Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Robert05
Pułkownik
Posty: 4535 Pochwał: 9
|
|
|
Broń czarnoprochowa w DWS.
Witam, ostatnio zaintersowałem się kwestią użycia broni czarnoprochowej w trakcie II wojny światowej. Chodzi mni o broń strzelecką będącą w użyciu jednostek regularnych (dział strzelających amunicją czarnoprochową raczej już nie używano). Najbardziej znaną bronią w tej kategorii, jest karabin Gras wz.1874 będący na wyposarzeniu armii grackiej. W latach 1877-86 Grecy zakupili 129 000 karabinów i karabinków tego systemu. 1923 roku posiadno jeszcze 77 000 tych karabinów co stanowiło 25 % wszystkich karabinów posiadanych przez wojska greckie. Według danych z 28.X.1940r. Grecja miała 60 000 Grasów na swoim uzbrojeniu co stanowiło 13 % wszystkich karabinów. Ostatnim bojowym użyciem tych karabinów były walki o Kretę, podczas których około 1000 żołnierzy greckich było uzbrojnych w tego typu broń. Według danych greckich broń była wykorzystywana bojowo do 1949r. ale raczej dotyczy to różnego rodzaju oddziałów partyzanckich czy paramilitarnych. Pozdrawiam.
Wto 14 Lut, 2017 13:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4535 Pochwał: 9
|
|
|
Witam, Niemcy zdobytym w Grecji karabinom Gras 74, nadali nazwę 11 mm Gewehr 361(g) i 11 mm Karabiner 561(g) karabinek. Jako ciekawostkę można podać że wśród broni zdobytej we Francji również występują Grasy, nosza one nazwy 11 mm Gewehr 361 (f) i 11 mm Karabiner 561 (f). Niestety nie wiem nic o ich zastosowaniu bojowym. Poza wzmianką że we Francji 1940r. w magazynach wojskowych znajdowało się min. 200 000 karabinów starszych wzorów. Jednak to nie koniec historii tego karabinu w DWS. Niemcy zdobyli te karabiny jeszcze w Jugoslawii gdzie występują pod takimi samymi nazwami ale z literą (j). Wśród zdobycznych karabinów w Jugosławii wyminiany jest również Gewehr 352 (j) czyli jednostrzałowy Mauser-Milovanović wersja Mausera 1871, który został zakupiony przez Serbię w ilości 120 000 sztuk w latach 80 XIX wieku.
Warto jeszcze wspomnieć o karabinach norweskich, pod niemieckim symbolem 12 mm Karabiner 504 (n) kryje sie jednostrzałowy karabin Lund M/1849/55 (lub Kammerlader) co prawda nie było on na wypsarzeniu wojsk norweskich, ale w 1940r. część zmobilizowanych do armii rezerwistów stawiła się z własna bronią wśród której był i ten karabin. Musiało być go całkiem sporo, skoro Niemcy nadali mu własne oznaczenie. Można jeszcze wspomnieć o karabinie Jarmann m/1884 który powstał jako broń czarnoprochowa a następnie został dostosowany do amunicji na proch bezdymny. Zdobyczne egzemplarze nosiły oznaczenie 10,15 mm Gewehr 351 (n). Podobno Niemcy zdobyte egzemplarze tego karabinu w ilości 21000 sztuk zniszczyli.
Poza bronią długą używano jeszcze broni krótkiej, tą kategorię reprezentują dwa rewolwery. Holenderski M.73 wyprodukowany w ilości 20.500 sztuk i używany przez armię holenderską w jednostkach tyłowych i fortecznych jeszcze w 1940r zdobyczne egzemplarze posiadały niemiecki oznaczenie 9,4 mm Revolver 643 (h).
Drugą bronią jest francuski rewolwer MAS 1873 wyprodukowany w 337 000 egzemplarzy, a używany przez wojaka francuskie jeszcze w czasie DWS. Jako ciekawostkę można podać że broń tego typu mieli żołnierze polscy walczący we Francji w 1940r. W latach 20 XX w. do tego rewolweru opracowano amunicję na proch bezdymny. Rewolwer ten w uzbrojeniu francuskiej policji przetrwał do 1962r.
Na początku "wojny zimowej" żołnierze fińscy z braku innej broni otrzymali ok. 3000 karabinów Berdana. W 1955r. finowie sprzedali za granicę, głównie do USA ostatnie 1029 sztuk tych karabinów.
Odnośnie tego karabinu można spotkać jeszcze ciekawą informacjię, otóż w latach 90 XIX Rosja podarowała Etiopii 30 000 Berdanów. Co może sugerować że mogły one być używane w tym kraju również w trakcie DWS. Oczywiście z braku informacji o uzbrojeniu wojski etiopskich, trudno powiedzieć coś konkretnego. Pozostając przy temecie Etiopii to w trakcie II wojny włosko -etiopskiej oddziały tubylcze wspierające Włochów uzbrojone były min. w karabiny Veterli-Vitali M1870/87/15 czyli karabiny czarnoprochowe przerobione na amunicję 6,5 mm bezdymną. Odnoście tego karabinu jest jeszcze taka ciekawostka, w 1916r. karabiny tego typu strzelające amunicją czarnoprochową w dużych ilościach zostały wysłane do Rosji. Broń ta pojawiła się w uzbrojeniu republikanów w czasie wojny domowej w Hiszpanii. ZSRR wysłał do tego kraju nie tylko nową broń ale i stare karabiny w tym czarnoprochowe.
Jest jeszcze jeden karabin czarnoprochowy który mógł być używany w DWS, jest nim Remington M1867. Broń ta w ilości 4900 znajdowała się w rezerwach armii norweskiej do czasów DWS. Były to karabiny przerobione w latach 1888-1891 na nabój 8mm, zostały one w wiekszości zniszczone przez Niemców.
Karabiny Remington posiadała również Dania, były to wzory M1867 i M1867/96 nie mam informacji o ich użyciu w trakcie DWS, ale po wojnie Dania sprzedała duże ilości tej broni do USA.
Pozdrawiam.
Sob 25 Lut, 2017 22:40
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Speedy
Porucznik
Posty: 575 Pochwał: 7 Skąd: Wawa
|
|
|
Dzięki - bardzo ciekawy temat wyciągnąłeś. Ze swej strony dodam, że czarnoprochowy nabój .45-70 (a konkretnie "ślepy" nabój miotający M32) jest do dzisiaj wykorzystywany przez US Coast Guard jako amunicja do wyrzutni liny (line throwing gun). Co to takiego: w działaniach morskich zachodzi czasem potrzeba podania liny np. z jednego okrętu na drugi czy z okrętu na brzeg itp., na odległość przewyższającą dystans rzutu ręką. Wtedy korzysta się z takiej wyrzutni, wystrzeliwującej specjalny pocisk rozwijający linę. Kiedyś wyrzutnie liny były wręcz przerabiane z jednostrzałowych karabinów Sharps czy Springfield Trapdoor; teraz chyba już ich się nie spotyka, są nowe specjalnie skonstruowane wyrzutnie, no ale nabój do nich wciąż pozostał ten sam.
Tu fotka takiego starego Springfielda z jakiegoś muzeum:
_________________ Pozdr.
Speedy
Nie 26 Lut, 2017 11:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Razorblade1967
Sous-lieutenant
Posty: 394 Pochwał: 5 Skąd: Bydgoszcz
|
|
|
Speedy napisał: | ...teraz chyba już ich się nie spotyka, są nowe specjalnie skonstruowane wyrzutnie, no ale nabój do nich wciąż pozostał ten sam. |
Jesteś pewny? Co prawda wiedza nie z literatury itp. - ale swego czasu widziałem w serialu nakręconym przy udziale USN (pozytywny, wręcz patetyczny wizerunek USN = zgodnie amerykańskimi zasadami w tej materii, pomoc w produkcji z niszczycielem typu Arleigh Burke IIA do zdjęć na pokładzie itd.) takie wyrzutnie montowane do kbk M16/M4.
Wiesz coś o tym?
_________________ To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!
Nie 26 Lut, 2017 21:35
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4535 Pochwał: 9
|
|
Powrót do góry |
|
|
tonieja
Porucznik
Posty: 711 Skąd: dolny śląsk
|
|
|
Mówiąc o użyciu broni czarnoprochowej w II WW to mam nadzieję, że chodzi o broń na naboje scalone a nie rozdzielnego ładowania kapiszonowce czy skałkowce? Speedy, ten karabin do wystrzeliwania liny jest kapiszonowy?
Pon 27 Lut, 2017 13:51
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Speedy
Porucznik
Posty: 575 Pochwał: 7 Skąd: Wawa
|
|
|
Odpowiedź zbiorowa
tonieja: miotacz liny na zalinkowanym zdjęciu to przerobiony karabin Springfield M1873 zwany trapdoor. To broń na scalone naboje .45-70 Government (11,4x53,5R).
Robert05, Razorblade1967: wszystko się zgadza, tzn. z tego co wiem owych specjalnych miotaczy liny na naboje .45-70 używa w USA straż przybrzeżna oraz jednostki pływające US Army. Marynarka natomiast korzysta z urządzenia nasadkowego do zwykłych karabinów.
_________________ Pozdr.
Speedy
Pon 27 Lut, 2017 16:28
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Razorblade1967
Sous-lieutenant
Posty: 394 Pochwał: 5 Skąd: Bydgoszcz
|
|
|
Robert05 napisał: | Witam, w USN stosują do wystrzeliwania rzutek jeszcze karabiny M14-Mk87 po dwa na okręt. |
Tyle, że informacja sprzed 10 lat... bo z 2007.
Zapewne Speedy ma rację... przecież bardziej opłacalnym było opracowanie urządzenia, które wykorzystuje typowe karabinki używane przez US Navy - niż utrzymywanie specjalnie po te dwa M14. Pewnie zostawili je tymczasowo po wycofaniu M14 i sobie zamówili opracowanie urządzenia montowanego do M16.
_________________ To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!
Pon 27 Lut, 2017 20:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4535 Pochwał: 9
|
|
|
Cytat: | Pewnie zostawili je tymczasowo po wycofaniu M14 i sobie zamówili opracowanie urządzenia montowanego do M16. | Witam, niestety nie wiem czy M14-Mk87 są jeszcze używane przez marynarkę USA. Podejrzewam że występuje rożnica w zasiegu przy wystrzeliwania rzutek, z broni na amunicję karabinową i pośrednią, dlatego w tym artykule padło okreslenie "niezastąpiona" w odniesieniu do M14.
Poza tym ciekawe jak wygląda ten miotacz lin na amunicję 45-70?
Wracając do tematu jesienią 1941r. w ZSRR z braku innych karabinów wydano czarnoprochowe Grasa 1874 oddziałom "milicji ludowej" powołanym do utrzymywania porządku w miastach, pełnienia służby wartowniczej i walki z sabotażem. Otrzymiał je min. pułk robotniczy z Tuły. Podobno jesienią 1941r. niektóre oddziały tej milicji, uzbrojone w Grasy zostały użyte do walki z wojskami niemieckimi na kierunku moskiewskim. Inną bronia czarnoprochową używaną przez ZSRR były karabiny Berdena w 1941r. wydano je niektórym oddziałom wojska(?) i milicji ludowej. Znalazłem zdjęcie przedstawiające członkinie "lokalnych sił obrony"uzbrojoną w karabin Berdena, zdjęcie wykonano w Leningradze w 1942r.
Pozdrawiam.
Opis załącznika:
|
|
Pon 27 Lut, 2017 23:42
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Speedy
Porucznik
Posty: 575 Pochwał: 7 Skąd: Wawa
|
|
Powrót do góry |
|
|
Razorblade1967
Sous-lieutenant
Posty: 394 Pochwał: 5 Skąd: Bydgoszcz
|
|
|
Robert05 napisał: | Znalazłem zdjęcie przedstawiające członkinie "lokalnych sił obrony"uzbrojoną w karabin Berdena, zdjęcie wykonano w Leningradze w 1942r. |
No to jeśli o takich formacjach rozmawiamy to chyba warto wspomnieć o Mauserach M1871/84 (11,15 mm x 60 R) w III Rzeszy - bo i takie na zdjęciach członków Volkssturmu da się znaleźć.
_________________ To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!
Wto 28 Lut, 2017 19:52
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4535 Pochwał: 9
|
|
|
Witam, wygląda jak zwykły obrzynek jednolufki, ciekawe czy jest to specjalnie produkowana broń, czy może wersja broni myśliwskiej?
Cytat: | No to jeśli o takich formacjach rozmawiamy to chyba warto wspomnieć o Mauserach M1871/84 (11,15 mm x 60 R) w III Rzeszy - bo i takie na zdjęciach członków Volkssturmu da się znaleźć. | Jak byś miał takie zdjęcia to możesz je zamieścić w tym temacie. Pozdrawiam.
Pon 06 Mar, 2017 11:40
|
|