| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zbV
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 456
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Chińskie "Bojowe wozy piechoty BWP" - średniowiecze

Pytanie, czy te chińskie "Bojowe wozy piechoty" rzeczywiście istniały ? Historyczny fakt czy bujda. Nawet nie wiem co to za okres, średniowiecze ?

Od 1:00
https://www.youtube.com/watch?v=elAHX9ICghA

Pon 09 Wrz, 2019 0:45

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4285
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, jest to fragment chińskiego serialu którego akcja dzieje się w czasie dynastii Song, czyli u nas średniowiecze. Za to w Chinach czasy niebywałego rozwoju i świetności. Armia chińska w tamtym okresie potrafiła liczyć ponad 1 mln żołnierzy, co było niewyobrażalną liczbą w skali europejskiej. W sławnej bitwie pod Legnicą siły polskie i sojusznicze liczyły maksymalnie 8 tysięcy, a wojska tatarskie miały porównywalną liczbę.
Wracając do tematu to według dzisiejszej klasyfikacji pojazd na filmie to raczej czołg. Nie znalazłem informacji potwierdzających że był używany w czasach dynastii Song, ale przy skali ówczesnej armii chińskiej nie można tego wykluczyć. Chociaż pojazd prezentowany w filmie jest konstrukcją nieudana, nie sądzę aby był używany w walce ( więcej niż jeden raz Wink ). Wszystko to wynika z jego wad konstrukcyjnych, po pierwsze nie miał dachu, czyli był bardzo łatwy do zniszczenia prze powszechnie występujących wtedy łuczników. Po drugie mały bardzo mały "zasięg ognia" oceniał go na 1-1,5 metra (długość ostrzy), taki zasięg umożliwiał piechocie przeciwnika nawrzucanie z bezpieczniej odległość do środka tego czołgu różnych ostrych i tępo-krawędziastych przedmiotów. Zastanawiający jest również gruby łańcuch, którym obwieszony jest ten czołg, nie służy on do niczego poza zwiększeniem jego masy. ( zadziałała tutaj wyobraźnia panów filmowców). Mam wątpliwości również co do mobilności tego czołgu i pokonywania przez niego różnego rodzaju przeszkód. Aby unieruchomić ten czołg wystarczyło włożyć włócznie w szprychy kół. Podsumowując może istniały jakieś rysunki czy projekty tego czołgu z epoki ale raczej nie był on używany bojowo, czyli sceny z jego użycia w walce to radosna twórczość panów filmowców.

Jednak w ówczesnych Chinach stosowano pojazdy bojowe, na przykład bardzo proste i ciekawe transportery opancerzone, służące do transportu piechoty pod mury obleganych twierdz. Pozdrawiam. https://depts.washington.edu/chinaciv/miltech/cities.htm

Wto 01 Paź, 2019 11:36

Powrót do góry
zbV
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 456
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No, niemieckie i radzieckie BWP z początku też nie były zadaszone. Dzisiejsze czołgi mają podobne problemy. Np. belką doprowadzisz do zablokowania lub do zrzucenia gąsienicy. Tamte czołgi nie musiały razić ogniem. Wystarczy że przebiły się przez szeregi wroga i zrobiły wyrwy dla piechoty. Taki Blitzkrieg pancernymi klinami.
Ten chiński czołg jest jednak bardziej realny niż żółw Leonardo da Vinci.
http://parktechniki.pl/10-srodkowe/13-czolg

U nas też były "tarany" - takie wczesne czołgi.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Taran_(machina_obl%C4%99%C5%BCnicza)

Pon 14 Paź, 2019 23:15

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4285
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

[quote="zbV"]
Cytat:
No, niemieckie i radzieckie BWP z początku też nie były zadaszone
Witam, BWP były od początku zadaszone, to wczesne transportery opancerzone nie miały dachów. Jednak one nie musiały się już obawiać łuczników.Wink
Cytat:
Dzisiejsze czołgi mają podobne problemy. Np. belką doprowadzisz do zablokowania lub do zrzucenia gąsienicy.
Szczerze mówiąc to nie znam przypadków atakowania na polu walki współczesnych czołgów za pomocą belki. Jedyne co kojarzę to podobne działania demonstrantów podczas "puczu Janajewa".
Cytat:
Tamte czołgi nie musiały razić ogniem.
Uzbrojenie ówczesnych chińskich czołgów w broń ofensywną nie było by złym pomysłem. Chińczycy znali już wtedy np: ogniste strzały.
Cytat:
Wystarczy że przebiły się przez szeregi wroga i zrobiły wyrwy dla piechoty. Taki Blitzkrieg pancernymi klinami.
Tylko że bez dachu nie dotarły by do szeregów wrogiej piechoty.
Cytat:
Ten chiński czołg jest jednak bardziej realny niż żółw Leonardo da Vinci.
Różnica jest taka że czołg Leonarda da Vinci istniał tylko "na papierze", a my zastanawiamy się czy czołgi chińskie były używane bojowo.


Cytat:
U nas też były "tarany" - takie wczesne czołgi.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Taran_(machina_obl%C4%99%C5%BCnicza)
Szczególnie interesujący jest link na tej stronie.

Pozdrawiam.

Pią 18 Paź, 2019 12:54

Powrót do góry
zbV
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 456
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Szczerze mówiąc to nie znam przypadków atakowania na polu walki współczesnych czołgów za pomocą belki. Jedyne co kojarzę to podobne działania demonstrantów podczas "puczu Janajewa"


Bo dzisiejsi bojownicy mają za mało fantazji. Cwane koncerny zbrojeniowe wytresowały sobie ludzi, polityków i wojskowych że tylko ich drogie rakiety przeciwpancerne coś dadzą. No i kasa leci. Prymitywne metody zwalczania czołgów nie są w modzie. Takie znajdziesz najwyżej w starych podręcznikach.
Raz na jakimś reportażu był czołg (chyba Abrams), na poligonie w USA. Zaplątał się gąsienicami w drut kolczasty. Zablokowało całe tylne koła napędowe, te zębate. Żołnierze musieli to wszystko mozolnie wycinać.



Opis załącznika:

Pią 18 Paź, 2019 23:59

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.