia oraz dodatni wpływ, jaki miał na morale wojska.

Takie były czasy tacy byli ludzie..to wyluzuj troszkę.
I proszę bardzo o polskie litery bo ja bukiew ni huhu...niestety...
_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Sob 22 Paź, 2011 16:46

Re: re

No i opisałeś się Ted1, pewnie lepiej się poczułeś, z tym, że z tego dalej nic nie wynika.

Ted1 napisał:

Pierwszego dnia расстреляно 20 тысячи человек, остальных же на ночь заперли в гаражах на ул. Дорогожицкой, 4-6

Zdecyduj się chłopak, w jakim języku piszesz Bo to nie cytat, tylko Twoja wypowiedź, mam rozumieć? Może na kimś robi wrażenie mnogość obcojęzycznych wstawek, ale mnie to tylko śmieszy

Ted1 napisał:

Sa dowody ,że min.4 -ch z policj ua brało udział w dobijaniu rannych na dnie wąwozów Brali udział także w dalszych dniach (1,2,6,11 list.”41) w rozstrzeliwaniu jeńców radz ( mowa o wyselekcjonowanych z jeńców kadrze dowódczej, zydach, komisarzach) ) oraz ocalałych żydów -mieszkańców miasta . Mowa o 17.000 ofiar w tych dniach.

Czterech powiadasz? No to kiepska sprawa ..... No cóż Ted1, homeworku nie odrobiłeś, zatem przypomnę Ci, co napisał Nachmanowicz:

Cytat:

Откуда взялась вспомогательная полиция? Основной личный состав рекрутировался из советских военнопленных.

Od razu przetłumaczę - Skąd wzięła się policja pomocnicza? Zasadniczy skład osobowy rekrutowano z radzieckich jeńców wojennych. I dalej:

Cytat:

В самих расстрелах в эти дни они участия не принимали — это исторический факт.

czyli - w samym rozstrzeliwaniu w tych dniach nie brali udziału - to fakt historyczny.
Виталий Нахманович
Бабий Яр - не только часть нашего прошлого
http://www.kby.kiev.ua/komitet/ru/polemics/art00066.html

Tak że pleć swoje bzdury Ted1, snuj swoje opowieści. Wszak sam założyłeś temat "Gdy zabraknie historii - zastępuje ją bajka". Swoją drogą tytuł jak znalazł, bajka bajkę pogania.

Skoro tak się uczepiłeś Nowego Zahorowa, chcesz się czegoś dowiedzieć - to masz, poczytaj sobie:
http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/09/15/54886/
A jeszcze tak przypadkowo, o Zydach w UPA, dumnych z tego do dzisiaj, akurat nie tych ze świecznika:
http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/06/8/41955/

Chmielnicki? Chłopie, epoki Ci sie pokićkały? A może lepiej o tym pogwarzymy, jak to Lebed' konflikt w Wietnamie wywołał

Pozdrawiam

PS. Jak Cię Ted1 w szkole nie nauczyli - to informuję, że nazwy narodowości w języku polskim pisze się z dużej litery - Polak, Żyd, Ukrainiec itp.

Opis załącznika: Mandyk Chasman, Żyd, zołnierz UPA

Sob 22 Paź, 2011 21:57

re

Co do owego jak piszesz Mandyk Chasman, Żyd, zołnierz UPA czyli po prawdzie
chłopca w upa (urodz.1929) czyli w l.1943-44 miał 14-15lat po stracie rodziny, jak sam pisze w Drohobyczu (getto) oraz pragnieniu “zycia”

Cytat:

"Ні, просто жити дуже хотілося"

znalazł schronienie po ucieczce jako 12-latek (latem”42) wraz z bratem 9lat I 2,5l siostra u rodzin ukraińskich na wsi wołyńskiej. Tam po roku został “ochrzcony” I dostał metrykę z nowym imieniem I nazwiskiem ( прибравши собі нове прізвище - Володимиром Дмитренко.)

Jak został członkiem upa?
Po prostu gospodarz na wsi ( Біличі (Любомльський район)) u którego pracował “zapisał go (15-latka) na roboty do Rzeszy” zamiast swojego pociotka , wszyscy znali jakie miody niosła owa praca . Pozostało jedno- w las do upa. Rejon słynny z obecności tylko upa.
Tam w tym rej. działała sotnia na początku

Cytat:

( сотні «Довбуша», * powstały potem sotnie «Скуби», «Білого».), po roku przeszedł (з годом "Хоми"), na końcu (потім навіть курінного "Голубенка")

Co ciekawe ów sotenny Lewoczka -Dowbusz wymordował ponad 200 Polaków w kościele w Poricku

Cytat:

Василя Левочка ("Юрченко", "Довбуш", "Макаренко"), з 1943 р. сотенний УПА. Саме він керував сумнозвісним знищенням близько 200 поляків 12 липня 1943 р. в костелі м. Порицьк. Za т. 2 Літопису

Opiekował sie końmi. !!!
Potem “niby “walczył z bronią w ręku?!
Jak pisze na Chełmczyżnie ( Холмщина (Забужье) ), gdzie w skladzie sotni Homy - ochraniał wsie ua I walczył z AK i z radz. organami terroru (chodzi o okres wiosny-lata “44)
Tam na pocz. 1944 z Wołynia przeszło na Chełmszczyznę do kontynuowania dalszych rzezni 11-sotni upa

Cytat:

Весною 1944 в складі сотні "Хоми" брав участь у рейді на Холмщину для захисту українських сіл від нападів Армії крайової. побувати і у Польщі із сотнею Хоми, де вони охороняли українські села, і повоювати з радянськими каральними органами...

Ciekawe tylko jak się kąpał,bo wtedy łatwo "wspóltowarzysze broni" by poznali narodowość - no chyba ,że nie zdążył być obrzezany.

Co ciekawe w historii upa pisze się o 52 ? Żydach ,którzy “walczyli” w jej szeregach .
Byli głównie lekarzami !
O tym czy wykonywali swoje obowiążki w imie przysięgi Hipokratesa, lub ocalenia życia lub “miłości do ideologi oun(b) sie nie pisze!
Pewne jest tylko ,że ocalało z tej liczby tylko 5.
O jednym z nich z nich ps.” Kłym” nacz. lekarzu upa ,który zastrzelił się ?( oficjalna wer.: nie chcąc dostać się do niewoli w otoczonym bunkrze ) jest w Lytopisie o medycznej opiece w upa

Cytat:

ЛІТОПИС УКРАЇНСЬКОЇ ПОВСТАНСЬКОЇ АРМІЇ. ТОМ 23 МЕДИЧНА ОПІКА В УПА / Ред.. М. Ріпецький. – Торонто-Львів: Видавництво Літопис УПА, 1993. oraz na forum http://lib.oun-upa.info/gogun/pub07.html ЕВРЕИ В БОРЬБЕ ЗА НЕЗАВИСИМУЮ УКРАИНУ

Piszesz o policji pomocniczej

Cytat:

Skąd wzięła się policja pomocnicza? Zasadniczy skład osobowy rekrutowano z radzieckich jeńców wojennych.

Widzę ,że nie przeczytałeś dokładnie to co pisałem powyżej. Zwróc uwagę na kolejność naboru!

Podstawa to zarządzenie szefa OKW z 29.08”41 o
1.formowaniu z “ochotników” miejscowej ludności, lub
-2.byłych jeńców okupowanych terenów
policji pomocniczej (вспомогательной полиции: ( из добровольцев или освобожденных военнопленных оккупированных областей) na terenach tyłowych Gr.Armii ((Ruckwartiges Armeegebiet))
Podstawą wyjściową była instrukcja Generalfeldmarschall Walther von Brauchitsch, z 3.kwietnia

Znając niem postepowanie z jeńcami radz. z lat 1941-42 ,gdzie z w marcu “42 ocalało tylko 25% ogólu z wziętych do niewoli ok.3,3mln (* Tak napisano do Wilhelm Keitel “a w meldunku z pocz. marca 1942.)
np. pisze o tym A.Dallin- Deutsche Herrschaft in Russland 1941-1945 , pada cyfra 3,335,000 jeńców za 1941rok

lub poczytaj – może wtedy zrozumiesz
Christian Streit. KEINE KAMERADEN. Die Wehrmacht und die sOwje-tishen Kriegsgefangenen. 1941-1945. - Neuausg. - Bonn, Dietz, 1997.
Jest najnowsze 3-wydanie (pierwsze w 1978)
pisze on ,że do 16.11”41 dostało się do niewoli 2,5 mln. radz. jeńców.

Ponadto owi jeńcy już po krótkim czasie “ poznali smak niewoli “ i jak pisze nawet wspomniany przez Ciebie Nachmanowicz o naborze jeńców do policji pomoc. w obozie jenieckim w Żytomierzu http://www.kby.kiev.ua/komitet/ru/polemics/art00066.html
tłumaczenie

Cytat:

Na pytanie kto chce do policji –(Ochotnicy jeden krok wystąp) cały obóz krok naprzód! Kolejne : Kto jest Ukraińcem , znowu cały obóz krok w przód! Wybrali tylko Tych ,którzy mieli nowe buty. Służyc trzeba było w swoim umundurowaniu i butach ( sortów NIE wydawali)

p.s

Cytat:

lepiej o tym pogwarzymy, jak to Lebed' konflikt w Wietnamie wywołał

Toś mnie “zastrzelił tą “informacją. '
Pytanie który konflikt, bo tam od 1945 toczono bez przerwy jakieś “konflikty” ( min. dwie wojny) aż do 1975. Jak możesz uściślij !?

W odtajnionych dokumentach bezpieki UA tego nie znalazłem, ale może masz inne dojscia do archiwów historyka i zarazem szefa archiwum SB UA p.Wiatrowicza.
'')
Z drugiej strony patrząc na historię oun-upa I okres po 1948, kiedy jej “sławetne resztki dawnej wielkośći “( jeden z historyków (kolejna bajka czytaj ten temat: Sro 10 Sie, 2011 12:46) oszacował jej liczebność w “tłustych latach” na 400 tys. > jakoby druga siła partyzancka “ w Europie po partyzantach Tity ) zeszła” do totalnego podziemia (bunkrów) ,od czasu do czasu mordując sielan I kradnąc zywność, czekajac na przyjście “cudu” z Zachodu oraz III.WW , niestety zazwyczaj doczekiwali do nadejśćia radz.MWD,która ich wywlekała z tych podziemi).
Siedząc w tych bunkrach może “kopiąc z nudów dokopali” się przez Jądro Ziemi do Wietnamu I zrobili “ po swojemu prowokację “ I wywołali jakiś konflikt ( pytanie tylko który ?)
''
Ponieważ w historii oun-upa wszystko jest możliwe (nawet globus Ukrainy , co ułatwia kopanie bo jest w 2D,a nie jak w globusie modne obecnie 3D ) I ta Twoja info. może mieć jakieś maleńkie ziarenko prawdy.

'' ''
Tak po prawdzie to w 15-a rocznice masakry Tutsi przez Hutu jaka miała miejsce w 1994r.
W prasie francuskiej pisano o (GENOCIDE – RWANDA 100 dni- blisko 1mln. Ofiar ) jako “małej analogii “ do rzezi wołyńskiej.
To, co zdarzyło się w Rwandzie, było efektem starannie przygotowanego planu eksterminacji, której fundamenty budowano przez wiele lat. To ludobójstwo było częścią polityki rządzącej grupy. Podobnie jak nazistowski Holocaust czy rzezi na Wołyniu czy też czystki przeprowadzone przez reżim Khmerów w Kambodży.
Tak samo bardzo szybkie pojawienie sie bojówek “ Interahamwe” (broń biała: maczety I noże)*taki odpowiednik SB upa-oun ,blokad na drogach ,mostach, stosowanie sadystycznych tortur, gwałtów, okaleczeń,

______________
Jak mogło dojść do mordu na taką skalę?
W jaki sposób Hutu weszli w rolę najokrutniejszych oprawców? Jak żyć będąc ofiarą, jak żyć będąc katem?
Kto zadbał o przygotowania, kto zamówił tysiące chińskich maczet?
Jakie wydarzenia poprzedziły wybuch rzezi?
Najokrutniejsze pomysły na to jak można zabić człowieka, jak można go wcześniej udręczyć i jak można ucztować po "dobrze" wykonanej pracy.
Po niej wracali do swoich domów, jedli obiad, bawili się z dziećmi. ( *na Wołyniu także wracali I organizowali wieczorami zabawy często w zrabowanych rzeczach ofiar...)

Cytat:

„Ludzie odpowiedzialni za ludobójstwo w Rwandzie to nie jacyś ciemni i biedni rolnicy ani okrutni alkoholicy z interahamwe; to ludzie wykształceni. To profesorowie, politycy, dziennikarze, którzy wyjechali do Europy, by studiować historię Rewolucji Francuskiej i nauki humanistyczne. (…) Oni bynajmniej nie zabijali własnymi rękami, ale wysyłali ludzi, by wykonali swoją pracę na wzgórzach”. (s. 88) Najbardziej wpływową grupą takich ludzi było tzw. Akazu, nieformalna organizacja złożona głównie z bliskich demonicznej żony prezydenta, Agathe Habyarimany. Logikę mieli oni prostą: jeżeli plemienia Tutsi i tych, którzy ich wspierają w Rwandzie nie będzie, władza zostanie tylko i wyłącznie w rękach członków Akazu. Plan, jak do tego doprowadzić, był jednak dużo bardziej skomplikowany. Na początku lat 90. Tutsi stanowili około 15% 8-milionowej populacji. Eksterminacja takiej liczby ludzi nie jest zadaniem prostym, szczególnie, gdy nie dysponuje się takimi środkami jak III Rzesza. Postanowiono zatem, iż ,,wrogów” trzeba będzie pozbyć się przy pomocy zwykłych Hutu. Trzeba ich było do tego przygotować. Gdy RPA rozpoczęło swoją ofensywę, w Rwandzie zaczęto w bardzo dużym nakładzie rozprowadzać gazetę ,,Kangura”. Jej głównym zadaniem było propagowanie ideologii Władzy Hutu (Hutu Power). Myśl ta zakładała absolutną dominację Hutu i całkowite podporządkowanie Tutsi, a miała wpływ na politykę władców od 1959 roku. Jednak dopiero po 1990 roku stała się jawną ideologią państwa. W grudniu 1990 roku ,,Kangura” opublikowała tak zwane 10 Przykazań Hutu. Mówiły one o tym, że każdy, kto poślubi, zaprzyjaźni się lub będzie prowadził interesy z Tutsi powinien zostać uznany za zdrajcę. Zalecały także oddanie wszystkich ważnych stanowisk w ręce Hutu. W podzielonej od ponad wieku Rwandzie taka propaganda trafiła na podatny grunt.......

Reszta na stronach Jean'a Hatzfelda "Nagość życia - opowieści z bagien Rwandy".
Jean Hatzfeld napisał trzy książki poświęcone Rwandzie. Obok omawianej tutaj jest także "Strategia Antylop" i czekajaca na polskie wydanie "Une saison de machettes"

('') Czyż nie jest b.podobne do tego na Wołyniu 1943 oraz przygotowań przed lipcem"43.


Poza tematem ('')
http://www.youtube.com/watch?v=ha9nJubRlrE&feature=related

Czw 27 Paź, 2011 10:23

re

Ponieważ mój adwersarz jakoś "dziwnie " zamilkł w tym temacie napiszę kilka słów o tym małym żydowskim Gavroche czyli żydowskim chłopcu z upa
z felietonu p.historyka Wiatrowicza.
Cytat z postu kol.oresta

Cytat:

(A jeszcze tak przypadkowo, o Zydach w UPA, dumnych z tego do dzisiaj, akurat nie tych ze świecznika: http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/06/8/41955/)

Była swoista obrona zastosowana przez historyka p.Wiatrowicza po jego jego “wpadce z opracowaniem” (takim propagandowym opracowanie) jak to oun/upa "była dobra" dla Żydów
(монографию "Ставлення ОУН до євреї )(Stosunek OUN do Żydów)
Do poczytania za free na http://wilnaukraina.io.ua/album286805

Musiał zdobyć dowód na poparcie swojej tezy i znalazł.
Szkoda ,że nie przytoczył tego fragmentu poniżej ,który gloryfikuje" dobroć zwolenników oun(b) -upa ", nawet wspomina o Porycku
Jak to opiekowali się obozami uchodzców zydowskich i ...

Cytat:

Багато євреїв мешкали у лісах, цілими таборами, які існували під охороною УПА. До прикладу на Волині їх організував шеф господарського сектору УПА-Північ, відомий волинський кооператор Василь Мороз-"Зубатий". Згідно з єврейськими джерелами, такі табори існували біля Ратного, біля Порицька, в Криничках, у лісах коло Тучина. Євреї не просто користалися наданим їм прихистком з боку українських повстанців, але й активно включалися у їхню боротьбу. Багато із них ставали лікарями в повстанській армії. Прізвища більшості цих людей досі залишаються невідомими, у свідченнях минулого вони залишилися під наданими їм повстанцями бойовими псевдонімами. http://zhzh.info/blog/2011-10-02-2586 czy też http://www.soviethistory.ru/histspace/a-20.html

Jednak PRAWDA jest zgoła odmienna
Wystarczy pzresledzić słowa wypowiadane przez oun od poczatków istnienia.
Kilka dowodów . Proszę

Instrukcja Prowidu OUN(b), wydana w przededniu wkroczenia wojsk niemieckich na Ukrainę, określająca politykę względem mniejszości narodowych, stwierdzała:

Cytat:

„Mniejszości narodowe dzielą się na: a) przyjazne dla nas, a więc członków narodów zniewolonych; b) wrogich nam, Moskale, Polacy, Żydzi” ... Żydów izolować, pousuwać z urzędów, aby uniknąć sabotażu, tym bardziej Moskali i Polaków. Gdyby to było konieczne, na przykład w aparacie gospodarczym, zosta- wić Żyda, postawić mu naszego milicjanta nad głową i likwidować za najmniejsze przewinienia” Kończono stwierdzeniem: „Asymilację Żydów wyklucza się za Wkaziwky na perszi dni orhanizaciji derżawnoho żyttia”, CDAWOWU, 3833/2/1, s. 38.

* gdzie CDAWOWU (Centralne Państwowe Archiwum Wyższych Organów Władzy i Administracji Ukrainy w Kijowie)
lub

Cytat:

Wydana w maju 1941 r., a więc jeszcze przed atakiem Niemiec na Związek Sowiecki, instrukcja dla „Służby Bezpeky” Prowidu OUN nakazywała sporządzenie trzech „czarnych list”. W pierwszej z nich mieli znaleźć się „wszyscy zagorzali komuniści, NKWD-yści, seksoty, czyli prawdopodobnie szpiedzy, prowokatorzy i inni służalcy komunistycznego reżymu”. Chodziło w pierwszej kolejności o osoby na kierowniczych stanowiskach. Na drugiej „czarnej liście” mieli znaleźć się „Polacy”. Odnośnie nich nakazywano zbieranie danych personalnych. Chodziło tutaj o „znaczniejszych Polaków, członków podziemnych organizacji, jacy w odpowiednim czasie próbowaliby organizować odpowiednie wystąpienie”. Zalecano: „Tutaj w miarę potrzeby i możliwości przyjmować ofensywną taktykę”

. W świetle cytowanej wyżej instrukcji oraz tego, co się działo głównie w czerwcu i lipcu 1941 r., określenie „ofensywna taktyka” oznaczało po prostu mordy najbardziej uświadomionego i aktywnego elementu polskiego.
Trzecia „czarna lista” zawierać miała „wszystkich ważniejszych Ukraińców, jacy w odpowiednim momencie próbowaliby prowadzić „swoją politykę”, rozbijając tym jednolitą postawę narodu ukraińskiego”

lub

.

Cytat:

Wskazówki propagandowe OUN, wydane jeszcze w kwietniu 1941 r. na wypadek wojny, zalecały również: „Uświadamiać ludność, że nie–Ukraińcy nie mają prawa mieć broni na ukraińskiej ziemi, a jeśli ktoś przechowuje lub ukrywa – podpisuje na sobie wyrok śmierci” . Rzecz jasna, że nie chodziło tutaj o Niemców. !!! Propagandę tę radzono „poprzeć egzekucjami na oczach ludności” .W pierwszym etapie chodziło więc o zastraszenie ludności. Za „Instrukcija bezpeky na czas skoroho wybuchu wijny”, CDAWOWU, 3833/2/1, s. 58.

lub instrukcja"o oczyszczaniu terenu"

Cytat:

W czasie niemieckiego pochodu na Ukrainę działacze OUN dostawali następujące instrukcje, upoważniające ich do „oczyszczenia terenu z wrogiego elmentu” w pierwszej fazie walki. Czytamy: „W czasie chaosu i zamieszania po zwolić sobie można na likwidację niechcianych polskich, moskiewskich i żydowskich działaczy, szczególnie popleczników bolszewicko-moskiewskieg imperializmu” Instrukcja powyższa jest podobna do wytycznych dla Einsatzgruppen, które w tym samym okresie zajmowały się niszczeniem „żydowsko bolszewickich” elementów. Za Wijśkowi instrukciji”, CDAWOWU, 38/2/1, s. 32

Czy też z :

Cytat:

Propahandywni wkaziwky na peredwojennyj czas, na czas wijny i rewoliuciji, ta na poczatkowi dni derżawnoho budiwnyctwa”, CDAWOWU, 3833/2/1, s. 82

.

Należy pamiętac o 1942 ,kiedy to Niemcy przy współudziale znaczącym
policji ua dokonali ostatecznej likwidacji ludnośći żydowskiej z gett i min.Porycka

Co się stało z populacją Zydów w Porycku 1942 wrzesień ? (Трагічний єврейський вересень 1942 року

Cytat:

Количество еврейского населения в тот период: Порицк – 1432(июнь 1941 г.))

Cytowany przez Ciebie (НАКОНЕЧНИЙ ) pisze, że mieszkali tam w porycku do 1942r. Żydzi ponad 50% (ok. 1400 osób) , Ukraińcy to około 30%, i kilkanaście procent to Polacy.
http://www.okno123.republika.pl/poryck3.html

Cytat:

Holocaust: Getto: Getto otwarte. Uwięziono ok. 3 tys. Żydów, także z okoliczych wsi Zagłada: Część rozstrzelano w mieście 1 IX 1942. Pozostałych 4-5 IX w pobliskiej wsi Pere

Czyzby p.Wiatrowicz I nowi gloryfikatorzy nie widzieli powiązania pomiędzy Holokaustem a o rok późniejszym ludobójstwem na Polakach.

Cytat:

А газета «Волинь», издаваемая в Ровно и редактируемая известным ранее в диаспоре, а ныне и на Украине писателем Уласом Самчуком, в сентябре 1941 года откровенно писала: "Все элементы, которые проживают в наших городах, то ли жиды, то ли поляки должны исчезнуть. Жидовский вопрос в данный момент решается и его решение будет частью плана тотальной реорганизации Европы». '' А Ярослав Стецько, соратник С. Бандеры и небезызвестный премьер созданного 30 июня 1941 года самостийного украинского правительства, а также муж небезызвестной депутатши нынешней Верховной Рады, лидера Конгресса украинских националистов Славы Стецько, писал: «Москва и жидовство — это величайшие враги Украины и носители разложенческих большевистских интернационалистических идей. Стою на позиции полного уничтожения жидов и целеобраэности перенесения на Украину немецких методов экстерминации»

A pisze o tym choćby Timothy Snyder.
A przecież ukraińscy nacjonaliści mówili "skończyliśmy z Żydami, zaczniemy z Polakami".

Cytat:

Літом-осінню 1942 року були повністю ліквідовані єврейські штетеле Несухоїже, Млин, Софіївка, Дружкопіль, а також розстріляні великі групи євреїв в населених пунктах Шацьк, Сенкевичівка, Троянівка, Старий Чорторийськ, Хотешів, Кримно, Нова Вижівка, Тур, Озеряни, Купичів, Пульмо, Млиново, Тростянець, Четвер­тня, Порицьк, Лаврів, Озютичі, Несвіч, Кисилин, Воротнів Oczywiście nie zabrakło przy tym (українська допоміжна поліція /гільф-поліція)

Czy sa jakieś dowody ,że jest tym za kogo się podaje (czy to tylko swoisty baron von Münchhausen)
Jeśli był to dlaczego IPN jeszcze go nie przesłuchał na okoliczność mordu w m.Porick z lipca 1943( "Знищення містечка Порицьк".)
oraz mordy w innych miejscach i kościołach (Кісєлін,Октавін,Кримно, Хринув та Свойчув )
((Kisielin, Poryck, Dominopol, Swojczów, Orzeszyn).)
Dla ciekawych :

Cytat:

Kisielin http://www2.tygodnik.com.pl/tp/2818/main02_print.html Ponad 20 foto kościoła w Porycku http://www.bagnowka.com/?m=atoz&g=1&img=41069 sam kosciół nie istnieje ,został zburzony i rozebrany (W Porycku był budowany w latach 1759-74 kościół w stylu przejściowym z rokoka w klasycyzm.) Czaccy, którzy byli właścicielami miasteczka przez 250 lat, ufundowali w Porycku kościół św.Trójcy, cerkiew św.Michała i synagogę.

Oczywiśćie winni tragedii w Porycku *i na Wołyniu sa sami sobie Polacy bo od maja"43

Cytat:

ЧОГО ВСЕ ПОЧАЛОСЯ 20 травня 1943 року польська поліція разом з німцями напали на село Нехвороща і вбили 12 селян. Спершу палили будівлі, поляки все пограбували. Німці були присутні, але як спостерігачі. Того ж дня поляки з німцями напали на село Хмелев і вбили 9 людей: двох чоловіків, четверо жінок, одну дитину і двох старих. 5 червня 1943 року поляки з німцями рано-вранці напали на село Сундова, де вбили п’ятеро чоловіків, п’ятеро жінок і п’ятеро дітей..

Jakże to jest inne od ''
http://www.kresy.pl/publicystyka,reportaze?zobacz/prawdy-nie-plugawic

Akcją UPA w Porycku (obecnie Павлівка, do 1945 Poryck)) dowodził niejaki Ohorodniczuk vel Nikołaj Kwiatkowskyj. (podobno ? był szefem komórki esbeków oun-upa w sotni Dowbusza)

Cytat:

Z relacji świadków wynika, że wykazywał się wyjątkowym okrucieństwem i zezwierzęceniem. Osobiście dobijał rannych. Nie uszedł sprawiedliwości. Po wojnie został ujęty przez sowieckie organy bezpieczeństwa I jak wielu jego druhów stanął przed sądem. Beznamiętnie przyznał się do popełnienia zbrodni w Porycku. Stwierdził m.in. "11 lipca 1943 razem z grupą UPA liczącą około 20 ludzi wszedłem w czasie mszy św. do kościoła w Pawłowce (Poryck), gdzie w ciągu trzydziestu minut, wraz z innymi zabiliśmy obywateli narodowości polskiej. W czasie akcji zabito 300 ludzi, wśród których były dzieci, kobiety i starcy". http://wolyn.freehost.pl/wspomnienia/poryck-ryszard_jezierski.html

Czy pochodził z sotni Lewoczki -Dowbusz ,która wymordowała ponad 200 Polaków w kościele w Poricku i czy pamięta bohater reportażu.

O to już p.W się nie zapytał!? ''

Ostatnio zmieniony przez Ted1 dnia Sro 02 Lis, 2011 18:42, w całości zmieniany 2 razy

Sro 02 Lis, 2011 15:01

Re: re

Orest a po co ta gloryfikacja zdjęciowa upowca - raczej nie ma się czym chwalić zamieszczając gęby zbrodniarzy z UPA.

A słyszeliście co na temat Wołynia sądzi Pan Piotr Tyma, szef Związku Ukraińców w Polsce. Zgroza !

http://www.youtube.com/user/Rigorosum#p/a/u/0/iyAZmP73fH0

Sro 02 Lis, 2011 15:13

re jak w temacie

Swego czasu w poł.2008r. odbyła sie szumnie zapowiadana wystawa pod patronatem SB Ukrainy i szefa (директор отраслевого государственного архива СБУ Владимир Вятрович) na temat

Cytat:

УПА: Історія нескорених

Na wystawie szef archiwum z dumą podkreślał role OUN-b jako Jedynej siły na Ukrainie i Wołyniu ,gdzie była rozbudowana najsilniej!!!? (*czy o czym to nie mówi > Polski Holocaust 1943)
Ni słowem nie wspomniano o przeciwległej sile także firmowanej Niemcami hitlerowskim OUN-M i
innych

Cytat:

( Бульба-Боровец, Андрей Мельник, Зиновий Кныш, Сциборский ..)

Historię nagięto NAWET DO TAKIEGO FAKTU jakoby przyszły d-ca UPA R.Szuchewicz już w 1941 chodził mundurze

Cytat:

ДУНы – Дружины Украинских националистов

czyli Nachtigall

Falsyfikat foto zdumiał wszystkich obeznanych w temacie.
Foto1 podpisane na wystawie jako
( Роман Шухевич у лавах ДУН, 1941р )

Zostało zmontowane z foto.2 czyli biesiady 201.schuma
Mimo tytanicznej pracy ..nie wszystko za pomoca Photoshopa "zamazano"
starano sie dobrac kolor munduru pod kolor uzywany w Nachtigall
* http://storinka-m.kiev.ua/article.php?id=203

Czyli jak w temacie.

p.s

Jeden z dziennikarzy napisał po obejrzeniu

Cytat:

Earlier I knew that there are three classical types of lie: lie, monstrous, lie and statistics. It appears, there is still the fourth, most monstrous type of lie – lie from SBU about «heroic activities of unitary enterprise for release of ethnic Ukrainian lands from invaders».

Smutne jest to ,że ta wystawa jest ruchoma i okłamuje ludzi na całej UA i Litwie
http://korrespondent.net/ukraine/events/871779

Polskie przysłowie mówi
"Niedaleko pada jabłko od jabłoni"

Wobec zbliżających sie wyborów parlamentarnych na Ukrainie (odbędą się 28 października 2012 roku.) gdzie Ukraińcy wybiorą na kolejną 5-letnią kadencję 450 deputowanych Rady Najwyższej coraz GŁOŚNIEJ podnosza sie inicjatywu organizacji nacjonalistycznych typu Ogólnoukraińskiego Zjednoczenia „Swoboda czy Nasza Ukraina - W.Juszczenki *latach 2005–2010 prezydent Ukrainy
W sondażach licza na 15-20%głosów?!
Centrolewicowa Partii Regionów na ok.30-40%

Tak trochę z historii
- 2004 kierowany przez niego Blok Nasza Ukraina był współorganizatorem (razem z Blokiem Julii Tymoszenko) akcji pod hasłem: "Wołyń "- ukraińska ziemia; OUN i UPA " nasi bohaterowie".
- w czasie swojej prezydentury promował działalność państwowych instytutów mających prowadzić politykę historyczną (zwaną skrótowo "OUN-UPA-Hołodomor"), w tym gloryfikować działalność organizacji uznawanych przez część badaczy za faszystowskie i winne zbrodni ludobójstwa: OUN i UPA
- pod koniec swojej kadencji, 22 stycznia 2010, nadał Stepanowi Banderze tytuł Bohatera Ukrainy za niezłomny duch w służbie idei narodowej, bohaterstwo i poświęcenie w walce o niezależne państwo ukraińskie.... 29 stycznia 2010 wydał dekret o uznaniu UPA i OUN za uczestników walk o niepodległość Ukrainy

Na wystąoieniach min. liderów Swobody ,np. Andrij Illenko ze "Swobody"padały słowa
...

Cytat:

po wyborach parlamentarnych w październiku 2012 roku, gdy zwyciężymy tak albo inaczej. Oczyścimy parlament od bandy, która tam obecnie siedzi, i zrobimy ogromny krok, aby przybliżyć społeczną i narodową rewolucję. Mścić się, mścić się na tych łajdakach w Leksusach, na tych łajdakach w Radzie Najwyższej! To będzie nasz czas i to będzie zwycięstwo banderowskiej armii, która przejdzie Dniepr i ustanowi na całym terytorium Ukrainy władzę, która będzie straszna dla wrogów Ukrainy! Chwała Ukrainie – Chwała bohaterom! Chwała narodowi – Śmierć wrogom! Ukraina ponad wszystko!.

za http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Az18wErI9jY

Min. w dniu 14.10.2011 odbył sie marsz tzw. "Marszu sławy UPA" w Kijowie z udziałem ok.10tys sympatyków .
Głównym hasłem nacjonalistów było zrównanie praw weteranów Ukraińskiej Powstańczej Armii z prawami tych, którzy walczyli w Armii Czerwonej.
W tym roku licza na 30tys.
(14 жовтня 2012 року у 70 річницю УПА Всеукраїнське об'єднання "Свобода" проведе Марш Боротьби у Києві)
Postulaty te same: przywrócić tytuły banderze i Sz. i dzień 14.x. -świeto narodowe

Cytat:

повернути звання Героїв України Степанові Бандері та Романові Шухевичу, визнати боротьбу ОУН-УПА національно-визвольною боротьбою Української нації та проголосити 14 жовтня – День створення УПА – державним святом

Czym grozi zdobycie władzy przez nacjonalistów opisał na
http://ioh.pl/artykuly/pokaz/status-kombatanta--nagroda-za-ludobjstwo,1042/

.. i "bajka" stanie się prawdą ..w tym kraju.

Opis załącznika: Jakoby w mundurze DUN rok 1941

Opis załącznika: Orginał foto.

Opis załącznika: szef p.Wiatrowicz z dumą prologuje na wystawie

Opis załącznika: Tak wyglądali "bojownicy"DUN

Opis załącznika: z 2011r.

Opis załącznika: z tego roku

Nie 14 Paź, 2012 17:24

Myślę, że zalinkowany artykuł jest dość ciekawy. Jest to wypowiedź Wasyla Rasewicza - historyka, odnosząca się zarówno do przeszłości m.in. UPA, jak i współczesnych koniunktur społeczno politycznych na Ukrainie. A tu link:
http://lubczasopismo.salon24.pl/glosoddolny/post/237340,wywiad-z-lwowskim-historykiem-wasylem-rasewiczem

Nie 14 Paź, 2012 17:53

re

Odnośnie tego artykułu i wypowiedzi lwowskiego historyka czyli p. Wasyl Rasewicz i jego spojrzenie na problem .... była debata na
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=89740&st=75

p.s
Jest wielu mądrych i ciekawych ludzi na Ukrainie ,ale do tej pory NIE słyszymy ich głosu?!
Tylko dlaczego

Cytat:

Historyk Wasyl Rasewicz stwierdził,: że Wszechukraińskie Stowarzyszenie "Swoboda" "zmonopolizowało przestrzeń medialną Lwowa" za pomocą takiej "sztuczki, która nazywa się nacjonalizm i patriotyzm".Masy są uwodzone tanimi hasłami narodowego socjalizmu." .... „brunatna” Ukraina (nawet jeśli dotyczy to głównie jej zachodniej części np. lwowska „Kryjówka UPA” z racji tego ,że Lwowska Rada Miejska, zdominowana jest przez "Swobodę"), może być w przyszłości dobrym i lojalnym partnerem Polski w Europie. Narastaniu agresywnych postaw młodych Ukraińców towarzyszy ponadto kryzys finansowy i polityczny, który dotyka wielu krajów europejskich. Doświadczenia historyczne Europejczyków dowodzą, że w okresie wzrastających napięć społecznych i biedy ideologie skrajne znajdują największy posłuch, szczególnie wśród młodego pokolenia.

Należy mieć na uwadze
1. Kongres Ukraińskich Nacjonalistów (ukr. Конгрес Українських Націоналістів, KUN) czyli spadkobierczynię OUN (Doncowa )
oraz silniej zauważane na terenie
2. Ogólnoukraińskie Zjednoczenie Swoboda — (ukr. Всеукраїнське об'єднання «Свобода»)
Której przywódcy wbrew historii i "zdrowemu rozsądkowi" maiaja

Cytat:

Dnia 30 kwietnia 2011 roku w audycji radia „Era” członek rady politycznej Swobody, Andrij Ilienko, oświadczył, iż „Polaków trzeba tak samo nienawidzieć jak Moskali, bo przed II wojną światową swoimi akcjami ludobójczymi chcieli zniszczyć Ukraińców, ale dzięki Banderze Polacy nie potrafili wymordować wszystkich Ukraińców w II RP”

czyli dalej jak w tytule tematu.

Warto:
"Swoboda". Nie odrobione lekcje historii
trochę nawiązuje do watku wypowiedzi historyka p.Rasewicza
(Львовский историк Василий Расевич / історик Василь Расевич )

Cytat:

w Drohobyczu wydano niewielką książkę "Zbiór dokumentów na temat działalności Służby Bezpieczeństwa OUN" i ona mnie poraziła, ponieważ zobaczyłem liczbę, ilu oni zabili współpracowników NKWD a ilu spośród cywilnej ludności.

W tym roku Lwów pozwolił sobie napisać /wydac podręcznik historii dla uczniów szkół 1_klas pomad 7tys.uczniów /pod patronatem Swoboda
i za zgoda min.nauki ( министр образования и науки Украины Дмитрий Табачник *historyk z wykształcenia)
Poniżej wstęp i posłowie do podręcznika ,który mówi wszystko
" nie o słońcu ,mamie ,pokoju , ale o ...."
Czy to nie ( abuse of children)?

Po skandalu z podręcznikami historii dla klas wyższych
http://www.radiosvoboda.org/content/article/24695948.html
nikt nie poszedł po rozum dla głowy?

Opis załącznika: Okładka owego podręcznika

Opis załącznika: Wstęp

Pon 15 Paź, 2012 0:34

Może trochę nie na temat... Ukraińcy jako naród bez własnej historii, (ale z wielkimi ambicjami) bez własnego państwa, postanowili doprowadzić do całkowitego - biologicznego wyniszczenia innych narodowości. Polaków, Żydów, Czechów, Słowaków itd. Drugim etapem było zniszczenie wszelkich dokumentów, kronik, archiwów (Osolineum itd), oraz śladów polskości. (znikały polskie kościoły, nazwy, dwory, pałace). Następnie przyszło opamiętanie, jeżeli zniszczymy wszystko co piękne i wartościowe to co nam zostanie ?. Zaczęto przerabiać rodowody i historię. No bo jak spojrzeć Polakowi w oczy ????? Najtragiczniejsze jest w tym wszystkim fakt że świadkowie tych zbrodni praktycznie wymarli, a ich wspomnienia są podważane lub wyśmiewane. Gen. Anders bandziorom którzy pacyfikowali polskie wioski "załatwił przepustki" i obsypał ich medalami. Papież ich błogosławił, a Anglicy przyjęli jak bohaterów, Polakom kazano się wynosić. Rosjanie nie pozwolili poruszać tych problemów. (Mój tato do końca życia miał wpisane miejsce urodzenia ZSRR). Obecnie jest w dalszym ciągu zmowa milczenia. Nawet "nasz" Sejm uchwalił próbę ocalenia resztek Polaków na południu Polski - jako zbrodnię. W 1947 zabito bestialsko stryja i stryjankę mojej mamy. A w ziemiankach i wykopanych jamach spali do końca akcji Wisła, niepewni czy dożyją do rana. W 2010 r "prokuratorzy" IPN umożyli śledztwo w sprawie pacyfikacji wioski mojego taty w wyniku której zabito 25 Polaków, a 67 po torturach przekazano Niemcom. Zostali oni następnie zabici w obozach koncentracyjnych. Na nic się nie przydały zeznania, podanie imion i nazwisk ubranych w mundury SS Ukraińców. Po prostu jest to smutne... a buta szowinistów ukraińskich wprost poraża. Miłej lektury, pozdrowienia od Niedobitka Kresowego.

Sob 19 Sty, 2013 21:48

kist napisał:

Ukraińcy jako naród bez własnej historii, (ale z wielkimi ambicjami) bez własnego państwa, postanowili doprowadzić do całkowitego - biologicznego wyniszczenia innych narodowości. Polaków, Żydów, Czechów, Słowaków .

PT kist

Tak gwoli logice . Emocje i to jeszcze własne - nie służą obiektywizmowi . Może troche faktów dokumentów do narodu BEZ HISTORII i PAŃSTWA - bo to ciekawa teza . Znam kilka narodów które podpadaja pod taki schemacik myslowy . Jak z Wascinego postu wynika to ... urodzeni zbrodniarze . Oj ciekawa teza.

Np. tacy Indianie toż to urodzeni mordercy - białych twarzy , ich sqauw i rozkosznych bobasków - i to w 200 % . Teraz juz wiem .

Jak Kali ukraść krowy to dobrze , a jak Kalemu - toż to smiertelny grzech . Nie ma jak Henio S .

PS . Kazda buta , szczególnie jesli jest połączona z ... relatywizmem historii - przeraża .


serdecznie pozdrawiam MJR technokrata
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Nie 20 Sty, 2013 4:50

Kist napisał

Cytat:

Może trochę nie na temat... Ukraińcy jako naród bez własnej historii, (ale z wielkimi ambicjami) bez własnego państwa, postanowili doprowadzić do całkowitego - biologicznego wyniszczenia innych narodowości.

Zapraszam kolegę do
https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=21438&start=0
Za OT. przepraszam
_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Nie 20 Sty, 2013 10:44

Szanując osobiste doświadczenia i tragiczne niekiedy wspomnienia trzeba wyraźnie podkreślić, ze nie jest prawdą użyte określenie o braku historii czy tradycji Ukraińców choćby. Co więcej świadczy to o takim kłopotliwym braku zrozumienia, ze czyjeś tradycje mogą być oparte na całkowicie innych zasadach i gradacji wartości niż nasze rodzime - które w zakresie historii zwłaszcza i tak po prawdzie ogół zna w postaci klechd, uproszczeń i stereotypów niż jakijś tam wiedzy historycznej.
Abstrachując nieco od tragicznych w swej wymowie badań UE co do przyczyn przebiegu czystek w Bośni pokazujących jak łatwo dochodzi do rzezi nawet w wydawać by się mogło zintegrowanych społecznosciach może warto sięgnąć do tego, ze w Ukrainnej tradycji wyrźnięcie wszelkich "obcych" ma bardzo starą tradycję i jeżeli coś powinno tu dziwić ta naiwna wiara, ze kultywowane od pokoleń "tradycje" są tylko klechdami i niczym wiecej - ot tak dla przykładu badania nas rzeziami szlachty z XVIII wieku wskazują na elementarne braki w przestrzeganiu zasad bepieczeństwa własnego...
Może dajmy sobie na luz z uprodszczeniami? Bajki historyczne zwyczjanie trzeba umieć pisać tak by ogół się z nimi identyfikował. Napisawszy marną bajkę i mając pretensję, ze się nią czytelnik nie zachwyca mozemy mieć pretensje tylko do autora tejże...
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Nie 20 Sty, 2013 14:21

Cytat:

Gen. Anders bandziorom którzy pacyfikowali polskie wioski "załatwił przepustki" i obsypał ich medalami.

A jakies przykłady tego obsypywania medalami? Bo przyjęcie do II Korpusu ponad setki (Melnyk pisał bodajże o 172) byłych żołnierzy 1. DYwizji UNA (w tym pewnie wielu byłych SS-manów) to fakt. Prawdopodobnie pomoc w przejściu na aliancką stronę też. Ale medale?

Cytat:

Papież ich błogosławił,

BYła oficjalna encyklika na ten temat ?

Cytat:

Nawet "nasz" Sejm uchwalił próbę ocalenia resztek Polaków na południu Polski - jako zbrodnię.

Bo to była zbrodnia- odpowiedzialność zbiorowa, choc trudno porównywac ją do wyczynów "bohaterów" UPA i czerni ukraińskiej mordującej obce nacje a i swoich. DOpiero akcja "WIsła" przyniosła nowy wzrost zbrodni Ukraińców i zwiększenie liczebności UPA. W dodatku w momencie , kiedy UPA "ucichła".
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Nie 20 Sty, 2013 15:03

re

Cytat:

DOpiero akcja "WIsła" przyniosła nowy wzrost zbrodni Ukraińców i zwiększenie liczebności UPA. W dodatku w momencie , kiedy UPA "ucichła".

Przed akcja Wisła odbyły sie 3-akcje przesiedleń ludność poch. ukrainskiego do ZSRR i ostatnia IV-akcja to 1946r. (trwała do 15.06"1946), dlatego UPA "ucichła.
Ponadto w kwietniu 1946 utworzono Grupę Operacyjną "Rzeszów",
natomiast oddziały UPA były słabo liczebnie i na terenie woj. rzeszowskiego i chełmskiego działały jak działały .
w nawiązaniu do "oczekiwanej ajcji Wisła" działały zgodnie z instrukcja z 3.11.1946 (o możliwośći nowych wysiedleń) * jest też znana jako instrukcja z 3.02.1947
Dopiero przejscie sporych liczebnie sotni z radzieckiej Ukrainy na tereny Polski wzmogły aktywność UPA w powiązaniu z planowana na 1947r. akcją Wisła czyli przesiedlenia pozostałej ludności ukr. na ziemie zachodnie i północne Polski (ok. 200tys. )
** (po akcjach wojsk MSW ZSRR na radz. zach.Ukrainie ,
* 17 lipca MSW ZSRR przyjęło plan_dyrektywę o całkowitej likwidacji ( oddz. zbrojnych oun-b czyli upa na terenie zach. radz. Ukrainy )
czyli zaprzestanie akcji informacyjnej wsród Polaków , ale prowadzić akcje zbrojne zagonami na polskie obszary! (taka była taktyka na lato)
Jesienia po zakończeniu akcji i przesiedleniu ludnośći ..dalsza działalność upa na terenach (upa-zachód czy w ramach okręgu wojsk. Sian ) stała się niemożliwa ,dlatego przebijały się resztki przez Czechosłowację do Austrii czy na ziemie do przesiedlonych w celu zamaskowania i ukrycia... np. orest (M. Onyszkiewicz) we Wrocławiu

W 2011r. wyszła praca pod opracowaniem wspominanego wielokrotnie
p.Wiatrowicza http://www.cdvr.org.ua/node/1191
http://www.history.org.ua/?litera&id=6735
czyli stosunki polsko - ukraińskie 1942-47 w dokumentach OUN/UPA
Podobno nigdy nie opublikowane 472 nowe dokumenty z arch. radzeckich , oun-upa i archiwum Lebedzia (był jednym z przywódców OUN_b przed Szuchewiczem, a po aresztowaniu Bandery )
Próbki na np. http://www.archives.gov.ua/Sections/VISLA/

('') Czy wspomniano tam o okólniku Lebedzia -z sierpnia 1943
link_Sob 18 Cze, 2011 14:24

Cytat:

Nas nie interesują cyfry, rzecz nie idzie o 10 czy 100tys., ale o wszystkich ! Polaków ,od starego do młodzieńca.Raz na zawsze powinni zniknąć .....

W uchwale Polskiego Sejmu z 2008r. (65-rocznica rzezi na Wołyniu ) pojawiło się kuriozum

Cytat:

zamiast pojęcia ludobójstwa stworzono w jego miejsce zadziwiający twór: czystki etniczne o znamionach ludobójstwa.

_____________

Tak pisze się o UPA (w jej dokumentach i nie tylko) w roku 1943
O Wołyniu słabiutkie"mru-mru"
http://history.org.ua/LiberUA/Book/OUN1943/text.pdf

Cytat:

Swego czasu znany George Bernard Shaw - jest twórcą gorzkiego aforyzmu: "Co powie historia? - Historia, sir, skłamie, jak zawsze".

('')

Pon 21 Sty, 2013 12:38

Ponieważ zostałem wywołany do tablicy to chciałbym odpowiedzieć na początek Krakusowi 57. Interesuje mnie historia ziem pomiędzy Sanem a Bugiem. Często zaglądam na strony internetowe Ukrainy. Wybieram sobie jakąś miejscowość i czytam. - Jedna strona to opis mamutów, następnie prymitywnych kultur łowieckich, aż po Gotów, Hunów i Imperium Rzymskie. Następnie jest przeważnie wzmianka o Grodach Czerwieńskich i Rurykowiczach (2, 3 zdania) i jedno zdanie - cytuję "od XIV w nasze ziemie przez 400 lat znajdowały się pod okupacją Polską. Póżniej są dwa zdania o Austro - Węgrzech, że zbudowali kolej żelazną. dwa zdania o pierwszej wojnie i powstaniu ZUNR. kolejne dwa zdania o zbrodniach Polaków w okresie międzywojennym. Początek wojny - 1 zdanie i cała strona o bohaterskiej UPA. Jest to historia pisana przez Ukraińców - dla Ukraińców. Tyle odnośnie historii. Dla Maksikaska odnośnie odznaczeń, mnie wystarczy, że Szandruka wyróżniono Krzyżem VM. (Ostatniego dowódcy zbrodniarzy wojennych, resztek SS- galizein i SSmańskich formacji policyjnych), Krzyże Walecznych otrzymywali też SSmani Litewscy, Łotewscy. Błogosławieństwo Papieża - patrz "Słownik współczesnego języka polskiego" - sprzyjanie , przychylność, dobrodziejstwo. Naprawdę było to dobrodziejstwo, ponieważ powinni wylądować na szubienicach. Odpowiedzialność zbiorowa - zbrodnia. Utrzymanie np. 100 osobowej sotni to przykładowo 50 bochenków chleba, kilkadziesiąt kilogramów warzyw i mięsa dziennie. To tysiące sztuk amunicji, setka granatów, bandaży kilogramy leków. To siatka agentów wywiadowczych, system łączników itd - cała logistyka bez której UPA by nie istniała. Czyli kolejne setki Łemków, Ukraińców. Odpowiedzialność zbiorowa jest wtedy gdy większość odpowiada za czyny mniejszości a nie odwrotnie. Przypominam też że w konstytucjach wszystkich państw świata jest zawarta obrona przez Państwo swoich obywateli, a nie wydawanie ich na rzeż świrów z mniejszości narodowych. Przypominam też że ostatnie deportacje Polaków z Ukrainy miały miejce w latach pięćdziesiątych. Wtedy to Rozalia (Ukrainka) żona kuzyna taty, której Ukraińcy kazali patrzeć jak zabijano mężą i dzieci w Krystynopolu, została wyrzucona z Ukrainy, ponieważ nie pogodziła się z tym co jej rodacy zrobili. Ed.

Pon 21 Sty, 2013 21:11

kist napisał:

Ponieważ zostałem wywołany do tablicy to chciałbym odpowiedzieć na początek Krakusowi 57..... wzmianka o Grodach Czerwieńskich i Rurykowiczach (2, 3 zdania) i jedno zdanie - cytuję "od XIV w nasze ziemie przez 400 lat znajdowały się pod okupacją Polską...

PT kist . Treśc zarówno o grodach Czerwińskich i okupacji ( od siebie dodam PO PODBOJU - przymusowej KOLONIZACJI polskiej i chrystianizacji ) nie odpowiada faktom ?
Gwoli wyjasnienia , to ze grupa społeczno - etnograficzna nie posiada atrybutów państwowości wg . modelu napastnika / najeżdżcy nie daje legitymacji do zagarniecia ich terytoriów , jako tzw " niczyje ". A co Waść powiesz na klasyczny przykład takowego schematu ( aby odejśc od "afektowego " terytorium RON ) w Am Płn , Am. Srod czy Am. Płd. ? Indianie , Inkowie , Aztekowie to chyba też wg Wasci " Podludzie " czy tylko " Niewolnicy " ? A broniąc / walcząc
o swe terytoria i podstawowe środki do zycia to napewno byli mordercami . Bo zasygnalizowany per analogum przykład jaki podałem w uprzednim poscie pominął Waści całkowitym milczeniem. Wprawdzie schemat porównaczy nie przesądza o szczegółach ale wiele wyjasnia .

PS . A dla kogo piszę się historię - dla obcego narodu czy swojego? Zaiste dziwne jezeli to ... zarzut. ( a tak to wygląda ) . A co do tych jak to naukowo Waść ujął , stosując okreslenie " ..świrów mniejszosciowych ...." ( no , no ile tych swirów mniejszosciowych dobiło sie pąństwowosci w historii ) czy znane sa Jemu dane liczbowe ludności wg podziałów etnicznych na tych terenach . Bo są one wielce wymowne .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Pon 21 Sty, 2013 22:01

re

Jeśli w historii o Grodach Czerwieńskich (ukr. ) w pisaniu "własnej historii" POMIJA się NESTORA i jego zapiski
to jest to tak jak powiedzał B.Shaw
"

Cytat:

Co powie historia? - Historia, sir, skłamie, jak zawsze".

Mieszkańcy tych ziem ( Radymicze oraz Wiatycze ) w 885 roku zostali przyłączeni do Rusi Kijowskiej przez księcia ruskiego Olega.
Czyli od tego roku były pod Rusią!
teren G.Cz. zamieszkały przez Lędzian i w 981 roku książę kijowski Włodzimierz Wielki zajął ten obszar.
W 1018 roku Bolesław Chrobry podczas wyprawy kijowskiej odbił Grody Czerwieńskie i było tak ,aż do 1030 roku kiedy wojska Rurykowiczów zajęły Bełz. W następnym roku Jarosław Mądry wraz z Haraldem III zajął kolejne grody aż po rzekę San. (Czerwień (obecnie wieś Czermno))
*min. w tej wsi w 2010r. odnaleziono fundamenty romańskiego kościoła,
badania archeolog. maja wyjasnic czy był to gł. osrodek G.Cz.
Link

Ludność "polskiego" pochodzenia przesiedlono w głab Rusi (ok. Kijowa) , miało ułatwic kolonizację tych ziem jako pogranicza pomiędzy Polską i Rusią Kijowską ,zamieszkała przez RUSINÓW i mniejszość "nazwijmy polską"
min. za
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=65269

Kto to RUSIN to pisałem na tym forum .. zaś jak to (wiadomo kto ) "zamieniała na Ukrainiec " też.

_____________

Roznice miedzy poszczegolnymi Slowianami są dosc wyrazne np. Rosjanie nie wierzą nikomu, Polacy wierzą wszystkim , a Ukraincy wierzą tylko w bzdury .

Pisanie historii na podstawie oun"owskiej wizji historii - mówiącej o Ukranie do Wisły, Dukli, Krakowa itd., o Ukrainie istniejącej 200 lat przed Polską, albo 1000 lat przed Chrystusem, wreszcie o Lwowie założonym przez księcia, który ujrzał górę... to basniowe opowiastki, które są brane śmiertelnie poważnie i uważane za powszechnie obowiązującą prawdę o tych ziemiach. (mimo ,ze dokumenty historyczne mówią co innego)

Link_z ua wiki

lub za http://litopys.org.ua/hrushrus/iur10407.htm
http://exlibris.org.ua/greathistory/r12.html

Pon 21 Sty, 2013 23:28