Inne Oblicza Historii :: Zobacz temat - Oznaczenia na czapkach żołnierzy Wermachtu, Gestapo i SS

Szeregowiec Posty: 5

Kto wie jakie były różnice w szczegółach umundurowania poszczególnych formacji wojsk III rzeszy?
Czy ma ktoś informacje na ten temat? :samolot: Czołg2

Wątek nie dotyczy modeli dlatego go przenoszę do odpowiedniego działu.
Krzychu74

Pochwał: 19

Inny był adler WH a inny SS, no i SS zamiast kokardy liści z bączkiem miało totenkopfa.

"Kto wie jakie były różnice w szczegółach umundurowania poszczególnych formacji wojsk III rzeszy?
Czy ma ktoś informacje na ten temat?"

Jeronimo - odpowiem w ten sposób - kwestia różnic w umundurowaniu poszczególnych jednostek sił zbrojnych III Rzeszy jest tematem tak obszernym, że zabrakło by miejsca na tym forum Wink

żeby to dogłębnie przedstawić. Powiem Ci tak - ja z grubsza szacuję, że tylko w trakcie IIWŚ Niemcy wykorzystywali ok. 300 różnych rodzajów mundurów (nie mam na myśli tutaj tylko głównych rodzajów, ale również mundury szyte w polowych warsztatach, bardzo niekiedy odmienne od regulaminowych wzorców). A dochodzą jeszcze modele używane przed wybuchem wojny (o ile rozmawiamy o całym okresie istnienia III Rzeszy), konwersje z mundurów Republiki Weimarskiej itd. - liczba kombinacji rośnie.

Jeżeli chcesz drążyć temat sprecyzuj, co tak na prawdę Ci interesuje w tej kwestii - chętnie pomogę. Albo pisz na prv.

Pozdrawiam
Hindus

Szeregowiec Posty: 5

Chodzi mi o kroje mundurów oficerskich abwehry gestapo i SS oraz odznaczenia na ich mundurach, na pasach, różnice w orłach itp Czołg2

Pochwał: 35 · Użytkownik zbanowany Posty: 7599 Pochwał: 35

Gestapo ,to tajna polcja państwowa trudno tu mówić o umundurowani służbowym, ogólnie ta służba miałaby mundury policyjne ale klauzula tajności to wykluczała. W ogólnym wyobrażeniu (filmy typu Kloss ,gestapowcy mają mundury SS Laughing

)

Służbowe mundury jak najbardziej w gestapo funkcjonowały - dzisiaj jeszcze zeskanuję zdjęcia z 1939 roku to Wam podrzucę.

Zgodnie z obietnicą pierwsza partia zdjęć z mundurami Gestapo i SD.

Oficer w randze SS-Sturmbanfuhrera (odpowiednik majora) oraz podoficer w randze SS-Oberscharfuhrer (odpowiednik starszego sierżanta) – obaj pracownicy Gestapo – identyfikuje ich romb powyżej mankietu lewego rękawa z literami SD (Sicherheistdienst – służba bezpieczeństwa SS), ale dla odróżnienia do zwyczajnych pracowników SD obwiedziony srebrnym sznureczkiem (co wyraźnie widać). Poniżej zamieszczam zdjęcia munduru służbowego SS-Haupsturmfuhrera (odpowiednik kapitana) zwykłego SD (zwróćcie uwagę, że rąb nie jest obwiedziny srebrnym sznureczkiem).
W szczytowym okresie Geheimstaaspolizei liczyła 45000 funkcjonariuszy (to oni chodzili w tych mundurach), 60000 agentów (ci nie chodzili w mundurach i do 100000 informatorów. Po za tym funkcjonowała jeszcze jedna służba Geheimfeldpolizei, działająca na froncie i w pasie przyfrontowym „macka” Gestapo – jak znajdę zdjęcia to Wam zaprezentuję.
http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=6986eb35f598f1c8
http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=c2f8481d1264d831

Dajcie znać, czy kontynuujemy ten temat, czy przechodzimy do umundurowania Waffen-SS i Wehrmachtu Wink

Wszystkim zainteresowanym tematem historii Gestapo polecam na początek lekturę następujących książek:
Karol Grunberg „SS gwardia Hitlera”
Edward Crankshaw „Gestapo”
Gordon Williamson “SS Gwarida Adolfa Hitlera”

Szeregowiec Posty: 5

ja jestem za kontynuacją tematu gestapo. koeljno interesują mnie tez czarne mundury 9te które na filmach noszą oficerowie gestapo)

Pochwał: 8 · Moderator Porucznik Posty: 743 Pochwał: 8

To jest zwykły mundur paramilitarnej Allgemeine-SS wprowadzony w 1932 roku. W 1938 roku zastąpiony został przez mundur identycznego kroju, z nieco innym oznakowaniem (dwa naramienniki, orzeł zamiast opaski), ale szary - i szczerze mówiąc takie szare powinni nosić gestapowcy (i takie nosili, jak to moja babcia powiedziała, gdym ją spytał jak wyglądał mundur gestapowca: "szary z wyłożonym kołnierzem"); czarnych mundurów wg niej nie widywało się w Polsce wcale (donaszane były natomiast przez niepełnoetatowych członków Allg.-SS w Niemczech oraz posłużyły do przeróbek na kolaboracyjnych formacji Schuma i Germanische-SS).

Dla uzupełnienia wyczerpującego postu Hindusa - mundur funkcjonariusza Gestapo/SD odróżniał się od munduru Allg.-SS trzema cechami: wspomnianym diamentem SD (z obszyciem dla Gestapo) i pustą prawą patką kołnierza (na polskich filmach prawie zawsze błędnie z runami SS Zszokowany

) - sztab Oberabschnitu także pustą wstęgą na rękawie poniżej diamentu.
Mundur SD był na terenach okupowanych noszony także przez członków policji bezpieczeństwa, niezależnie od rzeczywistej przynależności do SD.

Pzdr

Grzesiu

PS Hindus, ja nie chcę być złośliwy a propos Twoich zdjęć, czyżby prawo autorskie przestało obowiązywać? Wink

Grzesio - mój błąd - w bibliografi na końcu postu zapomniałem dopisać książkę Robina Lamsdena "SS Regalia". z której zaczerpnąłem powyższe zdjęcia - tyle gwoli ścisłości i praw autorskich.
I dziękuję za uzupełnienie moje postu.

Ciekawostki, bo właśnie dzisiaj leciało telewizji - w "Zakazanych piosenkach" gestapowcy noszą szare mundury (a nie czarne jak potem w kinematografii było powszechne). Nie tylko rodzimi producenci filmowi popełniali ten błąd bo i Amerykanie to nagminnie robili (choćby Mel Brooks w "Być albo nie być). A po za tym Janusz Morgenstern - reżyser "Stawki większej niż życie" sam przyznał, że o tym iż gestapowcy nosili szare mundury, a nie czarne dowiedział się dopiero w czasie kręcenie filmu - dlatego zauważcie, że Bruner w końcowych odcinkach ma mundur szary a nie czarny Wink

Pochwał: 8 · Moderator Porucznik Posty: 743 Pochwał: 8

Od razu lepiej! Bardzo szczęśliwy

Aha, Brunner bodajże od "Oblężenia" ma mundur szary. Uśmiech

Zakazane piosenki, jak sądzę, były kręcone na tyle na świeżo, że nie zdążyły jeszcze narosnąć mity...

Pzdr

Grzesiu

Tak, Brunner od "Oblężenia" występuje w szarym mundurze Uśmiech

"Zakazane piosenki" (w tym roku mija 60 lat od powstania tego filmu) rzeczywiście miały dość dużo wspólnego z realizmem w kostiumach - wtedy jeszcze polscy producenci postępowali w ten sposób, że jeździli po wsiach i zbierali porzucony i ocalały sprzęt polski, radziecki i niemiecki oraz umundurowanie. Dlatego między innymi w magazynach łódzkiej filmówki było dużo ciekawych fantów (niestety czasami już przerobionych do potrzeb konkretnego filmu), które z czasem "wyparowywały".
Ale to tak jako ciekawostka, natomiast w związku z prośbą o kontynuowanie wątku – pierwsza część antologii niemieckich mundurów z okresu II WŚ.

Przede wszystkim od razu zastrzegam, że materiał w tym poście zamieszczony dotyczy wyłącznie mundurów dla podoficerów i żołnierzy. Mundury oficerskie Wehrmachtu, szyte były w większości prywatnie, naturalnie wg określonych standardów, ale często znacznie różniły się między sobą wyglądem – jest to temat rzeka, więc może później się nim zajmiemy.
Na razie chciałbym omówić podstawowe rodzaj mundurów polowych, wykorzystywane przede wszystkim w jednostkach piechoty, artylerii, saperów Wehrmachtu.

Co czwarty żołnierz Wehrmachtu, miał mundur szyty prywatnie z regulaminowego materiału (i uwaga ta nie dotyczy tylko oficerów, którzy nagminnie szyli sobie mundury prywatnie). Wydawano podręczniki dla krawców cywilnych obszywających wojaków. Mundury takie sprawiała sobie nie tylko kadra zawodowa ale też niżsi stopniem. Wykonany tak mundur miał szereg zalet, był nie tylko idealnie dopasowany do sylwetki i maksymalnie wygodny lecz też dopasowany do potrzeb użytkownika i teatru działań.

M36

Bluza polowa M36 dla żołnierzy i podoficerów wprowadzona jako bluza ogólnowojskowa rozkazem Der Reichswehrminister Az.64 t 10 V 3 [VIb] Nr 31.33 z dn 4.5.1933, była do końca wojny używaną częścią niemieckiego umundurowania – konsekwentnie wypieraną jednak przez kolejne wersje.
Kurtka mundurowa wzór 36 była wykonana z wysokiej jakości wełny z niewielką domieszką uszlachetniającą - 10 % bawełny. Miała ciemnozielony kołnierz (z tego samego materiału wykonywano równiez górną - licową cześć naramienników i na takim podkładzie haftowano godło narodowe umieszczone na prawej piersi - mogło ono być również tkane systemem BEVO i występować w kilku odmianach – ale tutaj nie będę wchodził w tego typu szczegóły). Miała 5 lub 6 guzików z przodu (uzależnione było to od wysokości żołnierza, na którego kurtka była szyta), kieszenie miały zakładki, a klapki kieszeni były wyprofilowane (charakterystyczna „mewka”). Dolne kieszenie posiadały „miech”. Kołnierz był zapinany na pojedynczą haftkę, ale w warunkach polowych można było nosić go rozpiętym, stąd charakterystyczne wyprofilowanie górnej części poł bluzy, aby po wyłożeniu tworzyły rewersy. Z tego też względu obszywano je od spodu suknem takim samym jak materiał konstrukcyjny kurtki. Podszewkę wszywano w miejscach najbardziej narażonych na wycieranie i robiono ją z piaskowej bawełny. Osławiony system haków (4 haki) do pasa głównego polecono usunąć już w połowie 1939 roku, w związku z tym, że ze względu na zmianę systemu troczenia i przenoszenia podstawowego ekwipunku był przestarzały i niepotrzebny. Zastąpiły go szelki skórzane z taśmami pomocniczymi do plecaka szturmowego. Wszystkie oddziały, którym wydano szelki, zobowiązane były usunąć haki. Niemniej jednak niektóre fabryki nadal wszywały taśmy do haków, aż do generalnej modyfikacji kurtki mundurowej jaka miała miejsce w 1943 roku.

M40

Na początku roku 1940, ze względów oszczędnościowych zrezygnowano z ciemnozielonego obszycia kołnierza i naramienników. Proces ten jednak nie przebiegał jednocześnie we wszystkich wytwórniach ze względu na posiadane zapasy surowca i konieczność ich zużycia. Ze tego powodu wypuszczono całą gamę nieregulaminowego umundurowania będącego kompromisem tzn. z naramiennikami szarymi, a kołnierzem ciemnozielonym lub odwrotnie. Generalnie Feldbluse M40 nie różniła się niczym od M36, poza pogorszeniem się jakości materiału wełnianego (stosowano nawet do 25% sztucznych domieszek) i wprowadzeniem w wielu seriach kurtek podszewki ze sztucznego jedwabiu (lub materiałów jemu podobnych). Nowy materiał charakterystyczny dla tego okresu, miał intensywniejszy szary odcień. Równolegle z nim stosowano materiał o tonacji szaro-brązowej. Ze względu na różnie przeprowadzany proces farbowania i dużą liczbę warsztatów produkujących umundurowanie na potrzeby armii, do końca wojny nie udało się Niemcom osiągnąć równego odcienia sukna mundurowego. Na porządku dziennym było, że bluzy różniły się miedzy sobą odcieniem - starano się osiągnąć przynajmniej taki efekt żeby przody i tył były w podobnym kolorze, nagminnie natomiast naszywano kieszenie w innych odcieniach niż podkład. Wiązało się to ściśle z fazami technologicznymi procesu produkcyjnego. Wprowadzono też malowane na kolor bluzy guziki. Bluza M40 była najczęściej wydawaną i noszoną bluzą polową w Wehrmachcie w czasie II WŚ.

M43

Feldbluse M43 wprowadzono jesienią 1942 do testów polowych w dywizji Grossdeutschland i kilku innych. Jest to zaraz za bluzą M40 najczęściej używany wzór niemieckiej kurtki mundurowej w czasie II WŚ. Był on kontynuacją polityki zmian stylistycznych i technologicznych związanych z opublikowaniem w 1942 pracy znanej firmy krawieckiej „Das Schneidermeister” - rewolucyjne trzy metody obliczania luzów w kurtce, tak aby gors munduru był bardziej dopasowany do ciała, a rękaw umożliwiał wygodne poruszanie się, jednocześnie upraszczając produkcję i zapobiegając defasonowaniu się kurtek wykonywanych z coraz gorszej jakości sukna. Poza takimi ważkimi, a niedostrzegalnymi zmianami, w odmianie bluzy polowej M43, usunięto zakładki z kieszeni, uproszczono kształt klapek kieszeni i dolnych rogów tychże. W 1943 roku wprowadzono też najgorszą wersję materiału feldgrau. Miał on do 90% sztucznych domieszek, przewagę nici w splocie o barwie zielonej. Bluzy miały podszewkę kiepskiej jakości - imitację poprzednich rozwiązań. Pozbawiono je też ostatecznie systemu podtrzymywania pasa. Feldbluse M43, więc to nie tylko oszczędności stylistyczne i materiałowe, to też zupełnie nowe rozwiązania w technologii wytwarzania, mające na celu przyspieszenie masowej produkcji. Kaprys historii, że to właśnie dzięki takiemu swoiście rozumianemu upraszczaniu zawdzięczają Niemcy sławę najlepiej odzianej armii II WŚ.

M44

Feldbluse M44 była całkowitym zerwaniem z dotychczasową linią stylistyczną niemieckiego munduru. Wzorowany na brytyjskim battledress' ie, model ten był stworzony tak żeby maksymalnie zekonomizować zużycie materiału i czas produkcji. Do wykonania bluzy mundurowej wcześniejszego wzoru, po wszystkich uproszczeniach dokonanych w latach wojny i tak potrzeba było ponad 73 operacji technologicznych, zmiana kroju była więc jedynym sposobem zracjonalizowania produkcji. Szyto je albo z tkaniny feldgrau, w wersji z lat 43-45 identycznej jak była stosowana w bluzie M43 albo z nowo wprowadzonego koloru zielonobrazowego, który miał rozwiązać wcześniejsze problemy z różnorodnością odcieni sukiennego materiału. Ten wzór bluzy i należących do niej spodni wysłano do testów pod koniec roku 1943 do kilku dywizji polowych. Wyniki testów były pomyślne, wprowadzono więc zestaw 1944 jako obowiązujący dla całych sił zbrojnych oraz Waffen SS i Luftwaffe w lipcu 1944. Specjalnie dla tej kurtki wprowadzono też godło narodowe na trójkątnym podkładzie, ale na fotografiach widać, że używano też wcześniejszych wersji.

Zamieszczone zdjęcia z portalu antykwariatu "Collector Guild Inc".

Szeregowiec Posty: 5

Ciekawe materiały na temat mundurów. ja jednak nadal czekam na zdjęcia munduró oficesrkich SS (czarne) gestapo (SD) i wermachtu

Szeregowiec Posty: 9

A Ja chciałbym wiedzieć jakie mundury nosili oficerowie abwehry. Chodzi mi o mundury sukienne. Na przykład taki porucznik. Generalnie interesuje mnie jaki mundur nosił Hans Kloss. Uśmiech

Pochwał: 6 · Pułkownik Posty: 4059 Pochwał: 6 Skąd: wroclaw

Witaj na Forum.
Może zacznij stąd: Wink

http://pl.wikipedia.org/wiki/Muzeum_Hansa_Klossa_w_Katowicach

Szeregowiec Posty: 9

Dzięki i równie witam. Uśmiech

Przeczytałem, ale w zasadzie o samym mundurze nic nie wnosi. Przeglądałem bluzy Wehrmachtu oraz Waffen-SS i w zasadzie nic identycznego nie znalazłem. Może M40 ale wygląda troszkę szmatowato (przepraszam za neologizm) a nie jak marynarka.

Pochwał: 6 · Pułkownik Posty: 4059 Pochwał: 6 Skąd: wroclaw

Polecam dział forum: "Ekwipunek i umundurowanie". Tam prawdopodobnie szybciej ktoś pomoże Ci uzyskać odpowiedzi na nurtujące Cię pytania Piwo

Szeregowiec Posty: 9

Dzięki za sugestię i podpowiedź. Piwo