| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4206
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Niemiecka kompania w RBOW we IX 1939r.

Witam, we wrześniu 1939r w Robotniczej Brygadzie Obrony Warszawy istniała niemiecka kompania złożona z łódzkich Niemców i członków SPD - uciekinierów z III Rzeszy, zorganizował ją Emil Zerbe. Czy wiadomo coś więcej na temat działań tej kompani w trakcie obrony Warszawy w 1939r ? Pozdrawiam.

Sob 29 Gru, 2018 18:35

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3074
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Pierwsze słyszę a temat jest mi dobrze znamy. Mogę poznać źródło tej informacji? Wielu obywateli polskich narodowości niemieckiej walczyło po polskiej stronie ale nigdzie nie stworzono niemieckich oddziałów. Były takie propozycje na Śląsku, w Łodzi czy Warszawie ale z powodów oczywistych z nich zrezygnowano.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sob 29 Gru, 2018 22:57

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4206
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, szukając informacji na zupełnie inny temat, przypadkowo na to trafiłem w książce "Polski Czyn Zbrojny w II Wojnie Światowej - Polski Ruch Oporu 1939-1945 " s. 275. Informacja ta była zawarta w podrozdziale " Formacje Zbrojne Ruchu Socjalistycznego" ( nie dotyczy komunistów) w kontekście równie ciekawej informacji : " Należy zaznaczyć że w strukturach WRN tworzono od sierpnia 1940r. na polecenie Socjalistycznej Międzynarodówki Robotniczej okręgi Sozialistische Deutsche Arbeiterpartei in Polen - (SDAP-WRN-PPS) które zawiązały się w Łodzi, na Górnym Śląsku i w Bielsku - Białej. Zgodnie z uchwałą zarządu SPD na emigracji w Paryżu z 26 kwietnia 1939r. nie tworzyły one konspiracyjnych organizacji zbrojnych. Wyjątek stanowiła niemiecka kompania RBOW we wrześniu 1939r. złożona z łódzkich Niemców i członków SPD-uciekinierów z Rzeszy, zorganizował ją Emil Zerbe ("Maks")."
W następnym akapicie jest informacja że SDAP-WRN-PPS liczyło 30 czerwca 1944r. ok 2500 członków, z których ok. 700 udzielało bezpośredniej pomocy WRN, w tym i brało udziału w walkach oddziałów partyzanckich GL-WRN.
Pozdrawiam.

Nie 30 Gru, 2018 0:06

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3074
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ciekawostka ale mówiąc szczerze pierwszy raz o tym słyszę.
Niemiecka Socjalistyczna Partia Pracy w Polsce czyli Deutsche Sozialistische Arbeitspartei in Polen (DSAP), zakończyła swój żywot w lipcu 1939 kiedy to reszta jej członków weszła do PPS. Jeszcze na początku lat 30 X wieku partia ta liczyła kilka tysięcy członków i miała spore wpływu ale z roku na rok topniała. Od 1936r faktycznie istniał tylko jej jeden okręg na Śląsku.
Nigdzie w materiałach historycznych ani dokumentach PPS nie natrafiłem na ślad takiej niemieckiej kompanii w Warszawie. Już sam fakt powołania RBOW był przez wojskowych i administrację ostro zwalczany - istnienie w tej jednostce oddziału niemieckiego z pewnością by nie przetrawili.
Zresztą kto miały tam walczyć? Uciekinierzy z III Rzeszy byli traktowani w II RP jako zagrożenie - zresztą aż do wybuchu wojny Polacy bardzo skrupulatnie wydawali ich w ręce gestapo. Ilu ich było w Polsce?
Wielu Niemców-socjalistów zaangażowanych było w działalność WRN ale nie tworzyli oni odrębny struktur. Kilkunastu walczyło w partyzantce ale bez przesady.
No cóż z chęcią zapoznałbym się z jakimiś konkretnymi materiałami na ten temat.

ps
Socjalistyczna Międzynarodówka Robotnicza nie wydała żadnego polecenia. Po pierwsze nie mogła bo ta organizacja, w odróżnieniu od Kominternu, nie była nadrzędną wobec swoich członków. Po drugie; formalnie została rozwiązana w 1946r ale faktycznie przestała istnieć wiosną 1940.

_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Nie 30 Gru, 2018 12:46

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10846
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Sam Zerbe aresztowany 01.09.w Łodzi, wypuszczony po interwencji prezydenta Łodzi. Ucieka do W-wy, gdzie jest ponownie aresztowany jako "niemiecki polityk".
O udziale Niemców w obronie W-wy , (wg wiki) piszą w "Klassenkampf oder Nation? Deutsche Sozialdemokratie in Polen 1918-1939" Petra Blachetta-Madajczyk, 1997, s. 260-261. Ale nie mam dostępu do tej pozycji Wink
Cytat:
Wielu Niemców-socjalistów zaangażowanych było w działalność WRN ale nie tworzyli oni odrębny struktur. Kilkunastu walczyło w partyzantce ale bez przesady.

A co z DSAP-WRN?

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Nie 30 Gru, 2018 22:47

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3074
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Miałem okazję przeglądać archiwum prof Krzysztofa Dunin-Wąsowicza. Nie raz rozmawialiśmy o niemieckich socjalistach w Polsce. Planował wydać coś o DSAP. Z pewnością nie miał nic o niemieckiej kompanii w RBOW.
DSAP-WRN nie była zbyt liczna i nie stanowiła odrębnej struktury. W ramach podziemnego PPS były lokalne komórki złożone z Niemców ale nie były zbyt liczne - działały w Łodzi i na Śląsku. W Milicji Robotniczej i Gwardii Ludowej WRN było trochę niemieckich socjalistów. Spora grupa niemieckich kolejarzy współpracowała z WRN czyli de facto z Armia Krajową - duże zasługi mieli dla wywiadu.

_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pon 31 Gru, 2018 13:23

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4206
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, jeszcze pozwolę sobie zacytować fragment o Niemcach w WRN na stronie 275. "Wielu członków organizacji niemieckiej pełniło ważne funkcje w WRN, na przykład centralnym kolportażem prasy "Koła" dla okręgów niemieckich kierowała Sophie Siebert-Wojdan "Zocha". Łączniczkami śląskiego zgrupowania GL były Gabrielle Schwimmer "Ute" z Mysłowic i Louise Sobalak z Szarleja, a jednym z plutonów łódzkiego zgrupowania GL dowodził Hieronim Cobel "Mieczysław". Kolejarz i członek SPD Heinrich Schoerner "Heini" organizował transporty broni dla GL. Szkolenie wojskowe w warszawskim zgrupowaniu Milicji Robotniczej prowadziło dwóch zbiegłych z frontu oficerów-członków SPD: Richard Radke "Uwe" i NN "Holger". W powstaniu warszawskim na Starym Mieście poległa Helena Kleiber-Targosz "Barbara" członek komendy 6 batalionu MR. Warszawski punkt przyjmowania uciekinierów z frontu wschodniego -członków SPD prowadził pastor Otto Wittenberg "Taube".

Na stronie 273 jest podana ilość uzbrojenia GL WRN : "3614 sztuk broni polskiej z 1939r. 3150 sztuk broni radzieckiej zebranej jesienią 1941r. przy pomocy niemieckich kolejarzy z SPD w rejonie Białegostoku i Kowla. Z transportów wydobyto ze złomu 1911 sztuk broni niemieckiej, 604 ukradziono przy częściowej pomocy niemieckiej i 875 otrzymano od żołnierzy uciekinierów z Wehrmachtu-członków SPD. 916 zdobyto na Niemcach w walce, 912 otrzymano od AK. Ogółem dysponowano następującym uzbrojeniem 8813 kb, 2892 pistoletów, 131 pm,293 rkm, 106 ckm oraz 48 granatników i moździerzy piechoty, a ponadto 4 radzieckie działka plot z wagonem amunicji i 2 polskie działka ppanc z 6 pociskami." Zwraca uwagę bardzo duży odsetek broni uzyskanej za pomocą Niemców przez WRN.

Co się tyczy Emila Zerbe to niezwykła postać, znalazłem jego notkę biograficzna a w niej min. informacja że we wrześniu 1939r w Warszawie "uczestniczył w formowaniu batalionów robotniczych przez PPS". Niestety nie są podane żadne szczegóły co dokładnie robił w tych batalionach PPS. http://p-ntzp.com/dok/14Boemelburg_pl.pdf

Pozdrawiam.

Sro 02 Sty, 2019 13:27

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3074
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Tych Niemców można by długo wymieniać. Nie opisana jest sprawa tzw siatki kolejowej czyli grupy kolejarzy, którzy dostarczali mnóstwa informacji wywiadowczych.

Emil Zerbe, po wojnie wrócił do Łodzi. Był aresztowany i dwukrotnie próbowano go eksportować do Niemiec - radzieckiej strefy okupacyjnej a późnej NRD. Dzięki pomocy znajomych udało mu się zostać. Pracował w spółdzielni, której był współzałożycielem, bo nigdzie indziej mu nie pozwolono.

_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sro 02 Sty, 2019 21:56

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.