Medal olimpijski 1936

Witam wszystkich
Od kilku "ładnych"lat przerzucam po szufladzie taki oto Olympia Ehrenzeichen.
Średnica 37,1 mm,grubość 3 mm waga18,7 g.Stalowy magnetyczny.Niby wszystko z nim Ok......, ale jest złoty.Złotko jest położone bezpośrednio na stal,bez żadnego podładu srebrnego.
Ktokolwiek widział,ktokolwiek wie ....?
pozdrawiam
Sławek

Opis załącznika:

Nie 08 Lip, 2018 11:53

Proszę
https://www.ehrenzeichen-orden.de/nationalsozialismus/deutsche-olympia-erinnerungsmedaille-1936.html
nie wypowiadam się n/t oryginalności bo to nie moja piaskownica
_________________
pzdr. Jacek
http://www.youtube.com/watch?v=O8AWdOhA6Cs

Nie 08 Lip, 2018 11:59

Dzięki za info,oczywiście nie dopowiedziałem o co chodzi.
Czy ktoś się spotkał ze złoconą wersją tego medalu ?
Pozdrawiam
Sławek

Nie 08 Lip, 2018 12:17

Sówka napisał:

Dzięki za info,oczywiście nie dopowiedziałem o co chodzi. Czy ktoś się spotkał ze złoconą wersją tego medalu ? Pozdrawiam Sławek

Oficjalnie żadna złota wersja nie istniała. Wyższe klasy wyglądały zupełnie inaczej (nie miały formy medalu). Może ktoś sobie dał pozłocić prywatnie, to wcale się tak rzadko nie zdarzało
_________________
pozdrawiam
Tomek
============================
https://tompress.shop - aktualizacja w czwartki od godz. 20.00

Nie 08 Lip, 2018 13:06

Pewnie ,ktoś go pozłocił ,raczej na etapie producenta,bo nie sądzę,że usunął
srebrzenie przed złoceniem.
Tak, czy inaczej znowu będzie "walał" się po szufladzie
Pozdrawiam
Sławek

Nie 08 Lip, 2018 23:03

tompress napisał:

Oficjalnie żadna złota wersja nie istniała. Wyższe klasy wyglądały zupełnie inaczej (nie miały formy medalu). Może ktoś sobie dał pozłocić prywatnie, to wcale się tak rzadko nie zdarzało

Istniala. I to w obu modelach tego medalu-pierwszym (non-portable) jak i drugim- (na wstazce).

Sob 29 Wrz, 2018 20:03

matthew napisał:

tompress napisał: Oficjalnie żadna złota wersja nie istniała. Wyższe klasy wyglądały zupełnie inaczej (nie miały formy medalu). Może ktoś sobie dał pozłocić prywatnie, to wcale się tak rzadko nie zdarzało Istniala. I to w obu modelach tego medalu-pierwszym (non-portable) jak i drugim- (na wstazce).

A są na to jakieś zdjęcia ,"kwity" ?
Ja w necie nic nie znalazłem.
Pozdrawiam
Sławek

Sob 29 Wrz, 2018 22:11

matthew napisał:

tompress napisał: Oficjalnie żadna złota wersja nie istniała. Wyższe klasy wyglądały zupełnie inaczej (nie miały formy medalu). Może ktoś sobie dał pozłocić prywatnie, to wcale się tak rzadko nie zdarzało Istniala. I to w obu modelach tego medalu-pierwszym (non-portable) jak i drugim- (na wstazce).

Jakieś konkrety? Przykłady? Odniesienia do literatury?
_________________
pozdrawiam
Tomek
============================
https://tompress.shop - aktualizacja w czwartki od godz. 20.00

Sob 29 Wrz, 2018 23:03

Magazyn z 1939 roku pokazujacy medal bez wstazki

Opis załącznika:

Nie 30 Wrz, 2018 2:29

Model wybity w tombaku, zlocony.

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Nie 30 Wrz, 2018 2:31

Medale te byly bite w stali, tombaku, cynku i niemieckim srebrze (nickel silver), wiec niektore sa a niektore nie sa magnetyczne. To samo dotyczy miniatorek tych medali zarowno na wstazce jak i bez niej aczkolwiek wiekszosc owych byla wyprodukowana w tombaku.

Medal ktory zaczal ten watek jest moim zdaniem wybity w stali ale finisz na niklowy (zaden z nich nie jest zrobiony z 'zywej' czy niczym nie pokrytej stali).
Co do pokrywy niklowej- ma ona tendencje to przechodzenia w zolty kolor, szczegolnie jesli byl on wrzucony do jednego ze srodkow chemiczno-czyszczacych. Patyna powraca ale jest juz innego koloru (zolta) choc troche to zajmuje. To oczywiscie tylko moja opinia bo przeciez nie mam go w rece a fotki moga byc zludne.

Przepraszam za ewentualne bledy jezykowe.

Nie 30 Wrz, 2018 3:11

Zgadza się, były różne wykonania, co jednak nie zmienia faktu, że oficjalnie ten medal nie był nadawany w klasie złotej - a tego dotyczyła moja uwaga
_________________
pozdrawiam
Tomek
============================
https://tompress.shop - aktualizacja w czwartki od godz. 20.00

Nie 30 Wrz, 2018 8:53

Twoja uwaga dotyczyla istnienia, nie nadawania. Tego samego dotyczyla omoja odpowiedz "istnialy". Tak samo jak istnialy srebrne medale Memelland I cala masa innych odznaczen o ktorych istnienia wiekszosc nie ma pojecia (na przyklad odznaka sportowa NSKK).
No ale to temat na inna okazje.

Nie 30 Wrz, 2018 15:42

matthew napisał:

Twoja uwaga dotyczyla istnienia, nie nadawania. Tego samego dotyczyla omoja odpowiedz "istnialy". Tak samo jak istnialy srebrne medale Memelland I cala masa innych odznaczen o ktorych istnienia wiekszosc nie ma pojecia (na przyklad odznaka sportowa NSKK). No ale to temat na inna okazje.

Kwestia terminologii. Napisałem wyraźnie, że "oficjalnie nie istniały"

Tak czy inaczej należy odróżnić, to co było oficjalnie nadawane, czyli istniało de iure (a więc było usankcjonowane pod względem prawnym), od różnych prywatnych "upiększeń" czy mutacji materiałowo-surowcowych.
_________________
pozdrawiam
Tomek
============================
https://tompress.shop - aktualizacja w czwartki od godz. 20.00

Nie 30 Wrz, 2018 16:09

Jestem pod wrazeniem. Wczoraj jeszcze nie wiedziales ze istnieja a dzisiaj juz wiesz czy byly oficjanie nadawane czy nie.
Oficjalnie nie istnialy to ta jakby powiedziec ze jest sie troche w ciazy.
Istnialy. To czy byly nadawane czy nie to juz nastepstwa zupelnie innej gry.

Cala masa prototypow byla poddawana pod uwage Dr. Doehle'go ktory albo aprobowal egzemplaze do masowej produkcji albo odrzucal z tego lub innego wzgledu. Cala masa bledow czyli omylkowo wyprodukowanych (i dystrybowanych) odznaczen byla produkowana na kazdej lawce kazdego warsztatu kazdej firmy zajmujacej sie produkcja medali. One rowniez istnieja.

Wreszcie istnieje kategoria odznaczen o ktorej nie bardzo mozna nic powiedziec ze wzgledu na nasz znikomy stan wiedzy. Rowniez bardzo realna.

Wszystkie powyzej wymienione nie maja nic wspolnego z Jurkiem wracajacym ze zlotu NSDAP ktory wstapil do zlotnika by mu ozlocil jego nowo zakupine tinnie. Tak jak i nie ma z tym nic wspolnego temat odznaczen ktory zaczal ten watek. Ja pokazalem jeden ale to nie znaczy ze istnieje jeden. Istnieje duzo wiecej wiec abo uwiezysz ze cala brygada Jurkow zdecydowala sie na wizyte u zlotnika albo powod jest inny.

Medaliony zrobione na okazje Norymberskiego 1940 Reichsparteitag- twoim zdaniem rowniez oficialnie nie istnieja?

Nie 30 Wrz, 2018 16:13

Matthew,
zapewne zwróciłeś uwagę , że medal z początku postu jest do zawieszenia na wstążce a ten, którego przykład Ty pokazałeś nie ma żadnych mocować / zaczepów. Można gdybać, że złote były wręczane w odpowiednich pudełkach wyłożonych np. imletem. Więc były one wręczane na specjalne okazje albo wybranym dygnitarzom albo były to prototypy, które się nie przyjęły.
_________________
Wiedza daje pokorę wielkiemu, dziwi przeciętnego, nadyma małego.
Lew Tołstoj

Nie 30 Wrz, 2018 16:28

Jak pewnie wiesz, kolka do trzymania wstazki nie byly bite kiedy byl bity sam medal ale byly doczepiane pozniej w procesie konstrukcyjnym (przynajmniej w wiekszosci tych medali bo sa takze wyjatki, jak ten ponizej) takze to ze jakies je maja a inne nie, nie stanowi o calosci medalu. Szczegolnie jesli przyjmiemy ze jedne i drugie sa takiego samego rozmiaru i z tej samej matrycy (no, przynajmniej jednej z nich bo produkcja byla prowadzona poprzez przynajmniej 5 firm).
Model bez wstazki byl rowniez produkowany w kolorze srebrnym wiec teoria "zloty w pudelku, srebrny na wstazcze' niestety sie nie sprawdza.
No i jesli byly to prototypy to w 1939 roku, bylyby juz nic nieznaczacymi rekwizytami a nie rozkladowa czescia z magazynu o tychze medalach (szczegolnie jesli nie widac zadnego z tych 'normalnych' czyli na wstazcze)
(Mam gdzies zdjecie takiej sztuki bez wstazki w koloze srebrnym z ktoregos z muzeum olimpijskich w Niemczech, jak znajde, wrzuce).
Poki co, rzucmy okiem na jeszcze jeden medal w tej samej kategorii o ktorym malo kto wie.
Dyskusje typu czy istnial i czy aby oficjalnie pozostawie innym.

Opis załącznika:

Nie 30 Wrz, 2018 17:19

Co prawda nie ten ktorego szukalem ale w ten sam desen- srebrny bez wstazki.

Opis załącznika:

Nie 30 Wrz, 2018 17:41

Widzę ,że wywiązała się bardzo ciekawa polemika.
Pozwolę sobie jeszcze" troszkę"namieszać.
Finisz złoty,nie jest położony na warstwę niklu,ale bezpośrednio na stal lub żelazo. w trzydziesto i sześdziesieciokrotnym powiększeniu nie widać żadnej podwarstwy pod złoceniem,jedynie ślady korozji (rdzy).
Zaznaczyłem elementy,na których jest to widoczne.Niestety nie mam już lepszego makro.

Pozdrawiam
Sławek

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Nie 30 Wrz, 2018 20:31

Ja rowniez pozwole sobie na wlozenie kija w szprychy.
Prosze zwrocic uwage na zdjecie nr.3 pokazujace sasiedztwo uszka na wstazke. Ta czesc medalu byla doczepiana do samego medalu uzywajac techniki lutowania srebrem- jak sama nazwa wskazuje medium do laczenia obu czesci nie bylo cyna, olowiem, brazem ale srebrem (obecnie jest ich uzywane 3 rodzaje ze wzgledu na potrzeby i sile laczenia). Jak mozna zaobserwowac sam spaw czyli stopione srebro pozostalo koloru srebra przy czy cala reszta medalu jest duzo bardziej zolta. Gdyby twoj medal rzeczywiscie byl pokryty powloka zlota, nie bylo by powodu aby ta czesc nie 'wziela' powloki zlota tak jak cala reszta medalu.

Opis załącznika:

Nie 30 Wrz, 2018 21:27

Do tej pory OK
Ale tego nie rozumiem
" Gdyby twoj medal rzeczywiscie byl pokryty powloka zlota, nie bylo by powodu aby ta czesc nie 'wziela' powloki zlota tak jak cala reszta medalu. "
Pozdrawiam
Sławek

Nie 30 Wrz, 2018 21:53

Jezeli twoj medal bylby zrobiony ze stali i jak twierdzisz pokryty zlotem to ta warstwa zlota pokrywalaby calosc- rowniez ta czesc ktora jest zrobiona ze srebra. A z jakiegos wzgledu pozostala ona srebrna.

Pozostala srebrna bo caly metal jest pokryty srebrna powloka (prawdopodobnie neusilber) ktora z tego czy innego powodu spatynowala sie na zolto. Nie ma w tym nic dziwnego. Gdyby byl on rzeczywiscie pokryty zlotem, napewno nie wygladal by tak blado bo w ogromnej wiekszosci przypadkow Niemcy uzywali amalgamatu zlota 24 karatowego a nie jak obecnie pomiedzy 14-18 (dosyc blady efekt).
Medal obok- jak uwazasz- srebrny z duza doza patyny czy zloty?

Opis załącznika:

Nie 30 Wrz, 2018 22:26

Moim zdaniem ,to nie jest złotawa patyna,tylko złocenie,w rzeczywistości medal nie jest tak blady,jak na zdjeciach.Zdjałem kontrast w celu wyrażniejszego pokazania przebarwień na złotku.Bardzo ciężko jest sfotografować złoty błyszczący medal nie tracąc szczegółow.
Może rozwiązanie jest prostsze,topnik pozostały po lutowaniu uszka wyparł złocenie.
Tak czy inaczej medal jest podejrzany trafił do pudła czekając na lepsze czasy.

Z poprzednich postów wynika ,ze masz wiedzę na temat pokryć amalgamatowych , w związku z tym pytanie czy wiesz coś więcej na temat tzw.
"brenlacku" ?
I jeszcze jedno ,można coś więcej na temat srebrnego Memellandu
Pozdrawiam
Sławek

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Pon 01 Paź, 2018 23:34

foto

Opis załącznika:

Pon 01 Paź, 2018 23:35

Brennlack to rodzaj farby ktory byl uzywany w pozniejszym okresie wojny kiedy produkcja byla bazowana na odznaczeniach z cynku.
Zeby skomplikowac sprawe, bezbarwny lakier ktory byl uzywany do zabezpiecania finiszu nosil nazwe zaponlack. Niestety te dwie substancje sa notorycznie ze soba mylone.
O ile kolor brennlacku potrafi byc zaabsorbowany poprzez baze cynku, zaponlack z biegiem czasu zolknieje- mam gdzies jakas odznake w randze srebrnej i brazowej. Ta srebrna z nietknieta powloka zaponlack wyglada prawie tak zolto/brazowo jak ta sama odznaka w brazie- postaram sie znalezc i wrzucic.
Wczesne odznaczenia z brazu i medali szlachetnych nie byly pryskane brennlackiem ale galwanizowane, plated lub firegilded (wybacz nie wiem jak to po polsku).
Srebrny Memelland- no coz, jak to mowia Piatkowa popoludniowa zmiana- ktos pomylil kolor, wrzucil do koperty i ktos zostal nim odznaczony. Jest on czescia medal bar ktory nalezy do kolekcjonera z UK. Tak oryginalny jak kazdy inny oryginal tylko kolor inny.

Wracajac do twojego medalu- jezeli dobrze widze to nad powloka srebra jest rowniez pozostalosc bialego finiszu- niektorzy kolekcjonerowie mowia na to finisz z rhodium chociaz rodium to tam akurat nie ma. Jezeli to o czym mowie jest obecne to twoj medal na pewno nie zaczal jako zloty bo zloty finisz matowy byl aplikowany inaczej (no i byl zloty).
Tak czy inaczej oryginalny medal wiec gratuluje.

P.S.
Medal ktory pokazalem jako drugi model na wstazcze (liscie laurowe zamiast orla) jest bardzo rzadkim medalem ktory byl prezentowany poprzez Komisje Organizacyjna w trakcie Olimpiady w 1936 dla poprzednich zwyciezcow olimpijskich. Jedyne co pozostaje zagadka to to dlaczego jest on zrobiony z cynku bo raz ze 1936 rok to jeszcze nie byl czas kiedy produkcja zwrocila sie ku temu kruszcowi a dwa- wszystkie inne tego typu byly zrobione ze srebra.
No ale bez zagadek nie bylo by czego dociekac...

Wto 02 Paź, 2018 1:11