|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
marlog
Podporucznik
Posty: 257 Skąd: Olsztyn
|
|
|
Cytat: | Zaznaczę tylko, że swoje ponadnarodowe organizacje czyli międzynarodówki posiadają nie tylko socjaliści czy komuniści |
Podaj proszę w jakich organizacjach byli komuniści i socjaliści..
Czy to była jedna i ta sama czy różne, chodzi mi o okres do 1914 roku..
_________________ Lecz nade wszystko – słowom naszym,
Zmienionym chytrze przez krętaczy,
Jedyność przywróć i prawdziwość:
Niech prawo zawsze prawo znaczy,
A sprawiedliwość - sprawiedliwość.
J.Tuwim
Wto 24 Lip, 2018 17:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
red25
Lieutenant Colonel
Posty: 3080 Pochwał: 4 Skąd: UE
|
|
|
Czy na tym forum jest jeszcze jakaś moderacja? Czy to nadal forum historyczne i obowiązują tutaj jakieś standardy?
_________________ Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU
Wto 24 Lip, 2018 20:50
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marlog
Podporucznik
Posty: 257 Skąd: Olsztyn
|
|
|
Cytat: | Czy na tym forum jest jeszcze jakaś moderacja? |
Oczywiście jest i działa..
Staram się dociec prawdy, a Ty prowadzisz monolog, nie odpowiadając na pytania..
Być może masz rację i jestem gotów z Tobą się zgodzić..
Dlatego pytałem:
Cytat: | Podaj proszę w jakich organizacjach byli komuniści i socjaliści..
Czy to była jedna i ta sama czy różne, chodzi mi o okres do 1914 roku..
|
Bo jeżeli byli w tej samej organizacji, to dlaczego ich dzielisz???...
Ps. Link w Twoim podpisie jest zablokowany przynajmniej w kraju którym mieszkam...może narusza pewne normy????
z pozdrowieniem
_________________ Lecz nade wszystko – słowom naszym,
Zmienionym chytrze przez krętaczy,
Jedyność przywróć i prawdziwość:
Niech prawo zawsze prawo znaczy,
A sprawiedliwość - sprawiedliwość.
J.Tuwim
Sro 25 Lip, 2018 10:26
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Cytat: | Bo jeżeli byli w tej samej organizacji, to dlaczego ich dzielisz???...
|
Bo prezentowali różne nurty polityczne? Łączyło ich tylko jedno- oparcie swojej ideologi o ruch robotniczy. Przy czym socjaldemokraci głosili że kapitalizm jest generalnie OK, wymaga tylko reform. A bolszewicy i anarchiści chcieli podpalić świat.
Nawet wspomniani przez Ciebie Róża Luksemburg i Liebknecht- sami komuniści- byli przeciwnikami bolszewików i ich dyktatury.
Tak więc to nie wszystko jest zero-jedynkowe. Tak jak nie wszyscy Niemcy to islamscy terroryści. Bo skoro mieszkają w jednym kraju z terrorystami- to czemu ich dzielić? Nieprawdaż?
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Sro 12 Wrz, 2018 23:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marlog
Podporucznik
Posty: 257 Skąd: Olsztyn
|
|
|
Ja się zgadzam, ale mam pewne wątpliwości...
Weźmy na ten przykład ocenę obecnej sytuacji w Polsce...
Po latach ktoś będzie tłumaczył, że to nie rządzi PIS, przecież Gowin to nie PIS, ale - ale inna partia do niedawna PO...
Ziobro to również nie PIS, przecież wszyscy wiedzą, że nawet kiedyś był z PIS usunięty i tak można dalej, całą paletę polityków przedstawiać, co są obecnie ale tylko trochę i nawet mają inne poglądy...
Nie mówimy tutaj o miejscu urodzenia, gdzie się różne rzeczy dzieją, ale o dobrowolnej przynależności do jakieś organizacji...
Oczywiście poglądy są po to by je zmieniać i w razie potrzeby udawać, że się tam nie było i wysiąść z jakiego tramwaju....
Przenosząc to na odpowiedni czas dyskusji to po Wielkiej Wojnie na czele państw stawali lub chcieli aktywni członkowie Międzynarodówki i czy byli umazani po pas czy tylko palec tam włożyli jest dla mnie nieistotne..
Bo jak przyjdzie do rozliczania PIS to wszyscy z PIS-u będą winni,a nie tylko Kaczyński...
Tak jak wtedy Międzynarodówka była potrzebna do przejęcia władzy.. Tak obecnie Solidarność, chociaż ci co przy "żłobie" zapomnieli o co jednym i drugim chodziło...
_________________ Lecz nade wszystko – słowom naszym,
Zmienionym chytrze przez krętaczy,
Jedyność przywróć i prawdziwość:
Niech prawo zawsze prawo znaczy,
A sprawiedliwość - sprawiedliwość.
J.Tuwim
Czw 13 Wrz, 2018 10:53
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Cytat: | Weźmy na ten przykład ocenę obecnej sytuacji w Polsce...
Po latach ktoś będzie tłumaczył, że to nie rządzi PIS, przecież Gowin to nie PIS, ale - ale inna partia do niedawna PO.. |
Stosując Twoje rozumowanie- USA i Niemcy to komunistyczne kraje, bo były w ONZ razem z ZSRR I to całkiem dobrowolnie. Więc Zimna Wojna to konflikt dwóch bloków krajów komunistycznych.
A Hitler był komunistą, bo był członkiem Rady Robotniczej i Żołnierskiej- choć owe z komunizmem niewiele miały wspólnego (poza tymi w Rosji).
Dopóki nie zrozumiesz, że Międzynarodówka (do czasów Kominternu) z komunizmem niewiele miała wspólnego- to nic nie poradzę. Była koalicją różnych ugrupowań- socjalistów, komunistów, anarchistów czy republikanów.
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Czw 13 Wrz, 2018 21:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marlog
Podporucznik
Posty: 257 Skąd: Olsztyn
|
|
|
Cytat: | USA i Niemcy to komunistyczne kraje, bo były w ONZ razem z ZSRR | Nie, napiszę, że te państwa były skupione w organizacji pokojowej..
A nie w Organizacji o zbliżonych poglądach - chyba, że było to pokojowe...
Cytat: | Dopóki nie zrozumiesz, że Międzynarodówka (do czasów Kominternu) z komunizmem niewiele miała wspólnego- to nic nie poradzę. Była koalicją różnych ugrupowań- socjalistów, komunistów, anarchistów czy republikanów. |
Tutaj właśnie się nie zgadzamy, bo moim zdaniem, to Komintern odszedł od Komunizmu, jak również inni działacze Międzynarodówki w tym Piłsudski...który przynajmniej się z tym nie krył...
Ale wracając do problemu poruszonego...
Co stoi na przeszkodzie by członków jednej organizacji skupiającej partie o podobnej ideologii Zwanej Międzynarodówką, jednym wyrazem KOMUNIŚCI...
Zresztą sami tak się nazywali...Jeżeli jest to nazewnictwo błędne to oczywiście przepraszam wszystkich "Międzynarodówkowych", lub proszę o zastąpienie tego wyrazu zgodnie z językiem polskim...
Bo przecież o to chodziło jednemu z Kolegów od pewnego czasu...by sprawę wreszcie zakończyć i wrócić do tematu...
_________________ Lecz nade wszystko – słowom naszym,
Zmienionym chytrze przez krętaczy,
Jedyność przywróć i prawdziwość:
Niech prawo zawsze prawo znaczy,
A sprawiedliwość - sprawiedliwość.
J.Tuwim
Pią 14 Wrz, 2018 9:13
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Cytat: | Nie, napiszę, że te państwa były skupione w organizacji pokojowej..
A nie w Organizacji o zbliżonych poglądach - chyba, że było to pokojowe... |
I I Międzynarodówka taka była, II poniekąd też. Bliżej im było d związków zawodowych niż do partii politycznej.
Cytat: | Tutaj właśnie się nie zgadzamy, bo moim zdaniem, to Komintern odszedł od Komunizmu, |
Ciężko odejść od czegoś co się stworzyło
Cytat: | Co stoi na przeszkodzie by członków jednej organizacji skupiającej partie o podobnej ideologii Zwanej Międzynarodówką, jednym wyrazem KOMUNIŚCI... |
Bo nie byli komunistami. Byli socjalistami co najwyżej. Komunizm to okres późniejszy. I nawet Marks nie doczekał jego powstania. RÓwnie dobrze możesz Jezusa nazwać komunistą- głosił poglądy zbliżone do nich
Cytat: | Zresztą sami tak się nazywali... |
Nie nazywali (przynajmniej wszyscy). Nawet Marks twierdził, że komunizm to dopiero kolejna forma rządów, po okresie socjalizmu. Ba - nawet Lenin zaczął nazywać się komunistą dopiero w XX wieku.
I nie powtarzaj błędu dekomunizatorów w Polsce, którzy uznali że ulica Radziecka ma związek z ZSRR.
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pią 14 Wrz, 2018 22:30
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marlog
Podporucznik
Posty: 257 Skąd: Olsztyn
|
|
|
Cytat: | to Komintern odszedł od Komunizmu,
|
Cytat: | (...)Ciężko odejść od czegoś co się stworzyło(...) Wink |
W Międzynarodówce byli prawie wszyscy, a w Kominternie nie, czyli to oni odeszli moim zdaniem od Komunizmu, dlatego też pytając o różnicę celowo podałem datę rok 1914...
Cytat: | I nie powtarzaj błędu dekomunizatorów w Polsce, którzy uznali że ulica Radziecka ma związek z ZSRR.
| Powinno się ulice nautralnie nazywać, np. kolorami nie było by problemów..
Chociaż, ktoby chciał na czerwonej lub pomarańczowej mieszkać, a jakby brunatne doszły..
Ale przy obecnym nazewnictwie będzie co zmieniać i rozwalać...
A będąc w obecnym roku na Warmii spotkałem napis pomordowanym Niemcom(?) w języku Goethego i nikomu nie przeszkadza...Nie napiszę gdzie bo go usuną...
z pozdrowieniem
Opis załącznika:
|
|
_________________ Lecz nade wszystko – słowom naszym,
Zmienionym chytrze przez krętaczy,
Jedyność przywróć i prawdziwość:
Niech prawo zawsze prawo znaczy,
A sprawiedliwość - sprawiedliwość.
J.Tuwim
Nie 16 Wrz, 2018 10:40
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Cytat: | A będąc w obecnym roku na Warmii spotkałem napis pomordowanym Niemcom(?) w języku Goethego i nikomu nie przeszkadza...Nie napiszę gdzie bo go usuną... |
Nikt go nie usunie. O ile sie orientuje to 'heldentod" to znaczy zginęli śmiercią bohaterską a nie pomordowani. Jedne z wielu "pomników synków", stawiany w każdej wsi i mieście poległym w I WŚ mieszkańcom danej miejscowości. Jeśli przetrwały wojną i późniejsze w latach 70-tych niszczenie pozostałości niemieckich na Ziemiach Wyzyskanych to nikt ich nie niszczy. A często są odrestaurowywane. W tym wypadku w Bartągu są przed wejściem do kościoła. I były do 2006, kiedy to złomiarze ukradli oryginalne metalowe tablice (i mosięzne litery z pomnika JP II). Miejscowy proboszcz postanowił odrestaurowac pomnik. Tak wyglądały oryginalne:
Cytat: | W Międzynarodówce byli prawie wszyscy, a w Kominternie nie, czyli to oni odeszli moim zdaniem od Komunizmu |
No właśnie tego nie rozumiesz, że Międzynarodówki nie były komunistyczne tylko socjalistyczne. Dopiero Komintern stał się komunistyczną. Więc nie odeszli od komunizmu a dopiero oni go tworzyli.
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Nie 16 Wrz, 2018 13:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Żeby Cię uspokoić z moich wakacyjnych fotek:
Inny "kamień synkow" jest w Szklarskiej Porębie przy ul. Konopnickiej (ale teraz fotki nie mogę znaleźć).
Opis załącznika:
Lądek Zdrój- tablica "synków" na remizie PSP/OSP |
|
|
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Nie 16 Wrz, 2018 14:08
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marlog
Podporucznik
Posty: 257 Skąd: Olsztyn
|
|
|
maxikasek napisał: | (...) Międzynarodówki nie były komunistyczne tylko socjalistyczne. Dopiero Komintern stał się komunistyczną. (...) |
To faktycznie dopiero teraz "załapałem" - ale skoro tak uczą u Was w szkole, nie będę się więcej upierał...
A jak uczą w szkole? Marx napisał "Manifest Komunistyczny" czy socjalistyczny...????
Cytat: | Manifest
Partii
Komunistycznej
PRZEDMOWA DO WYDANIA NIEMIECKIEGO 1872 r.
„Związek Komunistów”, międzynarodowe zrzeszenie robotnicze, które w ówczesnych warunkach mogło być oczywiście tylko tajne, na kongresie odbytym
w Londynie w listopadzie r.
1847 polecił niżej podpisanym ułożenie szczegółowego, teoretycznego i praktycznego programu partyjnego, (...)
Widmo krąży po Europie – widmo komunizmu. Wszystkie potęgi starej Europy połączyły się w świętej nagonce przeciw temu widmu:
papież i car, Metternich i Guizot, francuscy radykałowie
i niemieccy policjanci.
Gdzie jest taka partia opozycyjna, która by nie była okrzyczana za komunistyczną przez swych
przeciwników będących u władzy?
Gdzie jest taka partia
opozycyjna, która by z kolei nie odwzajemniała
się piętnującym zarzutem komunizmu zarówno bardziej od siebie postępowym przedstawicielom opozycji,
jak i swoim reakcyjnym przeciwnikom?
Dwojaki wniosek wypływa z tego faktu.
Komunizm jest już przez wszystkie potęgi europejskie uznany za potęgę.
Czas już najwyższy, aby komuniści wyłożyli otwarcie wobec całego świata swój punkt widzenia,
swoje cele, swoje dążenia i bajce o widmie komunizmu przeciwstawili
manifest samej partii(...)
|
Komintern - to po powstaniu Bolszewii i tam nie było wszystkich...
Cytat: | Komintern (od ros. Коммунистический интернационал, Kommunisticzeskij internacyonał) – organizacja międzynarodowa, która powstała z inicjatywy Lenina w Moskwie, w dniach 2–6 marca 1919 roku. Została ona założona przez 19 partii komunistycznych, a wśród nich także Komunistyczną Partię Polski. |
Przynajmniej u nas tak uczą...
Cytat: | Żeby Cię uspokoić z moich wakacyjnych fotek: |
Te nie przeszkadzają, a sowieckie przeszkadzają...
z pozdrowieniem
_________________ Lecz nade wszystko – słowom naszym,
Zmienionym chytrze przez krętaczy,
Jedyność przywróć i prawdziwość:
Niech prawo zawsze prawo znaczy,
A sprawiedliwość - sprawiedliwość.
J.Tuwim
Nie 16 Wrz, 2018 16:02
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Cytat: | A jak uczą w szkole? Marx napisał "Manifest Komunistyczny" czy socjalistyczny...????
|
A Marks był całą Międzynarodówką? Doczekał komunizmu? Kiedy zrozumiesz, że Międzynarodówki były zlepkiem różnych organizacji, często o przeciwstawnych poglądach. Dlatego tyle ich było.
Cytat: | Te nie przeszkadzają, a sowieckie przeszkadzają... |
Bo te nie propagują nazizmu- tylko są poświęcone pamięci poległych żołnierzy, mieszkańców tych ziem. Wśród nich byli też Polacy. Tak jak nie przeszkadzają cmentarze niemieckie czy sowieckie. Pomnika Bismarcka by nie odnowili
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Wto 18 Wrz, 2018 20:44
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marlog
Podporucznik
Posty: 257 Skąd: Olsztyn
|
|
|
Cytat: | A Marks był całą Międzynarodówką? Doczekał komunizmu? Kiedy zrozumiesz, że Międzynarodówki były zlepkiem różnych organizacji, często o przeciwstawnych poglądach. Dlatego tyle ich było.
|
Widzę, że Prezes już historię napisał...
Cytat: | Międzynarodówka, organizacja międzynarodowa skupiająca partie polityczne o podobnej orientacji ideologicznej. |
z pozdrowieniem
_________________ Lecz nade wszystko – słowom naszym,
Zmienionym chytrze przez krętaczy,
Jedyność przywróć i prawdziwość:
Niech prawo zawsze prawo znaczy,
A sprawiedliwość - sprawiedliwość.
J.Tuwim
Wto 18 Wrz, 2018 23:06
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
red25
Lieutenant Colonel
Posty: 3080 Pochwał: 4 Skąd: UE
|
|
|
maxikasek napisał: | Cytat: | A jak uczą w szkole? Marx napisał "Manifest Komunistyczny" czy socjalistyczny...????
|
A Marks był całą Międzynarodówką? Doczekał komunizmu? Kiedy zrozumiesz, że Międzynarodówki były zlepkiem różnych organizacji, często o przeciwstawnych poglądach. Dlatego tyle ich było.
|
Ten koleś niewiele rozumie i jeszcze mnie wie. Bzdury jakie wypisuje na forum ciężko skomentować. Kiedyś to forum miało swój poziom i taki typ byłby szybko przywołany do porządku. Jak widać teraz można tu wypisywać różne bzdety. Masakra
_________________ Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU
Wto 18 Wrz, 2018 23:20
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marlog
Podporucznik
Posty: 257 Skąd: Olsztyn
|
|
|
Cytat: | Ten koleś niewiele rozumie |
Istotnie nie zrozumiałem i dlatego chciałem przeprosić...
Po prostu od 30 lat nie mieszkam w Polsce i słowo "komunizm" ma inne znaczenie i nie jest wyrazem złym czy obraźliwym..
Z tego co rozumiem, komunizm w Polsce to czasy powstania ZSRR, ja mam inne zdanie i nie będę się więcej wypowiadał w tym temacie...
Zresztą ta odskocznia była spowodowana jedynie tym, żeby zmniejszyć odpowiedzialność Żołnierzy Wyklętych za zabijanie niewinnych dzieciątek...
z pozdrowieniem i może wrócimy wreszcie do tematu...
_________________ Lecz nade wszystko – słowom naszym,
Zmienionym chytrze przez krętaczy,
Jedyność przywróć i prawdziwość:
Niech prawo zawsze prawo znaczy,
A sprawiedliwość - sprawiedliwość.
J.Tuwim
Sro 19 Wrz, 2018 8:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|