| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Groteska
Kapitan

Kapitan





Posty: 1323
Pochwał: 2
Skąd: Melbourne
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Kryzys sueski 1956

Witam.
Osmielę się przerwać kompletny brak aktywnosci na forum ze zrozumiałego powodu żałoby narodowej po prezydencie i polaku wszech-czasów.
Czy ktos ma liste wszystkich okrętów bioracych udział w tej kampani, po obydwu stronach najlepiej.
Polska wiki: https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Kryzys_sueski
Z ksiażki “British Military Operations: 1945-1984” wynika że UK wystawił około 100 okretów a francuzi około 30.
Z anglikami to raczej tu wystarczy poszukać ale francuzi, Israel i Egipt to inna sprawa. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Musketeer_(1956)
Pozdrawiam.

_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Sob 26 Sty, 2019 23:36

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3120
Pochwał: 30
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

http://forummarine.forumactif.com/t8469-la-crise-de-suez-20-octobre-1956-au-7-novembre-1956

https://www.naval-encyclopedia.com/cold-war/Israeli-Navy

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ships_of_the_Israeli_Navy

http://www.navypedia.org/ships/egypt/eg_index.htm

pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Wto 29 Sty, 2019 3:05

Powrót do góry
Groteska
Kapitan

Kapitan





Posty: 1323
Pochwał: 2
Skąd: Melbourne
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam.
Jak zawsze dzięki Panc.
O Anglikach jest dużo i w miare łatwo znalezc a najzwyczajniej jest ich po prostu za dużo aby wypisywac tutaj. Skupmy się na tych mniejszych i nie tak łatwo dostępnych marynarkach. Ogranicze się tylko do typowych okrętów. Pomijam desantowce i wszelkie pomocnicze “okręty”.
Zacznijmy od Francji.
Pierwszy podany przez niezastąpionego Panca link podaje- zdaje się- pełną liste:
1) Pancernik Jean Bart: https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Jean_Bart_(1940) [ OK, psychicznie mnie to wykancza: wpisuje w Google Jean Bart pancernik i daje mnie na jego stronę, ale gdy kopiuje address tutaj daje to kupsko powyżej czyli link do admirala WTF Question W takim razie po angielsku: https://en.m.wikipedia.org/wiki/French_battleship_Jean_Bart_(1940) [k...a to samo. Pal licho, duży okręt każdy zaglądający tu wie o kogo chodzi a nowicjusze: można samemu w Googla wbic]
Jako że cała brytyjsko-francuska inwazja odbyła się pod pretekstem narzucenia zawieszenia broni w konflikcie Israelsko-Egipskim Brytyjczycy z powodów humanitarnych wymogli zakaz używania okrętowych kalibrów powyżej 4.5 cala w strefie kanału tylko Question czy wszędzie Question, więc Jean Bart sobie nie pohulał, zredukowano go do roli transportowca. Oczywiscie fakt że kanał i jego infrastruktura znacjonalizowana przez egipskiego przywódcę Gamala Abdela Nassera miała wymierną wartosc i do bardzo nie dawna była w rękach konsorcjum brytyjsko-francuskim nie miało znaczenia Wink
Francuzi bardzo szybko doszli - do słusznego wniosku, jak się okazało- że te angielskie “upolitycznienie” doprowadzi całe przedsiewzięcie do katastrofy. Nie w militarnym sensie ale politycznym. Absolutnie mieli racje.
Tutaj opis bombardowania Port Suezu gdzie 6 calowki z krążownika HMS Jamaica, tego od Scharnhorsta i bitwy na Morzu Barentsa - się nie odezwały: https://web.archive.org/web/20110629011358/http://www.britains-smallwars.com/suez/Jamaica.html
Lotniskowce:
2) Arromanches (ex - British Colossus) Po polsku nie ma: https://en.m.wikipedia.org/wiki/French_aircraft_carrier_Arromanches_(R95)
3) Lafayette (ex - amerykanski Langley, klasy Inedependence) ihttps://pl.m.wikipedia.org/wiki/USS_Langley_(CVL-27) [oczywiscie znowu ten sam syf i dla niezrozumiałych dla mnie powodów nie działa, więc angielska wiki: https://en.m.wikipedia.org/wiki/French_aircraft_carrier_La_Fayette_(R96) [też gówno ale można przynajmniej wybrac]
Podczas operacji najbardziej skuteczne okazały się samoloty pokładowe. Ciężkie i srednie bombowce z między innymi powodów humanitarnych i ekonomicznych ( o których wspomniałem wyżej) okazały się mało efektywne. Na przykład jedyne połączenie między Portem Saidem a resztą kraju most Gamil był atakowany 27 razy, w koncu 8 Seahawks używając techniki znanej z atakowania tam niemieckich przez Dam Busters i ogolnie jednostek morskich -tego odbijania się bomb od wody- poradziły sobie. Lżejsze maszyny operujace z np. Cypru operowały na krawędzi swego zasięgu mając tylko jakies 15 minut nad wybrzeżem egipskim.
Egipskie lotnictwo - na papierze przynajmniej - prezentowało się bardzo groznie: 110 Migów 15 i 48 Iłów 28. Na szczęscie dla kapitalistów olbrzymia większosc pilotów egipskich nie zakonczyła szkolenia a wschodnio europejscy woluntariusze z za żelaznej kurtyny nie zmaterializowali się, mimo obaw w sztabach imperialistów. Na obu francuskich lotniskowcach bylo 36 F4U Corsair i 10 TBM Avenger. Zdaje mi się że miedzy innymi Question . Znowu francuskie F-84 bazujące w Izraelu ( skomplikowana sprawa, fakt że Amerykanie przed konfliktem wykryli że wiecej francuskich maszyn bazuje na izraelskich lotniskach niż Tripartite Declaration pozwala. Informacja którą Amerykanie zdobyli dzieki nowemu samolotowi o znanej nazwie U2 i między innymi pilotowi jeszcze bardziej znanemu Francis Gary Powersowi, tak temu slynnemu z 1960 roku) zniszczyły 13 z 14 Iłów 28 bazujacych na lotnisku Luxor 350 mil na południe od Port Suezu.
Francuskie pokładowe F4U zatopiły egipski torpedowiec (kuter torpedowy Question może jeden z tych http://navypedia.org/ships/egypt/eg_cf_260.htm ) i uszkodziły niszczyciel ( cokolwiek to było, może to Abukir ktory pózniej zatopiono w celu blokady kanału, tak sobie spekuluje bo kto by topił niszczyciela majac ich tylko kilka Question : http://navypedia.org/ships/egypt/eg_es_rashid.htm
Francuskie samoloty z Arromanches zaatakowały jedyny własny okręt podwodny biorący udział w operacji La Creole, dziwne skoro Egypcjanie nie posiadali okretów podwodnych w tym czasie, choc pogłoski że ZSRR mogło im sprzedac pojawiły się. Z drugiej strony amerykanskie okrety podwodne i chyba radzieckie Question operowaly w regionie. Czemu stawiam w jednym rzedzie amerykanskie i radzieckie okrety jako wrogie do Anglo-francuskich sił w tym czasie Question Bardzo prosto: polityka. Amerykanie cyrk odstawiali podczas sueskiego kryzysu. Ich samoloty i okręty operowały w pobliżu anglo-francuskich sił przeszkadzając w operacjach radarów i sonarów. Na przykład amerykanskie F9F - poprzez konfiguracje skrzydeł podobne do Migow 15, które mieli Egpcjanie - operowały w poblizu Anglo-francuskich zespołów, podtrzymując napięcie. US Navy admirał Burke zapytany przez sekretarza stanu Dulles czy 6 flota była by w stanie zatrzymac Anglo-francuzów odpowiedział: “Mr. Secretary, we can stop them, but we will blast hell out of them” co można przetłumaczyc “oczywiscie możemy ich zatrzymac, ale my ich poprostu rozwalimy.” Szczytem był 4 listopada gdy amerykanski lotniskowiec “Coral Sea” przepłynąl przez Royal Navy task force.
4) krażownik Georges Leygues (La Galissonnière typu) https://en.m.wikipedia.org/wiki/French_cruiser_Georges_Leygues
Zdaje się że jedyna ciężka jednostka która użyła swojej głownej artylerii przeciw obiektą lądowym Question - operując poza kanałem (powtarzam zdaje mi się, bo z czego strzelał tak dokłaodnie to nie wiem) wspomagając armie izraelską podczas wyzwalania Połwyspu Synaj spod arabskiej okupacji od zawsze, bombardując Gaze a dokładniej okolice miasta Rafah. Jesli ostrzeliwał miasto to chyba swych 150 nie używał Question Z drugiej strony Francuzi podczas całej operacji działali bardziej zdecydowanie od poprawnie politycznie działających Anglików. Według anglojezycznych materiałów bombardowanie było nie skuteczne, ja po francusku nic i nijak więc ciężko tu dojsc racji gdyż często strony deprecyzują nie tylko przeciwników ale nawet sprzymierzenców.
Mniejsze jednostki: tutaj zgody do jakiej klasy jednostki należały są raczej umowne.
Niszczyciele:
Surcouf lub T-47 typ: http://navypedia.org/ships/france/fr_dd_surcouf.htm
5) Surcouf D621,
6) Kersaint D622,
7) Cassard D623,
8) Bouvet D624,
9) Dupetit Thouars D625,
10) Vauquelin D628
Niszczyciele eskortowe/fregaty: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cannon-class_destroyer_escort
11) Arabe (F717) ex USS Samuel S. Miles (DE-183),
12) Kabyle (F718) ex USS Riddle (DE-185),
13) Bambara (F719) ex USS Swearer (DE-186),
14) Sakalave (F720) ex USS Wingfield (DE-194),
15) Touareg (F721) ex USS Bright (DE-747),
16) Soudanais (F722) ex USS Cates (DE-763),
17) Berbère (F723) ex USS Clarence L. Evans (DE-113),
18) Malgache (F724) ex USS Baker (DE-190).
Fregaty/awiza: Le Corse typ: http://navypedia.org/ships/france/fr_es_le_corse.htm
19) Le Corse F761,
20) Brestois F762,
21) Boulonnais F763,
22) Bordelais F764.
Fregaty Le Normand (E52) typ: http://navypedia.org/ships/france/fr_es_le_normand.htm
23) Le Normand F765,
24) Le Picard F766. (Definitywnie hołd w kierunku kapitana Jean-Luc Picard ze słynnego Enterprisa z Star Trek: New Generation.)
Awizo/trałowiec klasy: http://navypedia.org/ships/france/fr_es_chamois.htm
25) Gazelle F736.
Nie mogę znalezc co i jak:
26) La Perouse F750, Question
27) Amiral Mouchez F752, [fregata? Na eBay mozna kupic jej herb), Question
28) Marcel Le Bihan F753, Question
Francuski niszczyciel/niszczyciele Question Ostrzelały egpski niszczyciel Ibrahim el Awal (znowu w angielsko języcznych materiałach bezskutecznie) po czym izraelskie okręty i samoloty po uszkodzeniu zmusiły go do kapitulacji.
29) Okret podwodny La Creole S606, typu: http://navypedia.org/ships/france/fr_ss_aurore.htm
Tralowce: typu Pavot: http://navypedia.org/ships/france/fr_mw_pavot.htm
30-45) tak jak w podanym przez Panca linku, tylko zdaje się noszacy imie całego typu Pavot miał numer M631 a nie M693.
Informacje między innymi:
Michael H. Coles (2006) Suez, 1956—A Successful Naval Operation Compromised by Inept Political Leadership. https://digital-commons.usnwc.edu/cgi/viewcontent.cgi?referer=https://www.google.com.au/&httpsredir=1&article=2129&context=nwc-review
Angielska wiki: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Suez_Crisis
Historynet: https://www.historynet.com/suez-crisis-operation-musketeer.htm
Suez index: https://web.archive.org/web/20110629034613/http://www.britains-smallwars.com/suez/suez-index.html
CDN...
Pozdrawiam.

_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Wto 05 Lut, 2019 10:17

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3120
Pochwał: 30
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Groteska napisał:


Francuski niszczyciel/niszczyciele Question Ostrzelały egpski niszczyciel Ibrahim el Awal (znowu w angielsko języcznych materiałach bezskutecznie) po czym Israelskie okręty i samoloty po uszkodzeniu zmusiły go do kapitulacji.


https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Mendip_(L60)


Chyba najlepszy opis wydarzenia:

https://wwiiafterwwii.wordpress.com/2016/07/13/ens-ibrahim-el-awal-captured-at-sea/

Wersja egipska:

http://egyptianpows.net/1956-war/idf-war-crimes/warship-ibrahim/



Okręty francuskie : La Perouse , Amiral Mouchez , Marcel Le Bihan:

http://www.alabordache.fr/marine/espacemarine/desarme/escorteur/laperouse-escorteur/photo.php

http://www.navypedia.org/ships/france/fr_of_amiral_mouchez.htm

http://forummarine.forumactif.com/t6150-le-ravitailleur-d-hydravions-marcel-le-bihan

Tralszik Pavot - da , w samom dzielje M631, Piwo (zapewne foutu wydawcy, autora nie podejrzewam)

Krażownik Georges Leygues-pod Rafah wystrzelał 352 152mm.

http://forummarine.forumactif.com/t4965p1-france-croiseurs-legers-classe-la-galissonniere


Il commence par tirer 180 obus dans la nuit du 31 octobre au 1er novembre avant de laisser des Mustang israéliens bombarder les positions égyptiens avant de reprendre son tir, d'abord de neutralisation puis en appui des forces israéliennes. Au total 352 obus de 152mm sont tirés mais le tir de 200 obus de 90mm est abandonné.

Odnośnie ataku lotniczego na własny OP Créole : jego chrapy zostały wzięte przez parę samolotów Corsair F4U-7 z lotniskowca Arromanches za szybką łódz patrolową. Dwie rakiety kalibru 127 mm nieznacznie uszkodziły kiosk.

pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Sob 09 Lut, 2019 11:07

Powrót do góry
Groteska
Kapitan

Kapitan





Posty: 1323
Pochwał: 2
Skąd: Melbourne
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam.
Egipt: jako kolonia/protektorat ichniejsze siły zbrojne były cwiczone przez speców ze wspólnoty brytyjskiej. Następnie w miarę usamodzielniania się sprowadzono specjalistów z Niemiec. Jako jeden ze słynnieszych niemieckich doradców operował super spec wojskowości i uwielbiany bohater walk o zjednoczenie Europy Otto Skorzeny. On i około 200 innych specialistów dawnej III Rzeszy w Egipcie dało pretekst dla propagandy Israela że
Cytat:
Unrepentant nazis were controlling Nasser from behind the scenes. Nieskruszeni nazisci kontrolóją Nassera zza sceny.

Najciekawsze że podobno za ściągnięciem Ottona i innych stało CIA a na koncu podobno wyszły jakieś powiazania z Mossadem. Wielka polityka jest... właśnie wielką polityką i nie nam - drobnym ojszczypłotom - oceniac Twisted Evil
No i na koncu pojawili się sowieci i nie tylko: zdaje się że Polacy między innymi szkolili marynatzy i lotników egipskich. Częste zmiany doradców i sprzętu dołożyły następną cegiełkę do nieefektywności egipskiej: uciekanie egipskich samolotów do krajów sąsiednich i chowanie się na pustynnych lotniskach - dla przykładu, tak jak napisałem wcześniej dopadniecie Iłów 28, 350 mil na południe od Portu Saida - przypomina zachowanie irackiego lotnictwa kilkadziesiąt lat pózniej.
Niszczyciele:
El Fateh (ex brytyski Zennith) https://en.m.wikipedia.org/wiki/HMS_Zenith_(R95)
El Qaher (ex brytyjski Myngs) https://en.m.wikipedia.org/wiki/HMS_Myngs_(R06)
Skoryj klasy radzieckie niszczyciele: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Skoryy-class_destroyer
El Nasser (ex-Solidny);
El Zaffer (ex-Smetlivy).
Tu jest poważne zamieszanie: http://navypedia.org/ships/egypt/eg_dd_el_nasser.htm wskazuje że łacznie 6 ich slużyło w egipskiej marynarce, a tam powyżej że tylko 3. Tak czy owak to tylko te dwa wymienione są jako pod egipską flagą w 1956 roku.
Hunt klasa niszczyciele eskortowe:
Ibrahim el Awa (ex-Mendip) Panc zalinkowal i jak wiemy zasilil flote israelską.
Mohammed Ali (ex-Cottesmore): http://navypedia.org/ships/egypt/eg_es_mohammed%20_ali.htm

Fregaty:
Domiat (River class ex HMS Nith)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/HMS_Nith_(K215)
Wszystko wskazuje że pierwsza między-okrętowa akcja konfliktu. Krążownik HMS Newfoundland zdewastował Domiata a niszczyciel HMS Diana go dobił, aczkolwiek nawet podobno staranował Question Hmmm: kilkadziesiąt lat pózniej Diana i egipcjanin coś tegoś Zszokowany ... Tak przy okazji to pisze tam w wiki jakoby to był ostatni przypadek gdzie okręt przy pomocy konwencjonalnej artylerii zatopił inny okręty Question Hmmm kiedyś czytałem że podczas słynnego incydentu w Zatoce Tonkin w sierpniu 1964 roku USNavy Maddox coś jednak zatopił (dałbym sobie odrąbac paznokcie u nóg) dziś to nawet wiki podaje że tylko uszkodził.
Aboukir (ex Usk);
Rashid (ex Spey) oba River class fregaty: http://www.navypedia.org/ships/egypt/eg_es_rashid.htm
Podejrzewam że to Aboukira francuskie samoloty pokładowe uszkodziły - niczym nie poparte przeświadczenie tylko tym że kto by topił dużą swą jednostkę w celu zatarasowania kanału, jakby była juz nie o ograniczonym potencjale.
Tariq Black Swan klasy fregata: http://navypedia.org/ships/egypt/eg_es_el_tarik.htm

Podejrzewam że większośc okrętów egipskich - nie zniszczonych - operowała na Morzu Czerwonym blokując israelski port Elat (co było jedną z przyczyn wojny) i były wystarczająco daleko od głównej akcji że anglo-francuzi ich nie zniszczyli. A czemu Elat taki ważny Question Z dzisiejszej perspektywy bezwzględnej przewagi israelskich śił zbrojnych, szczególnie lotnictwa może wydawac się to dziwne, ale północne wybrzeża Egiptu z Alexandrią i strefą kanału były całkiem poważnym kompleksem militarnym - o owiele większym potencjale niż israelskie wybrzeże Morza Śródziemnego w owym czasie - i w razie czego własnie Eliat by odgrywał okno na świat, coś jak Murmansk/Archangielsk + Władywostok dla ZSRR podczas DWS gdy porty Bałtyckie zostały zablokowane/zdobyte.

Tutaj dwie jednostki - bez nazw - Tacoma klasy patrolowce/fregaty zakupione jako jednostki cywilne z zamiarem przebudowy na okrety zostały samosatopione w celu blokady kanału: http://navypedia.org/ships/egypt/eg_es_papua.htm

Pozdrawiam.
CDN.

_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Wto 12 Lut, 2019 11:32

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3120
Pochwał: 30
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Groteska napisał:

Tutaj dwie jednostki - bez nazw - Tacoma klasy patrolowce/fregaty zakupione jako jednostki cywilne z zamiarem przebudowy na okrety zostały samosatopione w celu blokady kanału: http://navypedia.org/ships/egypt/eg_es_papua.htm


Papua : 1943 USS PG-192... PF-84 USS Howett … HMS Papua (K588) … 1946 USS Howett:
od 1950 SS Malrouk ,zatonął po kolizji w Zatoce Sueskiej 17 maja 1953.
Najprawdopodbniej ...

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Wto 12 Lut, 2019 13:06

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.