Premiera 2 nowych polskich pistoletów i pm.

Witam, 1 lutego na targach strzeleckich w Poznaniu miało miejsce niezwykłe wydarzenie, firma PA-KO z Radomia zaprezentowała dwa nowe pistolety oraz pistolet maszynowy ( na razie w wersji samopowtarzalnej). Debiut miały pistolet PAC9 wzorowany na Glocku 19, pistolet PAC911 czyli polska odmiana Colta M1911 dostosowana do amunicji 9mm, jednak producent zapowiada opracowanie jeszcze w tym roku wersji na amunicje 11,43 mm. Równie ciekawa jest premiera "karabinka strzelającego amunicją pistoletową" PAC-9 CC, który dla służb mundurowych może być oferowany w wersji mogącej strzelać ogniem ciągłym. Jest to pierwszy nowy pm produkowany w Polsce od czasu rozpoczęcia produkcji Glauberyta 35 lat temu. Gdyby tego było mało to nowy pm jest oferowany od razu z dwoma długościami luf. Można tylko pogratulować polskiemu producentowi. Jedyne do czego można się doczepić to nazwy bardzo do siebie podobne, ale to tylko szczegół. Pozdrawiam. https://www.milmag.pl/news/view?news_id=1905

Wto 05 Lut, 2019 23:28

Re: Premiera 2 nowych polskich pistoletów i pm.

Robert05 napisał:

Równie ciekawa jest premiera "karabinka strzelającego amunicją pistoletową" PAC-9 CC, który dla służb mundurowych może być oferowany w wersji mogącej strzelać ogniem ciągłym. Jest to pierwszy nowy pm produkowany w Polsce od czasu rozpoczęcia produkcji Glauberyta 35 lat temu. Gdyby tego było mało to nowy pm jest oferowany od razu z dwoma długościami luf. Można tylko pogratulować polskiemu producentowi. Jedyne do czego można się doczepić to nazwy bardzo do siebie podobne, ale to tylko szczegół.

Szczerze mówiąc to nie wiem z jakiego powodu ten pistolet maszynowy na bazie karabinka miałby zainteresować "służby"?

Jakie ma to zalety? Coś o kształcie karabinka, ale strzelające amunicją pistoletową... nie jest to pomysł nowy, ale jest to pomysł, który kariery nie zrobił. Pierwotnie miało to mieć taki cel, że amunicja pistoletowa była mniej niebezpieczna, dla osób postronnych, bo ma mniejsza zdolność przebijania oraz wytraca prędkość i energię szybciej niż pośrednia. Jej balistyka powoduje, że chybiony pocisk nie "poleci" zbyt daleko. itd.

Tyle, że akurat w dobie coraz powszechniejszych indywidualnych osłon balistycznych (też wśród przestępców) akurat pistolet maszynowy zaczyna tracić pozycję nawet w służbach policyjnych... coraz częściej zastępują go subkarabinki i karabinki. Bo amunicja pistoletowa staje się za słaba. Podobnie zresztą jak słabiej sprawdza się w przypadku konieczności ostrzelania pojazdu.

Taka broń jak PAC-9 CC - nie ma żadnych zalet dla służb... jest większa (dłuższa) czyli mniej poręczna od typowego, współczesnego pm-u (choćby i Glauberyta). Co prawda można z niej strzelać celniej... bo ma dłuższą lufę i linię celowniczą, ale na odległościach na których da się wykorzystać to służby używają skbk i kbk, które są celniejsze (i nie tylko), przy podobnych wymiarach.

Ale jest to jak najbardziej ciekawa propozycja dla strzelców cywilnych... doceniam ją (choć... ale to już subiektywne nie jestem zwolennikiem AR-podobnych), bo sam broni długiej na amunicję pistoletową i rewolwerową chętnie używam - daje możliwość postrzelania na odległościach do 200 m, a jednocześnie pozwala strzelać na strzelnicach typowych dla broni krótkiej (np. w niesprzyjających warunkach jesienno-zimowych - można korzystać ze stosunkowo niewielkich obiektów zamkniętych, gdzie często nie dopuszcza się strzelania bronią na amunicję pośrednią i silniejszą).
_________________
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!

Czw 07 Lut, 2019 8:25

[quote="Razorblade1967"]

Cytat:

Szczerze mówiąc to nie wiem z jakiego powodu ten pistolet maszynowy na bazie karabinka miałby zainteresować "służby"?

Witam, od czasu do czasu różne służby w Polsce kupują pm, niestety ostatnio coraz częściej są to konstrukcje zagraniczne. Dlatego dobrze że się pojawił nowoczesny pm naszej konstrukcji, będzie stanowił konkurencję dla "zachodnich" pm.

Cytat:

Jakie ma to zalety?

Ma takie same zalety i wady jak inne pm. A jeżeli są służby które chcą pm posiadać to trzeba im zaoferować nowoczesny pm, po co mają kupować zagraniczne. Tym bardziej że Glauberyt już się zestarzał szczególnie moralnie. Moda na pm wyglądające jak Uzi minęła, a nic na razie nie słychać aby jego producent opracowywał jakiś nowy pm.

Cytat:

Tyle, że akurat w dobie coraz powszechniejszych indywidualnych osłon balistycznych (też wśród przestępców) akurat pistolet maszynowy zaczyna tracić pozycję nawet w służbach policyjnych... coraz częściej zastępują go subkarabinki i karabinki. Bo amunicja pistoletowa staje się za słaba. Podobnie zresztą jak słabiej sprawdza się w przypadku konieczności ostrzelania pojazdu.

Ja się z tym zgadzam , jednak jeżeli są chętni na nowe pm, to nie widzę powodów dlaczego polski wytwórca ma ich nie oferować zainteresowanym służbom. Tym bardziej że za granicą są produkowane i ciągle powstają nowe wzory tej kategorii broni. Czyli musi być na ten rodzaj broni rynek zbytu. Ogólnie to ciekawa sprawa że jeszcze jest i broń na amunicję pośrednią nie wyparła z uzbrojenia pm?

Cytat:

Taka broń jak PAC-9 CC - nie ma żadnych zalet dla służb... jest większa (dłuższa) czyli mniej poręczna od typowego, współczesnego pm-u (choćby i Glauberyta).

Szczerze mówiąc trudno powiedzieć jaka jest długość PAC-9CC, w podanym artykule jest tylko długość lufy z zaznaczeniem że może być dostosowana do wymagań zamawiającego.

Pozdrawiam.

Nie 10 Lut, 2019 19:12

Robert05 napisał:

Witam, od czasu do czasu różne służby w Polsce kupują pm, niestety ostatnio coraz częściej są to konstrukcje zagraniczne. Dlatego dobrze że się pojawił nowoczesny pm naszej konstrukcji, będzie stanowił konkurencję dla "zachodnich" pm.

Tylko w zakresie takich, które są oparte (zewnętrznie) na karabinkach - czyli raczej coś obecnie niszowego i raczej nieobecnego w służbach.

Robert05 napisał:

Cytat: Jakie ma to zalety? Ma takie same zalety i wady jak inne pm.

Nie, ma zupełnie inne...

Zaletą pistoletu maszynowego są jego niewielkie wymiary... okupione mniejszą celnością i mniejszą energią pocisku. Tymczasem takie pistolety maszynowe będące rozwinięciem karabinków tej zalety nie mają.

Będąc wielkości karabinka (ewentualnie subkarabinka) mają jednocześnie tą wadę jaką jest mniejsza celność i skuteczność amunicji pistoletowej.

Robert05 napisał:

A jeżeli są służby które chcą pm posiadać to trzeba im zaoferować nowoczesny pm, po co mają kupować zagraniczne. Tym bardziej że Glauberyt już się zestarzał szczególnie moralnie. Moda na pm wyglądające jak Uzi minęła, a nic na razie nie słychać aby jego producent opracowywał jakiś nowy pm.

To nie była żadna "moda" na pm-y w układzie takim jak UZI, a w zasadzie w układzie zapoczątkowanym przez czeskie pm-y. To był niejako koniec drogi rozwoju wojskowego pistoletu maszynowego.

I przeminęła nie tyle "moda", co po prostu pistolet maszynowy "odszedł z wojska"... wyparty przez karabinki i subkarabinki na amunicje pośrednią.

Pozostał jeszcze w zastosowaniach policyjnych, ale i tam powoli jest wypierany przez skbk. Pistolety maszynowe dla zastosowań policyjnych po prostu są budowane wg innych wymagań niż pm-y wojskowe (dawniejsze... bo ich wojsko nie kupuje, poza wyjątkami). Oczywistym jest, że ich układ jest inny... konstrukcja wewnętrzna również. Inne są potrzeby i wymagania policji.

Robert05 napisał:

Ja się z tym zgadzam , jednak jeżeli są chętni na nowe pm, to nie widzę powodów dlaczego polski wytwórca ma ich nie oferować zainteresowanym służbom.

Oferuje Glaubertyta... Nie wiem czy opłacalnym jest opracowywanie jego następcy przy niewielkim jednak popycie na taką broń.

Robert05 napisał:

Tym bardziej że za granicą są produkowane i ciągle powstają nowe wzory tej kategorii broni. Czyli musi być na ten rodzaj broni rynek zbytu.

Ale zauważyłeś chyba, że tych nowych konstrukcji pm-ów jest coraz mniej? A coraz więcej pojawia się konstrukcji kbk/skbk - również w odmianach dedykowanych dla służb policyjnych i podobnych, a nie tylko dla użytkowników wojskowych.

Robert05 napisał:

Ogólnie to ciekawa sprawa że jeszcze jest i broń na amunicję pośrednią nie wyparła z uzbrojenia pm?

Wypiera, ale powoli... pozostaje siła przyzwyczajenia oraz pewne obawy o nadmierną donośność pocisku.

Jednak konstrukcje pm-ów dla policji (i służb) opartych na karabinkach choć nie są czymś przecież nowym to specjalneggo sukcesu nie odniosły. Właśnie z racji tego, że mają wady pm-ów, a są pozbawione ich podstawowej zalety.

Robert05 napisał:

Cytat: Taka broń jak PAC-9 CC - nie ma żadnych zalet dla służb... jest większa (dłuższa) czyli mniej poręczna od typowego, współczesnego pm-u (choćby i Glauberyta). Szczerze mówiąc trudno powiedzieć jaka jest długość PAC-9CC, w podanym artykule jest tylko długość lufy z zaznaczeniem że może być dostosowana do wymagań zamawiającego.

Wielkość broni to nie tylko lufa... Będąc bronią opartą na karabinku dziedziczą po niej nadmierne wymiary. Szczególnie, gdy wywodzą się z klonów AR-15 - gdzie mechanizm powrotny jest w kolbie, a więc składanej kolby się tam nie zrobi.

Zauważ, że konstrukcje pm-ów, które choć obecnie strzelają z zamkniętego zamka to gdy są budowane od podstaw jako pistolety maszynowe mają o wiele wygodniejsze rozmiary i kształty.

Ten PAC-9CC to fajna oferta dla cywilnych miłośników AR-opodbnych. Jak napisałem wcześniej oferują pewne możliwości, a jednocześnie zaletą ich jest, że mają długie lufy oraz przypominają "kultowy" karabinek. Cywile (hobbyści strzelania) bardzo często kierują się upodobaniami i gustami, a nie tylko stroną praktyczną.
_________________
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!

Sob 16 Lut, 2019 13:56

[quote="Razorblade1967"]

Cytat:

Zaletą pistoletu maszynowego są jego niewielkie wymiary... okupione mniejszą celnością i mniejszą energią pocisku. Tymczasem takie pistolety maszynowe będące rozwinięciem karabinków tej zalety nie mają. Będąc wielkości karabinka (ewentualnie subkarabinka) mają jednocześnie tą wadę jaką jest mniejsza celność i skuteczność amunicji pistoletowej.

Witam, trudno mówić o wymiarach tej broni, szczególnie jej długości całkowitej i długości z kolbą złożoną ponieważ nie została podana. Podano tylko masę i długość lufy.

Cytat:

To nie była żadna "moda" na pm-y w układzie takim jak UZI, a w zasadzie w układzie zapoczątkowanym przez czeskie pm-y. To był niejako koniec drogi rozwoju wojskowego pistoletu maszynowego.

Bardzo odważne tezy, UZI jednak zapoczątkował powstanie w wielu krajach broni o podobnym układzie konstrukcyjnym czyli można by powiedzieć "mody". Przed Czechosłowacją pm w tym układzie opracowano w Japonii. A UZI raczej nie był końcem rozwoju pm, później powstały takie konstrukcje jak MP-5 czy obecnie produkowane pm typu PDW.

Cytat:

Oferuje Glaubertyta... Nie wiem czy opłacalnym jest opracowywanie jego następcy przy niewielkim jednak popycie na taką broń.

Konkurencja jest zawsze dobra również na rynku broni, a w tym wypadku jeżeli jakoś prywatna firma zainwestowała własne środki w nowy pm to tylko można pogratulować.

Cytat:

Ale zauważyłeś chyba, że tych nowych konstrukcji pm-ów jest coraz mniej?

Szczerze mówiąc to nie wiem, czy obecnie powstaje mniej pm niż kiedyś. Wiadomo na pewno że powstaja nowe konstrukcje a stare ciągle pozostają w produkcji. Oczywiście prawdą jest że wojsko już pm prawie nie kupuje ale inne służby owszem.

Cytat:

A coraz więcej pojawia się konstrukcji kbk/skbk - również w odmianach dedykowanych dla służb policyjnych i podobnych, a nie tylko dla użytkowników wojskowych.

Jest to związane z "mogą" jaka zapanowała na rynku cywilnym na broń wojskową strzelającą ogniem pojedynczym oraz dostępnością kamizelek kuloodpornych.

Cytat:

Będąc bronią opartą na karabinku dziedziczą po niej nadmierne wymiary. Szczególnie, gdy wywodzą się z klonów AR-15 - gdzie mechanizm powrotny jest w kolbie, a więc składanej kolby się tam nie zrobi.

Tylko czy PAC-9CC posada taki mechanizm? Z tego artykułu trudno to wywnioskować.


Pozdrawiam.

Pon 18 Lut, 2019 19:14

Robert05 napisał:

Witam, trudno mówić o wymiarach tej broni, szczególnie jej długości całkowitej i długości z kolbą złożoną ponieważ nie została podana. Podano tylko masę i długość lufy.

Nie jest trudno... wręcz łatwo, jeżeli nie potrzebujesz milimetrowej dokładności. To jest broń AR-opodobna, a więc znasz wymiary komory zamkowej - resztę sobie policzysz i masz zarówno długość przy różnych długościach luf, jak i przybliżone wymiary reszty elementów. A kolba nie jest składana tylko co najwyżej skracana.

Robert05 napisał:

Tylko czy PAC-9CC posada taki mechanizm? Z tego artykułu trudno to wywnioskować.

A gdzie go wsadzisz? Przecież to jest po prostu odmiana karabinka na amunicje pistoletową - bazuje na elementach i konstrukcji karabinka. W komorze zamkowej jest tyle miejsca ile jest w karabinku, a konstrukcja uniemożliwia zastosowanie zamka nachodzącego na lufę.

Taka broń to nic nowego... takie odmiany karabinków strzelające amunicja pistoletową są oferowane od dawna, takie bazujące na AR-15 również. Specjalnej kariery na rynku "broni służbowej" nie zrobiły...

Robert05 napisał:

konstrukcyjnym czyli można by powiedzieć "mody". Przed Czechosłowacją pm w tym układzie opracowano w Japonii.

Ale to te czeskie były znane i to one miały wpływ na rozwiązania zastosowane w UZI i innych pm-ach w takim układzie.

Robert05 napisał:

Bardzo odważne tezy, UZI jednak zapoczątkował powstanie w wielu krajach broni o podobnym układzie konstrukcyjnym czyli można by powiedzieć "mody".

Czy kierunek rozwoju pm-ów po DWS można nazwać "modą"? Moim zdaniem wątpliwe, bo moda to coś niezależnego od walorów praktycznych.

Robert05 napisał:

A UZI raczej nie był końcem rozwoju pm,

A gdzie tak napisałem? Układ jaki reprezentował UZI, a zapoczątkowały w praktyce pm-y czeskie był ostatnim etapem rozwoju wojskowego pm-u. Dalej już dla wojska nie kombinowano bo pm z wojska praktycznie odszedł.

Robert05 napisał:

...później powstały takie konstrukcje jak MP-5 czy obecnie produkowane pm typu PDW.

MP-5 nie był bronią tworzoną na potrzeby wojska... inne współcześnie tworzone pm-y też są dedykowane już dla policji i służb. Ale specjalnie dużo ich już nie powstaje... znacznie niej niż w czasach "świetności pm-u".

A PDW oparte na pistoletach maszynowych to kariery specjalnej nie zrobiły. Nawet takie formalnie będące pistoletami maszynowymi, a w praktyce strzelające czymś co jest jeszcze bardziej zminiaturyzowaną amunicją karabinową - tak bardzo, że nie mieści się w przyjętych ramach energetycznych dla amunicji pośredniej, a więc jest "pistoletową".

Do roli PDW w sumie najlepiej nadaje się subkarabinek - odpowiednio mały. I to jest widoczny kierunek rozwoju broni pełniącej rolę PDW.

Robert05 napisał:

Konkurencja jest zawsze dobra również na rynku broni, a w tym wypadku jeżeli jakoś prywatna firma zainwestowała własne środki w nowy pm to tylko można pogratulować.

Tylko to nie jest żadna konkurencja dla Glauberyta, bo to bronie o różnych charakterystykach użytkowych. Tak naprawdę to nie jest zbyt dużą konkurencją nawet dla cywilnego BRS-99 z podobnych powodów.

Ta firma po prostu robi klony AR-a - to i zrobiła sobie odmianę na amunicję pistoletową. Jak każdą broń samopowtarzalną i ten model mogą oferować jako samoczynno-samopowtarzalny czyli nie ma rynek cywilny.

Tylko rynek broni służbowej niespecjalnie czegoś takiego potrzebuje. Wręcz taki zakup byłby bez sensu... bo gdyby chcieć kupić coś nowszego niż używane powszechnie MP-5 to akurat należałoby uwagę skierować na broń tej klasy, ale tworzona od podstaw jako pistolet maszynowy i to już na etapie projektowym dedykowany dla służb.

Robert05 napisał:

Jest to związane z "mogą" jaka zapanowała na rynku cywilnym na broń wojskową strzelającą ogniem pojedynczym oraz dostępnością kamizelek kuloodpornych.

Przede wszystkim tym drugim czynnikiem... ale ten pierwszy raczej wynika to z faktu, że karabinki automatyczne rozpowszechniły się w wojskach, na wojnach itd. - to i siłą rzeczy trafiają na "czarny rynek" i do rąk przestępców... szczególnie to tzw. "przestępczości zorganizowanej".

Popularność karabinków samopowtarzalnych będących odmianami broni wojskowej też jest zasadniczo "odwojskowa"...
_________________
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!

Wto 19 Lut, 2019 8:06

Witam, jak rozwinie się nowy polski karabinek strzelający amunicją pistoletową PAC-9CC pokaże przyszłość. Na razie pojawiła się informacja że ma trafić do sprzedaży już w kwietniu tego roku i będzie oferowany również na eksport. Producent tej broni zapowiedział również wprowadzenie na rynek nowej odmiany karabinka PAK-15 z innym układem gazowym oraz karabinu PAK-10 na amunicję 7,62x51 . Jedyną łyżką dziegciu w tym garnku miodu jest zmiana nazwy marki broni na jeszcze trudniejszą do wymówienia i zapamiętania- SVRN. https://www.milmag.pl/news/view?news_id=2024 Widać że producent na zmysł techniczny i umie robić broń ale z nazwami już tak dobrze mu nie idzie. Pozdrawiam.

Czw 07 Mar, 2019 12:41