| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4081
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Broń czarnoprochowa w DWS.

Witam, ostatnio zaintersowałem się kwestią użycia broni czarnoprochowej w trakcie II wojny światowej. Chodzi mni o broń strzelecką będącą w użyciu jednostek regularnych (dział strzelających amunicją czarnoprochową raczej już nie używano). Najbardziej znaną bronią w tej kategorii, jest karabin Gras wz.1874 będący na wyposarzeniu armii grackiej. W latach 1877-86 Grecy zakupili 129 000 karabinów i karabinków tego systemu. 1923 roku posiadno jeszcze 77 000 tych karabinów co stanowiło 25 % wszystkich karabinów posiadanych przez wojska greckie. Według danych z 28.X.1940r. Grecja miała 60 000 Grasów na swoim uzbrojeniu co stanowiło 13 % wszystkich karabinów. Ostatnim bojowym użyciem tych karabinów były walki o Kretę, podczas których około 1000 żołnierzy greckich było uzbrojnych w tego typu broń. Według danych greckich broń była wykorzystywana bojowo do 1949r. ale raczej dotyczy to różnego rodzaju oddziałów partyzanckich czy paramilitarnych. Pozdrawiam.

Wto 14 Lut, 2017 13:45

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4081
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, Niemcy zdobytym w Grecji karabinom Gras 74, nadali nazwę 11 mm Gewehr 361(g) i 11 mm Karabiner 561(g) karabinek. Jako ciekawostkę można podać że wśród broni zdobytej we Francji również występują Grasy, nosza one nazwy 11 mm Gewehr 361 (f) i 11 mm Karabiner 561 (f). Niestety nie wiem nic o ich zastosowaniu bojowym. Poza wzmianką że we Francji 1940r. w magazynach wojskowych znajdowało się min. 200 000 karabinów starszych wzorów. Jednak to nie koniec historii tego karabinu w DWS. Niemcy zdobyli te karabiny jeszcze w Jugoslawii gdzie występują pod takimi samymi nazwami ale z literą (j). Wśród zdobycznych karabinów w Jugosławii wyminiany jest również Gewehr 352 (j) czyli jednostrzałowy Mauser-Milovanović wersja Mausera 1871, który został zakupiony przez Serbię w ilości 120 000 sztuk w latach 80 XIX wieku.
Warto jeszcze wspomnieć o karabinach norweskich, pod niemieckim symbolem 12 mm Karabiner 504 (n) kryje sie jednostrzałowy karabin Lund M/1849/55 (lub Kammerlader) co prawda nie było on na wypsarzeniu wojsk norweskich, ale w 1940r. część zmobilizowanych do armii rezerwistów stawiła się z własna bronią wśród której był i ten karabin. Musiało być go całkiem sporo, skoro Niemcy nadali mu własne oznaczenie. Można jeszcze wspomnieć o karabinie Jarmann m/1884 który powstał jako broń czarnoprochowa a następnie został dostosowany do amunicji na proch bezdymny. Zdobyczne egzemplarze nosiły oznaczenie 10,15 mm Gewehr 351 (n). Podobno Niemcy zdobyte egzemplarze tego karabinu w ilości 21000 sztuk zniszczyli.
Poza bronią długą używano jeszcze broni krótkiej, tą kategorię reprezentują dwa rewolwery. Holenderski M.73 wyprodukowany w ilości 20.500 sztuk i używany przez armię holenderską w jednostkach tyłowych i fortecznych jeszcze w 1940r zdobyczne egzemplarze posiadały niemiecki oznaczenie 9,4 mm Revolver 643 (h).
Drugą bronią jest francuski rewolwer MAS 1873 wyprodukowany w 337 000 egzemplarzy, a używany przez wojaka francuskie jeszcze w czasie DWS. Jako ciekawostkę można podać że broń tego typu mieli żołnierze polscy walczący we Francji w 1940r. W latach 20 XX w. do tego rewolweru opracowano amunicję na proch bezdymny. Rewolwer ten w uzbrojeniu francuskiej policji przetrwał do 1962r.
Na początku "wojny zimowej" żołnierze fińscy z braku innej broni otrzymali ok. 3000 karabinów Berdana. W 1955r. finowie sprzedali za granicę, głównie do USA ostatnie 1029 sztuk tych karabinów.
Odnośnie tego karabinu można spotkać jeszcze ciekawą informacjię, otóż w latach 90 XIX Rosja podarowała Etiopii 30 000 Berdanów. Co może sugerować że mogły one być używane w tym kraju również w trakcie DWS. Oczywiście z braku informacji o uzbrojeniu wojski etiopskich, trudno powiedzieć coś konkretnego. Pozostając przy temecie Etiopii to w trakcie II wojny włosko -etiopskiej oddziały tubylcze wspierające Włochów uzbrojone były min. w karabiny Veterli-Vitali M1870/87/15 czyli karabiny czarnoprochowe przerobione na amunicję 6,5 mm bezdymną. Odnoście tego karabinu jest jeszcze taka ciekawostka, w 1916r. karabiny tego typu strzelające amunicją czarnoprochową w dużych ilościach zostały wysłane do Rosji. Broń ta pojawiła się w uzbrojeniu republikanów w czasie wojny domowej w Hiszpanii. ZSRR wysłał do tego kraju nie tylko nową broń ale i stare karabiny w tym czarnoprochowe.
Jest jeszcze jeden karabin czarnoprochowy który mógł być używany w DWS, jest nim Remington M1867. Broń ta w ilości 4900 znajdowała się w rezerwach armii norweskiej do czasów DWS. Były to karabiny przerobione w latach 1888-1891 na nabój 8mm, zostały one w wiekszości zniszczone przez Niemców.
Karabiny Remington posiadała również Dania, były to wzory M1867 i M1867/96 nie mam informacji o ich użyciu w trakcie DWS, ale po wojnie Dania sprzedała duże ilości tej broni do USA.
Pozdrawiam.

Sob 25 Lut, 2017 22:40

Powrót do góry
Speedy
Porucznik

Porucznik




Posty: 549
Pochwał: 7
Skąd: Wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dzięki - bardzo ciekawy temat wyciągnąłeś. Ze swej strony dodam, że czarnoprochowy nabój .45-70 (a konkretnie "ślepy" nabój miotający M32) jest do dzisiaj wykorzystywany przez US Coast Guard jako amunicja do wyrzutni liny (line throwing gun). Co to takiego: w działaniach morskich zachodzi czasem potrzeba podania liny np. z jednego okrętu na drugi czy z okrętu na brzeg itp., na odległość przewyższającą dystans rzutu ręką. Wtedy korzysta się z takiej wyrzutni, wystrzeliwującej specjalny pocisk rozwijający linę. Kiedyś wyrzutnie liny były wręcz przerabiane z jednostrzałowych karabinów Sharps czy Springfield Trapdoor; teraz chyba już ich się nie spotyka, są nowe specjalnie skonstruowane wyrzutnie, no ale nabój do nich wciąż pozostał ten sam.

Tu fotka takiego starego Springfielda z jakiegoś muzeum:



_________________
Pozdr.
Speedy

Nie 26 Lut, 2017 11:24

Powrót do góry
Razorblade1967
Sous-lieutenant

Sous-lieutenant





Posty: 387
Pochwał: 5
Skąd: Bydgoszcz
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Speedy napisał:
...teraz chyba już ich się nie spotyka, są nowe specjalnie skonstruowane wyrzutnie, no ale nabój do nich wciąż pozostał ten sam.

Jesteś pewny? Co prawda wiedza nie z literatury itp. - ale swego czasu widziałem w serialu nakręconym przy udziale USN (pozytywny, wręcz patetyczny wizerunek USN = zgodnie amerykańskimi zasadami w tej materii, pomoc w produkcji z niszczycielem typu Arleigh Burke IIA do zdjęć na pokładzie itd.) takie wyrzutnie montowane do kbk M16/M4.

Wiesz coś o tym?

_________________
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!

Nie 26 Lut, 2017 21:35

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4081
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, w USN stosują do wystrzeliwania rzutek jeszcze karabiny M14-Mk87 po dwa na okręt. Pozdrawiam. http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=48

Nie 26 Lut, 2017 22:36

Powrót do góry
tonieja
Porucznik

Porucznik





Posty: 680
Skąd: dolny śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Mówiąc o użyciu broni czarnoprochowej w II WW to mam nadzieję, że chodzi o broń na naboje scalone a nie rozdzielnego ładowania kapiszonowce czy skałkowce? Speedy, ten karabin do wystrzeliwania liny jest kapiszonowy?

Pon 27 Lut, 2017 13:51

Powrót do góry
Speedy
Porucznik

Porucznik




Posty: 549
Pochwał: 7
Skąd: Wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Odpowiedź zbiorowa Uśmiech

tonieja: miotacz liny na zalinkowanym zdjęciu to przerobiony karabin Springfield M1873 zwany trapdoor. To broń na scalone naboje .45-70 Government (11,4x53,5R).


Robert05, Razorblade1967: wszystko się zgadza, tzn. z tego co wiem owych specjalnych miotaczy liny na naboje .45-70 używa w USA straż przybrzeżna oraz jednostki pływające US Army. Marynarka natomiast korzysta z urządzenia nasadkowego do zwykłych karabinów.

_________________
Pozdr.
Speedy

Pon 27 Lut, 2017 16:28

Powrót do góry
Razorblade1967
Sous-lieutenant

Sous-lieutenant





Posty: 387
Pochwał: 5
Skąd: Bydgoszcz
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Robert05 napisał:
Witam, w USN stosują do wystrzeliwania rzutek jeszcze karabiny M14-Mk87 po dwa na okręt.

Tyle, że informacja sprzed 10 lat... bo z 2007.

Zapewne Speedy ma rację... przecież bardziej opłacalnym było opracowanie urządzenia, które wykorzystuje typowe karabinki używane przez US Navy - niż utrzymywanie specjalnie po te dwa M14. Pewnie zostawili je tymczasowo po wycofaniu M14 i sobie zamówili opracowanie urządzenia montowanego do M16.

_________________
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!

Pon 27 Lut, 2017 20:33

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4081
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Pewnie zostawili je tymczasowo po wycofaniu M14 i sobie zamówili opracowanie urządzenia montowanego do M16.
Witam, niestety nie wiem czy M14-Mk87 są jeszcze używane przez marynarkę USA. Podejrzewam że występuje rożnica w zasiegu przy wystrzeliwania rzutek, z broni na amunicję karabinową i pośrednią, dlatego w tym artykule padło okreslenie "niezastąpiona" w odniesieniu do M14.
Poza tym ciekawe jak wygląda ten miotacz lin na amunicję 45-70?
Wracając do tematu jesienią 1941r. w ZSRR z braku innych karabinów wydano czarnoprochowe Grasa 1874 oddziałom "milicji ludowej" powołanym do utrzymywania porządku w miastach, pełnienia służby wartowniczej i walki z sabotażem. Otrzymiał je min. pułk robotniczy z Tuły. Podobno jesienią 1941r. niektóre oddziały tej milicji, uzbrojone w Grasy zostały użyte do walki z wojskami niemieckimi na kierunku moskiewskim. Inną bronia czarnoprochową używaną przez ZSRR były karabiny Berdena w 1941r. wydano je niektórym oddziałom wojska(?) i milicji ludowej. Znalazłem zdjęcie przedstawiające członkinie "lokalnych sił obrony"uzbrojoną w karabin Berdena, zdjęcie wykonano w Leningradze w 1942r.
Pozdrawiam.



Opis załącznika:

Pon 27 Lut, 2017 23:42

Powrót do góry
Speedy
Porucznik

Porucznik




Posty: 549
Pochwał: 7
Skąd: Wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Hej
Robert05 napisał:

Poza tym ciekawe jak wygląda ten miotacz lin na amunicję 45-70?


Na przykład tak (chyba jest kilka modeli w użyciu):
http://www.firstoutrescue.com/index.php/bridger-line-throwing-gun.html

_________________
Pozdr.
Speedy

Wto 28 Lut, 2017 11:39

Powrót do góry
Razorblade1967
Sous-lieutenant

Sous-lieutenant





Posty: 387
Pochwał: 5
Skąd: Bydgoszcz
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Robert05 napisał:
Znalazłem zdjęcie przedstawiające członkinie "lokalnych sił obrony"uzbrojoną w karabin Berdena, zdjęcie wykonano w Leningradze w 1942r.

No to jeśli o takich formacjach rozmawiamy to chyba warto wspomnieć o Mauserach M1871/84 (11,15 mm x 60 R) w III Rzeszy - bo i takie na zdjęciach członków Volkssturmu da się znaleźć.

_________________
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!

Wto 28 Lut, 2017 19:52

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4081
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Na przykład tak (chyba jest kilka modeli w użyciu):
http://www.firstoutrescue.com/index.php/bridger-line-throwing-gun.html

Witam, wygląda jak zwykły obrzynek jednolufki, ciekawe czy jest to specjalnie produkowana broń, czy może wersja broni myśliwskiej?

Cytat:
No to jeśli o takich formacjach rozmawiamy to chyba warto wspomnieć o Mauserach M1871/84 (11,15 mm x 60 R) w III Rzeszy - bo i takie na zdjęciach członków Volkssturmu da się znaleźć.
Jak byś miał takie zdjęcia to możesz je zamieścić w tym temacie. Pozdrawiam.

Pon 06 Mar, 2017 11:40

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4081
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, ostatnio znalazłem informację o bardzo ciekawej broni szwajcarskim rewolwerze Model 1929 ( oznaczany również jako Model 1882/29). Był on zmodernizowanym rewolwerem model 1882 strzelającym taka samą amunicją czarnoprochową kalibru 7.5 mm. Produkowany był w latach 1933-1946 w ilości 18 209 sztuk, bęben rewolweru ładowało się i rozładowywało pojedynczo (jak w Nagancie). Broń była na wyposażeniu armii szwajcarskiej do lat 70, a z zapasów mobilizacyjnych została usunięta w latach 90! Nie potrafię logicznie wyjaśnić dlaczego Szwajcaria produkowała i używała tak długo broń na proch czarny. Co prawda jest pewne wyjaśnienie "nielogiczne", otóż w Armii Szwajcarskiej w dziedzinie broni krótkiej panowała pewnego rodzaju kastowość. Rewolwer model 1929 był przeznaczony wyłącznie dla podoficerów i funkcyjnych szeregowców. Oficerowie mieli pistolety Parabellum, zresztą były to pierwsze pistolety przyjęte na uzbrojenie regularnej armii i nie chcieli się nimi dzielić z niższymi szarżami. Możliwe że ten podział dotyczył nie tylko broni ale również amunicji. Pozdrawiam. https://de.wikipedia.org/wiki/Revolver_Modell_1882,_1882/29

Wto 20 Lis, 2018 14:14

Powrót do góry
Razorblade1967
Sous-lieutenant

Sous-lieutenant





Posty: 387
Pochwał: 5
Skąd: Bydgoszcz
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Robert05 napisał:
Nie potrafię logicznie wyjaśnić dlaczego Szwajcaria produkowała i używała tak długo broń na proch czarny.

Czy aby ta amunicja w późniejszym czasie nie była elaborowana prochem bezdymnym - co w sumie nie jest niczym niezwykłym, bo było trochę amunicji, która zaczynała jako elaborowana prochem czarnym, a potem była elaborowana mniejszą ilością prochu bezdymnego i nawet prędkość początkowa pocisku wzrosła z 220 do 250 m/s. Oryginalny ładunek 0,7 g prochu czarnego, zastąpiło zdaje się 0,22 g prochu bezdymnego.

Przy okazji to ta amunicja nie była używana tylko w Szwajcarskich rewolwerach, taka sama była używana m.in. w szwedzkich Nagantach. Norma wytwarzała ją z prochem bezdymnym, a do dzisiaj chyba Fiocci ją robi.

_________________
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!

Wto 20 Lis, 2018 23:12

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4081
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

[quote="Razorblade1967"]
Cytat:
Czy aby ta amunicja w późniejszym czasie nie była elaborowana prochem bezdymnym
Witam, nie znalazłem żadnej informacji aby istniała w Szwajcarii wersja tej amunicji na proch bezdymny. Chociaż taka praktyka była by oczywiście logiczna.
Cytat:
Przy okazji to ta amunicja nie była używana tylko w Szwajcarskich rewolwerach, taka sama była używana m.in. w szwedzkich Nagantach. Norma wytwarzała ją z prochem bezdymnym, a do dzisiaj chyba Fiocci ją robi.
W szwedzkich rewolwerach Nagant M1887 była stosowana amunicja w dwóch wersjach m/87 na proch czarny i m/98 na proch bezdymny. Niestety w Szwajcarii amunicja występuje tylko pod jednym oznaczeniem M1882. Pozdrawiam.

Nie 25 Lis, 2018 19:47

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.