| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
e-maus
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6950
Pochwał: 19
Skąd: z Polski
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

"ORDER VIRTUTI MILITARI I JEGO KAWALEROWIE" Z.Wesołowskiego

Cze
Czy któryś z kolegów jest w posiadaniu tej pozycji ?



Opis załącznika:

_________________
pzdr. Jacek
http://www.youtube.com/watch?v=O8AWdOhA6Cs

Nie 06 Paź, 2019 17:16

Powrót do góry
e-maus
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6950
Pochwał: 19
Skąd: z Polski
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Może zapytam inaczej.
Czy ktoś może mi powiedzieć jakie szanse na oryginalność ma ten VM, i czy numer oraz kształt numeratora można przypisać II RP



Opis załącznika:

_________________
pzdr. Jacek
http://www.youtube.com/watch?v=O8AWdOhA6Cs

Sob 12 Paź, 2019 22:15

Powrót do góry
tompress
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3799
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Virtuti jest dość dobrze opisany w książkach Wojciecha Steli, a II RP konkretnie w tomie V.

Z tego co widzę w książce, ten krzyż ma szanse. Jest to prawdopodobnie egzemplarz produkcji firmy Krupski i Matulewicz. 1501 sztuk takich orderów (wyprodukowanych w kraju przed 1939) z późnymi numerami (do 9999) było w dyspozycji Rządu Polskiego w Londynie - ale raczej nie wszystkie zostały nadane. Niestety, brak dokładnych informacji, które konkretnie numery znalazły się w Londynie, oraz ile pozostało nie nadanych.

_________________
pozdrawiam
Tomek
============================
https://tompress.shop - aktualizacja w czwartki od godz. 20.00

Pon 14 Paź, 2019 9:56

Powrót do góry
e-maus
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6950
Pochwał: 19
Skąd: z Polski
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dziękuję Tomku, tak to Krupski i Matulewicz. Ale z tym numerem jest trochę „bałaganu”.
I w związku z tym, czy opracowanie Wesołowskiego uważane jest za niekwestionowalny tekst źródłowy?

_________________
pzdr. Jacek
http://www.youtube.com/watch?v=O8AWdOhA6Cs

Czw 17 Paź, 2019 8:13

Powrót do góry
tompress
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3799
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wydaje mi się, że zadowalającą odpowiedź najprędzej otrzymasz na WRF. Jest tam nawet osobny wątek na temat Virtuti:

http://www.warrelics.eu/forum/polish-armed-forces-second-republic-si-y-zbrojne-ii-rzeczypospolitej-polskiej-1918-1939/virtuti-militari-23061/

_________________
pozdrawiam
Tomek
============================
https://tompress.shop - aktualizacja w czwartki od godz. 20.00

Czw 17 Paź, 2019 8:48

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3114
Pochwał: 29
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

e-maus napisał:

I w związku z tym, czy opracowanie Wesołowskiego uważane jest za niekwestionowalny tekst źródłowy?


Nie ,nie jest, w swoim innym dziele zamieśćił kundysy i opisy jeśli nie z innej galaktyki to przynajmniej z księżyca ...

pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Czw 17 Paź, 2019 10:07

Powrót do góry
e-maus
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6950
Pochwał: 19
Skąd: z Polski
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dzięki chłopaki
Wesołowski ten nr.VM przypisuje Zygmuntowi Kostrzewskiemu z 7 eskadry Myśliwskiej
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zygmunt_Kostrzewski
Natomiast w/g moich poszukiwań należał do prof. Stanisława Ostrowskiego
https://pl.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5%82aw_Ostrowski
ostatniego Prezydenta Lwowa i Prezydenta Polski na uchodźstwie w latach 1972 -1979



Opis załącznika:

_________________
pzdr. Jacek
http://www.youtube.com/watch?v=O8AWdOhA6Cs

Czw 17 Paź, 2019 12:24

Powrót do góry
e-maus
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6950
Pochwał: 19
Skąd: z Polski
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cze
Chciałbym również zapytać o samą legitymację to tego krzyża, ponieważ znacząco różni się od dyplomów wojskowych jakie głównie widujemy.
Czy ma to związek z tym że osoba odznaczona była osobą cywilną?

_________________
pzdr. Jacek
http://www.youtube.com/watch?v=O8AWdOhA6Cs

Pią 18 Paź, 2019 8:37

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3114
Pochwał: 29
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Sądzę , że różniły się w zależności od miejsca pochodzenia- tzn. -drukarni, miejsca zamówienia. Content (zawartość, informacja) jest ten sam ale leyout (ca. wzorzec) może się różnić. W załączniku dwa przykłady legitymacji VM z nadannia 1maja 1933 roku. Pierwsza jest identyczna z z Twoją, druga różni się dość wyraźnie,Takich odstępstw ,wzorów może być więcej w zależności od czasu
pochodzenia.
pozdr



Opis załącznika:

Opis załącznika:

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara


Ostatnio zmieniony przez panc dnia Pią 18 Paź, 2019 9:50, w całości zmieniany 1 raz

Pią 18 Paź, 2019 9:44

Powrót do góry
e-maus
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6950
Pochwał: 19
Skąd: z Polski
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dziękuję Ci bardzo
_________________
pzdr. Jacek
http://www.youtube.com/watch?v=O8AWdOhA6Cs

Pią 18 Paź, 2019 9:44

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3114
Pochwał: 29
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Drobiazg ,nie ma o czym mówić. Może jeszcze dwa słowa - oczywiście odnalazłeś właściwego Kawalera VM. We wtorek wpadłem na krótką , dziesięciogodzinną towarzyską wizytę do Wojtka Budzyńskiego* z Klubu Miłośników Militariów Polskich im. Andrzeja Zaremby , który dysponuje nietuzinkową wiedzą w wielu tematach,( w tym VM , np. w listopadzie 1992 roku zorganizował wystawę Virtuti Militari w Konsulacie RP w Nowym Jorku) oraz solidną biblioteką. Tak więc Wesołowski i owszem odnotował kapitana lekarza Stanisława Ostrowskiego , ale z inną numeracją (8124) i 53 PP, natomiast Grzegorz Łukomski, , Bogusław Polak i Andrzej Suchcitz w Kawalerowie Virtuti Militari 1792-1945. Wykazy odznaczonych za czyny z lat 1863-1864, 1914-1945. takich problemów nie mieli .

*
https://polskieantyki.com/

http://dziennik.com/polonia/najstarsze-ikonograficzne-wyobrazenie-choragwi-z-orlem-i-pogonia-%E2%80%A2-historyczne-odkrycie/


pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Czw 24 Paź, 2019 10:45

Powrót do góry
e-maus
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6950
Pochwał: 19
Skąd: z Polski
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nawet nie wiesz jak jestem Ci wdzięczny, napracowałem się nad tym VM co niemiara.
W archiwach CAW znalazłem kolejny dokument z tym numerem, tym razem dla obs. majora Karola Frisera / załącznik/, z tej samej eskadry myśliwskiej co Zygmunt Kostrzewski. Ale "Encyklopedia Lotnictwa Polskiego 1918-1920" podaje że mjr. Karol Friser odznaczony został krzyżem o nr. 8121. http://bequickorbedead.com/article_detail/virtuti_militari-observers-friser-karol-mjr-obs/ natomiast Kostrzewski w ogóle nie jest tam uwzględniony chociaż wiemy że pośmiertnie został odznaczony. Na jakiej więc podstawie Wesołowski przypisuje mu ten nr.VM?. Niezły bałagan, więc nie ukrywam że Twoje potwierdzenie dla mojego ID jest dla mnie miłe.
pzdr
Jacek
ps:
w wolnej chwili zajrzyj do PM



Opis załącznika:

_________________
pzdr. Jacek
http://www.youtube.com/watch?v=O8AWdOhA6Cs


Ostatnio zmieniony przez e-maus dnia Czw 24 Paź, 2019 20:04, w całości zmieniany 1 raz

Czw 24 Paź, 2019 17:42

Powrót do góry
e-maus
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6950
Pochwał: 19
Skąd: z Polski
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Miałem nadzieję dowiedzieć się więcej. Nie zdążyłem, niestety czas jest nieubłagany
9 marca 2018 w wieku 99 lat zmarł Pułkownik Adam Ostrowski pilot samolotów Spitfire w Dywizjonie 317, siostrzeniec Prezydenta RP na Uchodźstwie i ostatniego polskiego prezydenta Lwowa Stanisława Ostrowskiego
https://www.youtube.com/watch?v=0TiO89XKtr0
… więc szukam dalej. Ktoś z kolejnego pokolenia powinien wiedzieć

_________________
pzdr. Jacek
http://www.youtube.com/watch?v=O8AWdOhA6Cs

Czw 24 Paź, 2019 18:09

Powrót do góry
bQ
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

e-maus napisał:
Ale "Encyklopedia Lotnictwa Polskiego 1918-1920" podaje że mjr. Karol Friser odznaczony został krzyżem o nr. 8121. http://bequickorbedead.com/article_detail/virtuti_militari-observers-friser-karol-mjr-obs/ natomiast Kostrzewski w ogóle nie jest tam uwzględniony chociaż wiemy że pośmiertnie został odznaczony.


Witam, pod każdym biogramem podane są źródła w których korzystaliśmy podczas opracowania biogramów. Ponieważ ppor. pil. Zygmunt Kostrzewski został odznaczony pośmiertnie, jego biogram widnieje w zakładce "Polegli" - http://bequickorbedead.com/virtuti_militari/the_deads_list/. Można także skorzystać z tagów umieszczonych w każdym artykule np.: http://bequickorbedead.com/tags/7-em/

Pozdrawiam, S.N.

Pią 25 Paź, 2019 7:01

Powrót do góry
e-maus
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6950
Pochwał: 19
Skąd: z Polski
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cze Sebastian
Dziękuję i przepraszam.
Głównym tematem mojego zainteresowania są odznaczenia Lw II WW.
Nie było moją intencją umniejszenie wiarygodności strony, ani pracy w nią włożonej. Informacja którą podałem n/t Kostrzewskiego w związku z treścią Encyklopedii, to wynik mojego "gapiostwa", a nie zaniedbania autorów.

_________________
pzdr. Jacek
http://www.youtube.com/watch?v=O8AWdOhA6Cs

Sro 30 Paź, 2019 21:04

Powrót do góry
e-maus
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6950
Pochwał: 19
Skąd: z Polski
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jeszcze małe uzupełnienie dla zainteresowanych tym tematem.
Ustawa z dnia 1.08.1919 stanowiła że Krzyże VM nadawane będą w dniu 3 maja.
Z późniejszymi zmianami :
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU19190670409
To potwierdza zdanie Grzegorza i wynik mojej kwerendy dotyczącej Kawalera tego VM Super

_________________
pzdr. Jacek
http://www.youtube.com/watch?v=O8AWdOhA6Cs

Pią 08 Lis, 2019 19:04

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.