| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nauczyciel
Chorąży

Chorąży




Posty: 174
Pochwał: 1
Skąd: Dolny Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

wyzwolenie obozu w Auschwitz

Witam z szacunkiem PT.Forumowiczów,
Mając 70 lat staram się unikać wypowiedzi na gorące tematy polityczne, min.z tego powodu, żeby się nie spotkać z zarzutem iż moja wiedza historyczna została ukształtowana w poprzednim ustroju, więc co to za wiedza.To tyle tytułem wstępu i wyjaśnienia.
A teraz ad rem.
Muszę się odnieść już nie do przekłamań i niezręczności polskich polityków ale do kłamstw.
1. Przewodniczący Rady w Oświęcimiu składa deklaracje,że na obchody nikogo nie zapraszano-przyjeżdża ten,kto ma ochotę. A my jesteśmy świadkami,jak premier polskiego rządu osobiście zaprasza na obchody wyzwolenia obozu prezydenta Ukrainy. Smaczku całej sprawie dodaje fakt,że prezydent Polski jako przewodniczący tych obchodów potwierdza,że nikogo się nie zaprasza.
2. polski minister spraw zagranicznych/podobno historyk z wykształcenia/twierdzi z rozbrajającą szczerością i uśmiechem,że obóz w Auschwitz wyzwalali Ukraińcy.
Jako komentarz do wypowiedzi pana Schetyny może służyć podręcznik do historii z lat mojej młodości "chmurnej i górnej" autorstwa Jakowlewa z lat 50-tych, w którym autor udowadnia,że pod Grunwaldem zwyciężyli Rosjanie, bo były tak pułki smoleńskie,których bitna postawa uratowała Polaków przed klęską.
3. Na portalu "Nowa Historia" kilka dni temu pojawił się artykuł,że Armia Czerwona niepotrzebnie wyzwalała Kraków, bo uczyniła więcej tym szkód niż pożytku.
To wydarzenia z ostatnich dni i godzin. Można i tak. Tylko dlaczego później mamy pretensje do młodych,że nie znają historii?
O historii,jej różnych odcieniach i różnym odczytaniu można-i należy-dyskutować. Ale nie należy kłamać!
Przepraszam,że takimi problemami zajmuję Szanownym Forumowiczom czas,ale na jakich łamach się wypowiedzieć,jeśli nie portalu IOH?

Czw 22 Sty, 2015 20:55

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT Nauczyciel

Miło mi ponownie poczytać Waści wypowiedzi. Szkoda ,że tak mało.

To o czy m piszesz to nawet nie INSTRUMENTALNE traktowanie historii . ba żebyż to historii /faktów . Doprawdy nawet w II RP i w PRL takich schematów nie było. Schematów głupio -prostackich . Nawet cały Das Reichsministerium für Volksaufklärung und Propaganda (RMVP) takowymi się nie posługiwał .

Ba , NIE NALEŻY KŁAMAĆ !!! A wszak wiesz że polską wartość przez setki lat budowano na życzeniach i fikcji. Stąd upadek i państwa i narodu . A ten ostatni uwielbia TRADYCYJE , szkoda że nie myślenie .

MJR

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Czw 22 Sty, 2015 21:44

Powrót do góry
VEB
Маиор

Маиор





Posty: 2411
Pochwał: 11
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zgadzając się w pełni z Przedmówcami, chciałbym doprecyzować twierdzenia człowieka aktualnie robiącego za ministra SZ Rzplitej. Stwierdził bowiem tenże, że Auschwitz wyzwalał I Front Ukraiński, czyli Ukraińcy W szoku Aż trudno uwierzyć, że ten człowiek jest historykiem! Bo to już nie kwestia polityki, a ludzkiej rzetelności i uczciwości. Robiąc politykę na TAKIM temacie jak KL Auschwitz... to trzeba mieć coś nie tak z głową...

Czw 22 Sty, 2015 21:57

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

[quote="VEB"]Stwierdził bowiem tenże, że Auschwitz wyzwalał I Front Ukraiński, czyli Ukraińcy W szoku Aż trudno uwierzyć, że ten człowiek jest historykiem! /quote]

PT Pawełku

Furda wiara . Niech żyje ełropejskosici i chajeskóły z batrzelami oraz IOS 2000.

Matka boska i tak czuwa .

MJR

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Czw 22 Sty, 2015 23:00

Powrót do góry
VEB
Маиор

Маиор





Posty: 2411
Pochwał: 11
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Mieciu Drogi! Co mnie przeraża szczególnie to fakt, iż rzeczony nie kończył "hajgskul'ów", lecz solidny państwowy uniwersytet (im. Bolesława Bieruta drzewiej zwany). Gdyby on ukończył coś w USA albo jakąś współczesną Wyższą Szkołę Czegoś Tam, to bym się nie czepiał! Zresztą nie chodzi o ilość i jakość posiadanych indeksów uczelni. Lecz o zwykłą uczciwość. Armia Czerwona ma sporo za paznokciami. Nikt tego nie neguje. Ale chwały żołnierzom, którzy ginęli, a która to chwała akurat w tym przypadku jest bezdyskusyjna, nikt uczciwy odbierać nie powinien.

Czw 22 Sty, 2015 23:14

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

VEB napisał:
Ale chwały żołnierzom, którzy ginęli, a która to chwała akurat w tym przypadku jest bezdyskusyjna, nikt uczciwy odbierać nie powinien.


PT Pawel

1000 % 1000% .

A co do tego za paznokciami . Paweł ci ludzie mieli za zadanie BIĆ GERMAŃCA wszelkimi metodami i WSZĘDZIE .Oni nie byli geografami , etnografami , politykami itp . Wiedzieli jedno - BERLIN musi być ich i wtedy KONIEC wojny = powrót do domu !!! Może jak pozwolą i się da to i z łupami . Obojętnie jakimi. Słusznie !!! Dla honorowego Wehrmachtu Polska = gęsi , masło i jajka....DARMOWE !!

Wojna żołnierzy żywi się sama .

Poczytaj sobie Kamienie Jerzego Czecha lub posłuchaj tychże w wyk Gintrowskiego ( Polecam : Machiavelli i Ks. Józef Poniatowski ).

MJR

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85


Ostatnio zmieniony przez krakus57 dnia Czw 22 Sty, 2015 23:37, w całości zmieniany 1 raz

Czw 22 Sty, 2015 23:28

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1926
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Kolego Veb,
Nie sądzę żeby intencją naszego ministra było ubliżanie Armii Czerwonej, więc nie ma co uderzać w takie wysokie tony w komentarzach.
Albo się po prostu pomylił, albo wiedział coś do czego Ty się jeszcze nie dokopałeś tzn., że to jednostka 'ukraińska' wchodząca w skład 60 armii 1 Frontu Ukraińskiego była pierwsza w obozie? Lub jakiś doradca mu to podpowiedział, błędnie lub nie? Pewnie można to łatwo sprawdzić i wyjaśnić.
pzdr,
Bubba_Z

_________________
Szukam odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen i innych Kriegsmarine w bardzo dobrym stanie

Czw 22 Sty, 2015 23:35

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Bubba_Z napisał:
Kolego Veb,
Nie sądzę żeby intencją naszego ministra było ubliżanie Armii Czerwonej, więc nie ma co uderzać w takie wysokie tony w komentarzach.


PT Bubba_Z

Ależ skąd , jak i takowe ,że uderzenie 17 IX Rosjan pozbawiło II RP szans obrony i przełamania sil III Rzeszy . Ergo klęska wrześniowa to wina Sowietów . Ba , gdyby nie oni ....

Może nasi politycy wiedzą COŚ (? ) czego zwykli szperacza nie wiedzą . Chyba tak .

Należy przypuszczać ,że PT Minister zapoznał się z aktami sztabu I Frontu Ukraińskiego w CAW sygn.VIII.800.28.

MJR

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85


Ostatnio zmieniony przez krakus57 dnia Czw 22 Sty, 2015 23:58, w całości zmieniany 1 raz

Czw 22 Sty, 2015 23:43

Powrót do góry
VEB
Маиор

Маиор





Posty: 2411
Pochwał: 11
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Bubba_Z napisał:
Nie sądzę żeby intencją naszego ministra było ubliżanie Armii Czerwonej, więc nie ma co uderzać w takie wysokie tony w komentarzach.


Z tym można się zgodzić. Bo nie wiemy czy mówił coś, co mu ślina na język przyniosła, czy było to wykalkulowane.

Bubba_Z napisał:
Albo się po prostu pomylił, albo wiedział coś do czego Ty się jeszcze nie dokopałeś tzn., że to jednostka 'ukraińska' wchodząca w skład 60 armii 1 Frontu Ukraińskiego była pierwsza w obozie?


A z tym już się zgodzić nie można! Nie było czegoś takiego w całej historii (z wyjątkiem czasów leninowskich) Armii Czerwonej (później Radzieckiej) jak jednostki narodowościowe. Przeciwnie! Bardzo dbano o to, aby nawet na szczeblu pododdziałów narodowości były przemieszane. Właśnie ze szczególnym uwzględnieniem Ukraińców. Stalin miał poważnego "hopla" na punkcie nacjonalizmów tych narodowości, które wchodziły w skład ZSRR, a nacjonalizmu ukraińskiego w szczególności. Chodziło po prostu o to, aby uniknąć tworzenia się zalążków prawdziwego bądź wydumanego w umyśle Stalina nacjonalizmu. Stąd te przemieszania. Ta zasada utrzymana została de facto do czasu upadku ZSRR, choć na przełomie lat 80-tych i 90-tych nie była już tak rygorystycznie przestrzegana.

Czw 22 Sty, 2015 23:57

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

VEB napisał:


Bubba_Z napisał:
Albo się po prostu pomylił, albo wiedział coś do czego Ty się jeszcze nie dokopałeś tzn., że to jednostka 'ukraińska' wchodząca w skład 60 armii 1 Frontu Ukraińskiego była pierwsza w obozie?


A z tym już się zgodzić nie można! Nie było czegoś takiego w całej historii (z wyjątkiem czasów leninowskich) Armii Czerwonej (później Radzieckiej) jak jednostki narodowościowe. Przeciwnie! Bardzo dbano o to, aby nawet na szczeblu pododdziałów narodowości były przemieszane. Właśnie ze szczególnym uwzględnieniem Ukraińców. Stalin miał poważnego "hopla" na punkcie nacjonalizmów tych narodowości, które wchodziły w skład ZSRR, a nacjonalizmu ukraińskiego w szczególności. Chodziło po prostu o to, aby uniknąć tworzenia się zalążków prawdziwego bądź wydumanego w umyśle Stalina nacjonalizmu. Stąd te przemieszania. Ta zasada utrzymana została de facto do czasu upadku ZSRR, choć na przełomie lat 80-tych i 90-tych nie była już tak rygorystycznie przestrzegana.


Paweł

Jak ktoś na poważnie się interesuje historią , to wie CO Stalin proponował Mikołajczykowi w 1944 ( i nie tylko ) . Są stenogramy tych rozmów .

Jaka UKRAINA na dodatek z wojskami narodowymi ( szczególnie po doświadczeniach lat 1940 - 1944 )? Hahaha .

Pośmiać się można .

MJR

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Pią 23 Sty, 2015 0:04

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1926
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

VEB napisał:
Nie było czegoś takiego w całej historii (z wyjątkiem czasów leninowskich) Armii Czerwonej (później Radzieckiej) jak jednostki narodowościowe. Przeciwnie! Bardzo dbano o to, aby nawet na szczeblu pododdziałów narodowości były przemieszane. Właśnie ze szczególnym uwzględnieniem Ukraińców. Stalin miał poważnego "hopla" na punkcie nacjonalizmów tych narodowości, które wchodziły w skład ZSRR, a nacjonalizmu ukraińskiego w szczególności. Chodziło po prostu o to, aby uniknąć tworzenia się zalążków prawdziwego bądź wydumanego w umyśle Stalina nacjonalizmu. Stąd te przemieszania. Ta zasada utrzymana została de facto do czasu upadku ZSRR, choć na przełomie lat 80-tych i 90-tych nie była już tak rygorystycznie przestrzegana.


Co do zasady wcale nie twierdzę, że było inaczej, dlatego też 'ukraińska' ująłem w cudzysłów, ale uczciwiej byłoby sprawdzić jednostkę, która wyzwalała obóz i na tej podstawie wyciągać wnioski.
pzdr,
Bubba_Z

_________________
Szukam odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen i innych Kriegsmarine w bardzo dobrym stanie

Pią 23 Sty, 2015 0:49

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT Paweł

Z tego co się orientuję to w RKKA utworzono jedną narodowościową dywizję z przeformowanej 9 górskiej Kozaków Kubańskich w końcu 1943 ( 9-я пластунская стрелковая Краснодарская добровольческая дивизия ) Żeby było ...ciekawiej w lutym 1945 przydzielono ją do 60 Armii ( gen Paweł Kuroczkin - ten od Krakowa i Oświęcimia ) a wcześniej w składzie 1 Frontu Ukraińskiego ( 18 Armia ) od marca 44 do lipca 44 likwiduje wszystkie siły Ukraińskie w OUN atakujące tyły 1 -go FU .W sierpniu wkracza na tereny przyszłego PRL .

No i takie to siły Ukraińskie wkraczają do obozu . Chodzi tutaj o nazwę 100 Dywizji Strzeleckiej która nosiła nazwę Lwowska i wraz z 107 , 148 oraz 322 dywizją walczyła w tym paśmie natarcia.

Ale co to wspólnego z Ukraińcami ?

MJR

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Pią 23 Sty, 2015 1:35

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1926
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

W takim razie, albo błędnie zasugerował się nazwą Dywizji Lwowskiej, co byłoby nieprofesjonalne, albo zrobił to specjalnie w jakimś celu.
_________________
Szukam odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen i innych Kriegsmarine w bardzo dobrym stanie

Pią 23 Sty, 2015 2:16

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Bubba_Z napisał:
nieprofesjonalne


PT Bubba_Z

Za dużo w obecnym słownictwie jest wszelako dużo modnych pusto znaczeniowych wyrazów a za mało ...wiedzy , która ma tylko dwa kwantyfikatory : głupota versus mądrość .

MJR

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Pią 23 Sty, 2015 2:29

Powrót do góry
VEB
Маиор

Маиор





Posty: 2411
Pochwał: 11
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Pełna zgoda Mietku! Spowodowane było to faktem, że 9 Dywizja była jednostką ochotniczą, formowaną na miejscu. Później skład narodowościowy uległ przemieszaniu w miarę uzupełniania strat. Analogiczna sytuacja była w przypadku ochotniczych batalionów moskiewskich czy leningradzkich tworzonych na miejscu, w warunkach lokalnych, do obrony tych miast. Po odrzuceniu Niemców od Moskwy czy Leningradu jednostki te reorganizowano, uzupełniano, a ich żołnierzy wcielano do różnych jednostek danego frontu. Wówczas traciły one charakter lokalny i tym samym narodowościowy.

Pią 23 Sty, 2015 8:42

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1926
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

krakus57 napisał:
Bubba_Z napisał:
nieprofesjonalne


PT Bubba_Z

Za dużo w obecnym słownictwie jest wszelako dużo modnych pusto znaczeniowych wyrazów a za mało ...wiedzy , która ma tylko dwa kwantyfikatory : głupota versus mądrość .

MJR


A jak to się ma do tematu wątku, bo nie rozumiem?

No i się wyjaśniło:

"Czołgiem dowodził Ukrainiec"

Minister podkreślił w piątek w Radiu Zet, że jego wypowiedź o tym, że to Ukraińcy otwierali bramy obozu w Auschwitz, nie była antyrosyjska.

- To jest oczywiste, że Armia Czerwona wyzwoliła obóz, ale także oprócz Rosjan było wielu, setki tysięcy, ponad milion żołnierzy ukraińskich, Kazachów, Tatarów - mówił w piątek szef polskiej dyplomacji.

Schetyna podkreślił, że trzeba przypomnieć, iż pierwszy czołg, który rozbijał bramę obozu, był dowodzony przez Ukraińca Igora Hawryłowicza Pobirczenkę, późniejszego profesora prawa arbitrażowego. - Nie zmienia to faktu, że Armia Czerwona wyzwoliła Auschwitz - dodał.

Zapowiedział, że w przyszłości "będzie wyrażał się bardziej precyzyjnie", ale nie wycofał się ze swojej wypowiedzi. - Powiedziałem prawdę, a prawda zawsze się obroni - stwierdził.


Wynika z tego, że zrobił to specjalnie doskonale wiedząc jakie były fakty historyczne. Czyli nie jest nieprofesjonalny a tym bardziej niedouczony czy wręcz głupi, co poniektórzy ('prawdziwi historycy') mu zarzucają. Jest to wyłącznie sucha gra polityczna, której oceny się nie podejmuję.

_________________
Szukam odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen i innych Kriegsmarine w bardzo dobrym stanie

Pią 23 Sty, 2015 14:30

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Problem w tym, że tu fakt prawdy lub nie prawdy w znaczeniu historycznym nie ma zbyt wielkiego znaczenia.
W rodzimej historii od kilkuset lat wielu polityków lubi "ruskim" w ich mniemaniu efektownie "nawrzucać" lub publicznie pokazać swoją dla nich pogardę w nadziei zyskania czegoś dzięki temu... ;(
Czy coś zyskują to oni sami wiedza chyba najlepiej - problem w tym, że Rosjanie sobie takie rzeczy skrupulatnie gromadzą i w odpowiednim momencie wyciągają i nagłaśniają w celach ciut bardziej sensownych niż nasze zyskanie poklasku.
W tym konkretnym wypadku niepokojące jest, że nadają rozgłos de facto głupiej wypowiedzi ministra - głupiej w znaczeniu dyplomatycznym ale dla Rosjan widać przydatnej dla wewnętrznych propagandowych celów. Swoją droga bardzo smutne jest to, że nieprzyjmując do wiadomości, że nasz przez niektórych nielubiany sąsiad wszystko gromadzi i ma długą pamięć ponosimy niekiedy bardzo smutne konsekwencje tych "popisów elokwencji" dając Rosjanom świetną wymówkę nierozmawiania z kimś kto "obraził" Rosję... nawet gdy akurat wtedy ma on coś ważnego do zaoferowania... Przykładowo w 1830 i 1831, w 1862 Rosjanie nie przyjęli naszych delegatów bo zdarzyło im się publicznie mówić rzeczy delikatnie mówiąc dziwne...
Czy nie możemy po prostu przyjąc strategii Finów robiących swoje ale przy każdej okazji gdy mają z Rosją do czynienia podkreślającym az do przesady wagę i znaczenie Rosji, jej zasługi dla pokoju, wyzwolenia itp... Wink Po co drażnić kogoś jeszcze przed rozpoczęciem negocjacji co tak często lubimy jak dzieci robić?
W tym konkretnym wypadku być może minister chcial po prostu uniknąc niewygodnego pytania popisując się ciekawostką historyczną ale tak czy siak zrobił to dosyć niezręcznie...

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pią 23 Sty, 2015 21:47

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Bubba_Z napisał:
krakus57 napisał:
Bubba_Z napisał:
nieprofesjonalne


PT Bubba_Z

Za dużo w obecnym słownictwie jest wszelako dużo modnych pusto znaczeniowych wyrazów a za mało ...wiedzy , która ma tylko dwa kwantyfikatory : głupota versus mądrość .

MJR


A jak to się ma do tematu wątku, bo nie rozumiem?

No i się wyjaśniło:

[i]"Czołgiem dowodził Ukrainiec"

Schetyna podkreślił, że trzeba przypomnieć, iż pierwszy czołg, który rozbijał bramę obozu, był dowodzony przez Ukraińca Igora Hawryłowicza Pobirczenkę, późniejszego profesora prawa arbitrażowego.


PT Bubba_Z

No a może do dokumentów sięgnąć . I zobaczyć pas natarcia tych dywizji / pułków i jakie mieli wsparcie . Szczególnie to pancerne. Bo jak wiadomo natarcie na samo miasto Auschwitz rozpoczęło się 26/27 stycznia . Rosjanie nie wiedzieli dokładnie o położeniu obozu jak również o nim samym. Na tereny obozowe Birkenau i Monowitz II pierwsi dotarli żołnierze ze zwiadu z 322 dywizji strzelców po południu . I oni zobaczyli druty obozowe. Zamki bram wejściowych rozbijali sami . Nie było wsparcia artyleryjskiego ,jak również żadnych czołgów . Nawet jak Niemcy rozpoczęli przeciwnatarcie - zresztą słabe .

Jak już chcieli pomóc Schetynie to mogli nie wymyślać ad hoc post factum jakiegoś d-cę czołu ( ba z pełnymi danymi osobowymi ale bez numeru wozu i przynależności do jednostki ). Mogli poszukać wspomnień żołnierzy z tych dywizji i poczytać czy nie ma tam jakiegoś nazwiska ukraińskiego .

Na marginesie dywizje strzelców nie miały na stanie czołgów . A radzę zobaczyć gdzie były i co robiły czołgi pancernego wsparcia dla 59 i 60 RKKA czyli 4 Korpusu Pancernego Gwardii i CO było celem 1 FU wraz z 4FU . Podpowiem....GOP i tam szły główne siły. Oświęcim był na uboczu .

A tu coś z materiałów Panstwowego Muzeum Auschwitz-Birkenau , to
wspomnienie więźniarki, która zapamiętała moment wyzwolenia z oświęcimskiego piekła:
"Usłyszałyśmy detonację granatu w pobliżu bramy obozowej. Natychmiast wyglądnęłyśmy z bloków i ujrzałyśmy idących od strony bramy w naszym kierunku, z karabinami gotowymi do strzału, kilku zwiadowców radzieckich. Zaraz wywiesiłyśmy na drągach prześcieradła z przyszytymi na nich pasami w formie czerwonego krzyża. Na nasz widok zwiadowcy opuścili broń. Doszło do spontanicznego powitania. Znając język rosyjski zwróciłam się do żołnierzy ze słowami: "zdrastwujtie pobieditieli i oswoboditieli". W odpowiedzi usłyszeliśmy: "Uże wy swobodnyje".

A tu rosyjskich żołnierzy :

„26 stycznia wojska przypuściły szturm na Auschwitz. Kamienice, fizylierzy, strzelcy wyborowi. Żołnierze zarzucali ich granatami i szli dalej. Niekiedy nawet pozostawiali Niemców za swymi plecami. Najważniejszy był jak najszybszy marsz w kierunku Zachodu. Za miastem był las. Nagle zaczęto go ostrzeliwać. W ciągu mniej więcej godziny pluton posuwał się naprzód pod ogniem artyleryjskim. Trzech żołnierzy zginęło, byłem ranny w rękę. Przed godziną 16-tą las – wbrew mapie – zniknął. Żołnierze znaleźli nieznany obiekt, otoczony drutem kolczastym. Nie mieliśmy pojęcia, co to jest, gdyż nic nie wiedzieliśmy o istnieniu obozu w okolicach Auschwitz i tym bardziej nie wiedzieliśmy o tym, co tam się działo. Niemieccy fizylierze wydali kilka serii strzałów i zapadła cisza. Ludzi było nie widać. Brama była zamknięta, kazałem usunąć zamek. Nikogo… Przeszliśmy z dwieście metrów i widzimy – są ludzie, około 200 osób, w pasiastych ubraniach. Przybraliśmy czujną postawę, gdyż ostrzegano nas, że Niemcy przebierają się.. Jednakże byli to naprawdę więźniowie. Płakali, ściskali nas....

I następne :

„Ze swoją kompanią zbliżyłem się do wysokiego ogrodzenia. Jednak już było ciemno, i dalej nie poszliśmy. Następnego dnia zaczęliśmy dokoła oczyszczanie terenów. Pamiętam osadę Brzezinka, stały tam solidne budynki z cegły, kiedy zaczęliśmy przechodzić przez jego teren, ostrzelano nas z jakiegoś piętrowego budynku. Zalegliśmy, rezygnując z dalszego posuwania się naprzód, i nawiązaliśmy łączność z dowództwem, prosząc, aby w ten budynek uderzyła artyleria. Chodziło nam o stłumienie tego punktu ogniowego, aby móc kroczyć dalej. Odpowiedziano nam nagle, że artyleria nie uderzy, gdyż tu jest obóz, a w obozie znajdują się ludzie, wobec tego powinniśmy unikać nawet zwykłej wymiany strzałów, aby żadna zbłąkana kula nikogo przypadkowo nie zaczepiła. Dlatego uświadomiliśmy sobie, czym było to ogrodzenie .Było już jasno, kiedy zobaczyliśmy ludzi, wychodzących z baraków. Chyba domyślili się, kim jesteśmy i zaczęli witać nas gestami i coś wykrzykiwać. Oddzielało nas ogrodzenie bez żadnych luk – bardzo wysokie — chyba cztery metry kolczastego drutu. Wkroczyliśmy na teren obozu dopiero przed wieczorem…

Zapewne przytoczeni wyżej kłamali , minister profesjonalnie wie lepiej .

Czołg odjechał ?

Minister tak uległ amerykanizacji ,że fakty z 29 kwietnia z godz 7.30 z KL Dachau oczami wyobrażni przeniósł do Auschwitz . Owszem tam były i gwiazdy i czołgi . Ale białe a potem był kulturalny... linch . No cóż Rosjanie zawsze byli opóżnieni.

Co do tego profesjonalizmu : profesja = zawód , stąd profesjonalizm = zawodowstwo . Masło = maślane . Sapienti sat .

To oświadczenie ministra jest w kategorii : prawda , tyz prawda i g..o prawda .Wybierz Waść sam ..która to.

Sikorskiego zabili Czesi , bo pilotem był Czech .

MJR

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 24 Sty, 2015 6:36

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1926
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ostatnia produkcja Spielberga o Oświęcimiu:
https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1422411861&v=Va0FwihcyFE&x-yt-cl=84924572

_________________
Szukam odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen i innych Kriegsmarine w bardzo dobrym stanie

Sro 28 Sty, 2015 19:03

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10800
Pochwał: 35
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Nie było czegoś takiego w całej historii (z wyjątkiem czasów leninowskich) Armii Czerwonej (później Radzieckiej) jak jednostki narodowościowe.

Niezupełnie. W 1939 zlikwidowano ostatnie "narodowe" jednostki RKKA: niemiecki pułk piechoty i szwadron kawalerii. Była jeszcze szkoła pilotów w Engelsie- ale tu głównie z nazwy.

Cytat:
Z tego co się orientuję to w RKKA utworzono jedną narodowościową dywizję z przeformowanej 9 górskiej Kozaków Kubańskich w końcu 1943 ( 9-я пластунская стрелковая Краснодарская добровольческая дивизия )

Nie byłbym taki pewien. Do WWO była tylko jedna jednostka kozacka- 6. DKaw. Po stratach w walkach o Kubań przeformowano 9.DGór w "płastunów". Oczywiście ochotnicza była z nazwy. Z braku ludzi- powołano głównie weteranów I WŚ z Kubania (sporo młodych poszło służyć "do Niemca"). Nie sądzę by bawiono się w ściąganie kozaków z innych jednostek. Po prostu wcielono "wrony" i starików na wyzwolonych terenach. A potem jeszcze mniej "kozacza" się stawała.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sob 31 Sty, 2015 0:06

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10800
Pochwał: 35
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Nie było czegoś takiego w całej historii (z wyjątkiem czasów leninowskich) Armii Czerwonej (później Radzieckiej) jak jednostki narodowościowe.

Niezupełnie. W 1939 zlikwidowano ostatnie "narodowe" jednostki RKKA: niemiecki pułk piechoty i szwadron kawalerii. Była jeszcze szkoła pilotów w Engelsie- ale tu głównie z nazwy.

Cytat:
Z tego co się orientuję to w RKKA utworzono jedną narodowościową dywizję z przeformowanej 9 górskiej Kozaków Kubańskich w końcu 1943 ( 9-я пластунская стрелковая Краснодарская добровольческая дивизия )

Nie byłbym taki pewien. Do WWO była tylko jedna jednostka kozacka- 6. DKaw. Po stratach w walkach o Kubań przeformowano 9.DGór w "płastunów". Oczywiście ochotnicza była z nazwy. Z braku ludzi- powołano głównie weteranów I WŚ z Kubania (sporo młodych poszło służyć "do Niemca"). Nie sądzę by bawiono się w ściąganie kozaków z innych jednostek. Po prostu wcielono "wrony" i starików na wyzwolonych terenach. A potem jeszcze mniej "kozacza" się stawała.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sob 31 Sty, 2015 0:06

Powrót do góry
Kromgon
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

a wszystko przez jednego człowieka, Hitler jest winien wszystkiemu.
_________________
sól kamienna niejodowana

Wto 24 Lis, 2015 9:54

Powrót do góry
kozak112
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 3
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

W tej kwestii mam inne zdanie ale to dłuższy wywód.

Czw 12 Lip, 2018 14:34

Powrót do góry
marlog
Stabsfeldwebel

Stabsfeldwebel




Posty: 187
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

To liczymy na dłuższy wywód, bo inaczej umrzemy nieświadomi...
_________________
Lecz nade wszystko – słowom naszym,
Zmienionym chytrze przez krętaczy,
Jedyność przywróć i prawdziwość:
Niech prawo zawsze prawo znaczy,
A sprawiedliwość - sprawiedliwość.

J.Tuwim

Czw 12 Lip, 2018 20:39

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.