red25:

Cytat:

Europa już raz przeżyła atak i opanowanie przez obcą religię. Chrześcijaństwo na naszym kontynencie promowano ogniem i mieczem tak więc nie wiem czemu się obruszacie na islam? W tak katolickiej dziś Polsce jeszcze w XIII wieku odbywały się bunty przeciwko obcej religii.

Święte słowa. W Europie zaszczepiono siłą, nie bacząc na tradycję, obcą kłócącą się z kultem przodków, niezrozumiałą religię której korzenia tkwiły w tradycjach żydowskich. Czas to zmienić, wróćcie do korzeni To jedyna szansa, aby monoteistyczną religię jaką jest islam, odpowiednio zakwestionować. Wróćcie do Radogosta, Świętowita, Trygława, Swarożyca, Strzyboga, Peruna oraz dziesiątek innych bóstw, w które wierzyli Wasi przodkowie. Czas wrócić do korzeni, do tradycji, miast karmić się żydowskim mesjaszem, który rzekomo niesie Wam zbawienie Tylko tradycja zbawi Polaków.

Pon 28 Lut, 2011 21:29

e no ja tu widzę , że się II Reakcja Pogańska szykuje , czyli tak Wy wyrżniecie nas w imię Tradycji oczywiście albo My wyrżniemy Was w imię Tradycji oczywiście .
wniosek : islam zaleje Europę
ps.
bonapartyzm będzie w tym wypadku zawsze pomocny , niewiadomo komu się noga podwinie
pozdrawiam
_________________
Священная война

Pon 28 Lut, 2011 22:22

Borysie w Twoje ręce
............Vive l'empereur de la gloire et la renommee de la Garde ... vous serez toujours a jamais en face de vous est toujours avec vous ... le dernier carre...

P.S...
Mahomet koty kochał....hmmm może tak i żle nie będzie
Burki..seraje..haremy....może tak żle nie będzie...
Eunuchy.....
_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Wto 01 Mar, 2011 2:21

Witam, polecam książkę pana Mieszko(mieszka?) Zagańczyka Allah 2.0
Jest tam przedstawiona ciekawa wizja nowego porządku w europie po zwycięstwie islamu.
Daje trochę do myślenia.

Wto 01 Mar, 2011 9:50

A czytało się... czytało...dawno dość...hmm tam była relikwia dość dziwna. Wizja świata ciekawa... , to co dzis fantazją jutro zdarzyć się może.
Kraina wiekuistego szczęści w totalitaryżmie....państwowo/religijnym..kto wie, kto wie...jaki fanatyzm opanuje świat.
_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Wto 01 Mar, 2011 11:21

seth napisał:

Tylko tradycja zbawi Polaków.

Cytując prawie klasyka; " W swej łaskawości stwórca stworzył mnie ateistą". Mój stosunek do wszystkich religii jest takim sam
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Wto 01 Mar, 2011 11:26

borys:

Cytat:

wniosek : islam zaleje Europę

Byłoby to kiepskie rozwiązanie dla Europy. Jednak zagrożenie jest duże.

borys:

Cytat:

bonapartyzm będzie w tym wypadku zawsze pomocny , niewiadomo komu się noga podwinie

Dał nam przykład Bonaparte

Wto 01 Mar, 2011 22:03

Nie obruszam się na islam, Uważam Rze. religia która zostaje narzucona siłą ma po prostu znamiona faszyzmu. Jeśli byłaby demokratycznie wybrana przez większość społeczeństwa to czemu nie.Mi osobiście nie odpowiada ani islam ani chrześcijańsko-judaistyczny system wartości. Judaizm jest po prostu kopią chrześcijaństwa która umożliwiła jego szerzenie poprzez skazanie na śmierć przywódcy sekty Jezusa z Nazaretu (dla chrześcijan zbawiciel, dla muzułmanów prorok). Chrześcijaństwo powstało z kolei opierając się o wzajemną pomoc, a ewoluowało do religii panującej na kontynencie europejskim z okolic Izraela i było szerzone przy pomocy ewangelii w Rzymie gdzie w końcu zostało zaakceptowane. W średniowieczu w imię chrześcijaństwa dokonywano zbrodni, Wystarczy przypomnieć palenie ludzi na stosach i torturowanie ich. To samo robi współczesny islam dla którego jest obecnie XV wiek.

Podsumowując
Żadna religia nie jest warta tego abym w nią wierzył. Dla mnie to ewidentna strata czasu. Każda religia to wytwór ludzkiej wyobraźni i obrony przed tym co nieuniknione czyli śmiercią. Jest to w większym lub mniejszym stopniu wykorzystywane przez przywódców religijnych. w chrześcijaństwie do utrzymywania kościołów, a w islamie radykalnym- fundamentalistycznym do szerzenia wiary i polityki.

Sro 02 Mar, 2011 10:33

Douglas, upraszczasz. Islam nie zawsze był narzucany siłą (przykład Indonezji), to samo dotyczy chrześcijaństwa. Judaizm kopią chrześcijaństwa? Chyba na odwrót, jeśli w ogóle można nazywać tak nazywać zależność pomiędzy tymi wyznaniami.

Sro 02 Mar, 2011 12:00

czarny olek napisał:

Douglas, upraszczasz. Islam nie zawsze był narzucany siłą (przykład Indonezji), to samo dotyczy chrześcijaństwa. Judaizm kopią chrześcijaństwa? Chyba na odwrót, jeśli w ogóle można nazywać tak nazywać zależność pomiędzy tymi wyznaniami.

Oczywiście że to jest uproszczenie bo nie ma sensu pisać laborantów. Mam na głowie jeszcze inne prace. Oczywiście są kraje gdzie było naturalne środowisko Islamu i tam też powinien on zostać. Indonezja to rzeczywiście przykład islamskiego kraju w którym nie narzucono go siłą.
Jak chodzi o Historię Europy to przypominają mi się podboje arabskie Hiszpanii i wojny polsko-tureckie i zatrzymanie pochodu Islamu przez Polskiego hetmana, króla Jana Sobieskiego, Jana III Sobieskiego Najpierw jako hetman zwyciężył pod Chocimiem a następnie pod Wiedniem. Islam nie jest dostosowany do europejskich wymogów i jako taki nie powinien być tu zakorzeniany na stałe. Poszczególne elementy systemu islamskiego tj. Bankowość islamska mogą być wcielane w życie.
Ale islam jako ideologia polityczna z Europy wypad tu jest miejsce na chrześcijaństwo i ateizm a nie na sianie czegoś co nie jest rodem ze średniowiecznej Europy.

Sro 02 Mar, 2011 15:06

Douglas Mac Artur napisał:

Oczywiście są kraje gdzie było naturalne środowisko Islamu i tam też powinien on zostać.

A co to jest "naturalne środowisko islamu" czy też "naturalne środowisko chrześcijaństwa"? Obie religie rozprzestrzeniły się głównie za pomocą miecza topiąc, nie tylko we krwi opornych. Są oczywiście przypadki przyjęcia religii w sposób pokojowy ale w obu przypadkach to raczej margines.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sro 02 Mar, 2011 21:21

Naturalne środowisko to takie w którym był on pierwotny czytaj narodził sie i rozprzestrzenił jako pierwszy.

Czw 03 Mar, 2011 0:04

red25 napisał:

Douglas Mac Artur napisał: Oczywiście są kraje gdzie było naturalne środowisko Islamu i tam też powinien on zostać. A co to jest "naturalne środowisko islamu" czy też "naturalne środowisko chrześcijaństwa"? Obie religie rozprzestrzeniły się głównie za pomocą miecza topiąc, nie tylko we krwi opornych. Są oczywiście przypadki przyjęcia religii w sposób pokojowy ale w obu przypadkach to raczej margines.

Eee, nieprawda, czy państwo Polan, Ruś, Wielkie Morawy, i inni to margines? A Goci, a celtyccy Irowie? Zmuszono ich siłą do przyjęcia chrześcijaństwa? A co do islamu, to Indonezja to nie jedyny przykład. W pierwszej fazie ekspansji mahometan , zaraz po śmierci Proroka nie zmuszano ludności podbitej do konwersji, a jednak wielu mieszkańców Bliskiego Wschodu przechodziło na islam. Jest jeszcze przykład Chazarów, którzy przeszli na judaizm. Śmiem twierdzić, że nie jest to margines

Czw 03 Mar, 2011 1:29

1. Naturalnym środowiskiem chrześcijaństwa jest Bliski Wschód; Palestyna/Izrael

2. Nie jestem specjalistą od średniowiecza ale pamiętam iż na terenie Królestwa Polskiego ostatnie bunty pogan przeciwko chrześcijaństwu miały miejsce jeszcze w XIIIw. Trudno też stwierdzić iż Mieszko przyjął chrześcijaństwo dobrowolnie; ochrzcił się nie dlatego, że uznał wartość tej religii ale z powodów politycznych aby ochronić swoje państwo przed Niemcami, którzy najeżdżali państwo Polan pod pretekstem nawracania pogan. Chrzest przyjął Mieszko i część jego dworu a dalszy rozwój chrześcijaństwa na ziemiach Polan odbywał się przy pomocy miecza; kapłani pogańscy byli mordowani, miejsca kultu niszczone a mieszkańcy kolejnych wsi przyjmowali hurtowo chrzest co doprowadziło do tzw Reakcji Pogańskiej, która objęła znaczą część kraju przeganiając wyznawców nowej wiary.
W Czechach też odbyła się Rebelia Pogańska w pierwszej połowie X wieku - gdyby nie pomoc z Niemiec Mieszko nie miałby skąd przyjąć chrztu
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Czw 03 Mar, 2011 12:35

Owszem, Mieszko przyjął chrzest dobrowolnie. Owszem, zrobił to z przyczyn politycznych, a nie dlatego, że nagle zapałał gorącą wiarą w jedynego Boga. Owszem niszczono święte gaje i wypędzano a czasem i zabijano kapłanów starej wiary, ale dzięki temu żaden obcy najeźdźca nie narzucił młodemu państwu piastowskiemu swojej władzy posiłkując się imieniem Chrystusa. Oczywistym jest też, że poddani Piastów nie od razu przyjęli nową religię i długo trwało zanim się ona zakorzeniła. Wyprawy Wichmana czy Hodona, które od biedy można by zakwalifikować do wspomnianych przez Ciebie "niemieckich najazdów" nie miały nic wspólnego z nawracaniem pogan, bowiem miały miejsce w czasie gdy polański kniaź (albo ksiądz jak kto woli) był już chrześcijaninem i "przyjacielem" cesarza. Również tzw reakcja pogańska miała raczej podłoże społeczne niż religijne, bowiem warstwy uboższe powstawały przeciw bogatszej części społeczeństwa.
Napisałeś, że "obie religie rozprzestrzeniły się głównie za pomocą miecza". Uważam to twierdzenie za zbyt radykalne. Prawdą jest, że w imię Chrystusa czy Allacha przelano morze krwi. Ale wielokrotnie i nie jest to margines przyjmowano obie religie bez żadnego przymusu. Jest na w historii dużo więcej przykładów.

Pią 04 Mar, 2011 1:02

Douglas:

Cytat:

Judaizm jest po prostu kopią chrześcijaństwa która umożliwiła jego szerzenie poprzez skazanie na śmierć przywódcy sekty Jezusa z Nazaretu

Odkrycie epokowe. Judaizm był przed chrześcijaństwem. Mimo to, nie można nazwać chrześcijaństwa kopią, a raczej odłamem, który wraz z napływem wiernych innych narodowości niż żydowskie, ewoluował w kierunku świata łacińskiego.

Pią 04 Mar, 2011 19:05

czarny olek napisał:

Owszem, Mieszko przyjął chrzest dobrowolnie. Owszem, zrobił to z przyczyn politycznych, a nie dlatego, że nagle zapałał gorącą wiarą w jedynego Boga.

Zdecyduj się; przyjął chrzest dobrowolnie czy zmusiła go do tego sytuacja? Chrystianizacja Europy Wschodniej czy Ameryki Łacińskiej to głównie efekt brutalnych pacyfikacji. Przymus miał różne oblicze ale był przymusem a liczba ofiar jest gigantyczna.


Chrześcijaństwo powstało jako nurt judaizmu - niektórzy piszą judaistyczna sekta. Dopiero w 49r zwolniono nieżydowskich wyznawców z przestrzegania zasad prawa mojżeszowego co dało początek do rozdziału chrześcijaństwa i judaizmu (i doprowadziło do pierwszego rozłamu w chrześcijaństwie bo część z wyznawców nie przyjęła tego prawa zostają przy starych zasadach)
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pią 04 Mar, 2011 20:26

Generalnie 3 wielkie religie nie kojarzą mi się zbyt dobrze
Wyznawcy Judaizmu usiłowali zabić przywódcę chrześcijańskiej sekty, która z kolei rozprzestrzeniła się po całej ziemi i mimo szlachetnych idei zdegenerowała. Przejawy mieliśmy już w X w a następnie w okresie inkwizycji tysiące zabitych za jakieś chore urojenia. Najsłynniejsze makabreski kościoła to Trupi Synod oraz procesy Galileusza oraz zbrodnia na Giordano Bruno. Islam tak samo panoszył się w Europie przy pomocy zbrodniczych metod które dla normalnego człowieka są nie do zaakceptowania a najgorzej że jego radykalne odłamy dalej są niebezpieczne dla otoczenia.
Dla mnie wniosek jest prosty Nie warto wierzyć w żadne religie bo to prymitywne oszustwo które co prawda pomaga człowiekowi ale i niestety uzależnia jak narkotyk.

Sob 05 Mar, 2011 0:00

Polański władca miał wybór, nikt siłą mu chrześcijaństwa nie narzucił. Dokonał zimnej kalkulacji, co w przyszłości będzie mu się bardziej opłacać, widzisz tu gdzieś jakąś sprzeczność Red? Poza tym , co to za porównanie? Chrystianizacja Ameryki a chrystianizacja Europy Wschodniej to dwie zupełnie różne kwestie! Ta pierwsza i owszem, brutalny podbój, (wręcz ludobójstwo) dokonany przez najeźdźcę z zewnątrz, ta druga miała kilka oblicz.
Twierdzisz, że chrześcijaństwo narzucano głównie siłą. No to jak się do tego ma fakt, że np barbarzyńskie narody, które zniszczyły Cesarstwo Zachodniorzymskie po krótkim czasie same przyjmowały chrześcijaństwo? Analogiczny przykład z Bliskiego Wschodu, mongolska inwazja na muzułmańskie domeny, jak wytłumaczyć, że kilka pokoleń później potomkowie najeźdźców (jak np Timur czy Baber) byli już gorliwymi wyznawcami islamu? Wybacz, ale pewnych kwestii nie da się rozpatrywać tylko w kategoriach "czarne albo białe"

Sob 05 Mar, 2011 1:36

Historia jest generalnie szara i bardzo mało co jest tylko białe czy czarne. Przyjęcie chrztu przez Mieszka było tak samo dobrowolne jak udział w pochodzie 1 majowym w PRLu.
Ekspansja chrześcijaństwa a później islamu w dużej mierze odbyła się za pośrednictwem miecza a nawracani "poganie" nie bardzo mieli możliwość wyboru.
Tysiąc lat temu chrzescijaństwo było obcym, wrogim wyznaniem które podbijało Polskę eliminując tradycyjne wierzenia. Jeżeli teraz tym samym tropem idzie islam to co w tym dziwnego? Za tysiac lat pewnie inna religia zacznie pacyfikować Europę o ile ludzkość dotrwa
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sob 05 Mar, 2011 16:49

Douglas:

Cytat:

Wyznawcy Judaizmu usiłowali zabić przywódcę chrześcijańskiej sekty, która z kolei rozprzestrzeniła się po całej ziemi i mimo szlachetnych idei zdegenerowała.

Sanhendryn skazał na śmierć człowieka który podawał się za Mesjasza i syna Boga. W świetle tradycji i oczekiwań, było to zrozumiałe, dla Żydów.

Mniej więcej na ten temat tu:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Jezus_w_judaizmie

Sob 05 Mar, 2011 17:53

To że dla żydów jest to zrozumiałem to tego nie neguję. Nie zmienia to jednak faktu że każda religia poza dalekowschodnimi były szerzone przy pomocy miecza. Jezus z Nazaretu został skazany na śmierć za bluźnierstwo bo stanowił zagrożenie dla panującego porządku Judaistycznego w Galilei i Judei. Fundamentalistyczni muzułmanie także nawracają na wiarę przy pomocy miecza chociażby ostatnie morderstwo salezjanina w Tunezji czy zamachy w Iraku. Koń jaki jest każdy widzi i wolną wolą jest utożsamiać się lub nie z którymś z gatunków tego konia.

Nie 06 Mar, 2011 13:42

Douglas Mac Artur napisał:

religia która zostaje narzucona siłą ma po prostu znamiona faszyzmu. Jeśli byłaby demokratycznie wybrana przez większość społeczeństwa to czemu nie.

a jeśli wcześniej demokracja jest narzucona siłą?
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pon 07 Mar, 2011 23:17

Demokracja nie jest religią i takze nie powinna być narzucana siłą. Daje to mniej więcej taki efekt jak zerwanie surowego niedojrzałego owocu i położenie go w cieple by dojrzał. nie dojrzeje a zgnije i z demokracją jest podobnie. Narzucona siłą jest jak zielone jabłko które nigdy nie dojrzeje.

Wto 08 Mar, 2011 1:34