| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jones
Porucznik

Porucznik





Posty: 656
Skąd: Rzeczpospolita Słowiańska
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

mowag eagle

Co wiecie o tym pojeździe ?? Ja z ang wiki. wiem że to szwajcarska modyfikacja HMMWV , odporna na strzał z karabinu kal 7.62 z 300m i pocisku p.panc z 100 obsługa to 4 osoby , kierowca , dowódca , radiooperator i obserwator/strzelec . Czy jest lepszy od poprzednika??
I czy może być alternatywa dla dzika powstałego bez konsultacji z żołnierzami powracającymi z Iraku i Afganistanu

Nie 01 Paź, 2006 8:19

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4645
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: mowag eagle

Jones napisał:
Co wiecie o tym pojeździe ?? Ja z ang wiki. wiem że to szwajcarska modyfikacja HMMWV

Eagle I, II i III bazowały na Humvee.Najnowszy - IV - bazuje na MOWAG Duro.MOWAG należy do General Motors Defense of Canada (część General Dynamics) i wchodzi w skład General Dynamics European Land Combat Systems, wraz z Steyr-Daimler-Puch z Austrii i z General Dynamics, Santa Barbara Sistemas (GDSBS) z Hiszpanii.
Jones napisał:
odporna na strzał z karabinu kal 7.62 z 300m i pocisku p.panc z 100 obsługa to 4 osoby , kierowca , dowódca , radiooperator i obserwator/strzelec .

To chyba zależy od wersji, którą się zamówi.
Jones napisał:
Czy jest lepszy od poprzednika??

Tzn, który od czego?

Jones napisał:
I czy może być alternatywa dla dzika powstałego bez konsultacji z żołnierzami powracającymi z Iraku i Afganistanu

Oczywiście, że może być.Pozostaje kwestia ceny.Zdaje się najważniejsza.
Jeśli chodzi o sam pojazd - za mało wiem, by się wypowiadać.
Osobiście nie jestem przekonany do tej klasy pojazdów patrolowych.Są za małe by móc je solidniej opancerzyć, a pancerz w operacjach antypartyzanckich zawsze odgrywał ważną rolę.W tym akurat wypadku mobilność ma mniejsze znaczenie.
Wydaje mi się, że większy sens mają cięższe pojazdy typu Cougar RG-31, albo i stareńki, południowoafrykański Casspir.Niemiecki Dingo 2 prawdopodobnie będzie niezgorszy, ale on jest bardziej na ETO.
Niezłe są też (ponoć) południowoafrykańskie RG-31 Nyala/Charger (Cougar to inny pojazd), ale one są też odrobinę zbyt małe.

Pozdrowienia
Grendel

Pon 02 Paź, 2006 5:05

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4645
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Na zdjęciu RG-31 Charger/Nyala Marine Corps z Iraku.Nikomu w środku nie stało się nic poważniejszego, niż wstrząs.
Dlaczego zamieszczam to zdjęcie?Otóż 26 września w Afganistanie samobójca, kierowca mikrobusa wyładowanego materiałem wybuchowym staranował taki niedaleko lotniska w Kandaharze.Efekt - nieco uszkodzony wóz patrolowy wrócił do bazy o własnych siłach.Załoga nie odniosła obrażeń.
Wyobraźcie sobie wygląd Dzika po takim zdarzeniu.

Pozdrowienia
Grendel



Opis załącznika:
RG-31 Charger USMC
Takich samych pod nazwą Nyala używają Kanadyjczycy

Czw 05 Paź, 2006 22:48

Powrót do góry
Human
Colonel

Colonel





Posty: 4892
Pochwał: 3
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Wyobraźcie sobie wygląd Dzika po takim zdarzeniu.


Ja sobie jestem w stanie wyobrazić- nie zostało by kompletnie nic.

Czw 05 Paź, 2006 23:19

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4645
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Aż tak źle by nie było.Zostałyby wypalone blachy, rama i felgi kół.Tyle,że pancerz nie pomógłby załodze.
Pozdrowienia
Grendel

Czw 05 Paź, 2006 23:51

Powrót do góry
Human
Colonel

Colonel





Posty: 4892
Pochwał: 3
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Aż tak źle by nie było.Zostałyby wypalone blachy, rama i felgi kół.


Mi już się kiedyś zdarzyło w Honkerze, że tylne koła, razem z osią odmaszerowały, jak sobie jechaliśmy na ryby. Więc felgi to by pewnie zostały, ale pytanie gdzie by ich było trzeba szukać.

Czw 05 Paź, 2006 23:55

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4645
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ale Dzik nie bazuje na Honkerze, o ile się nie mylę.
Pozdrowienia
Grendel

Pią 06 Paź, 2006 1:30

Powrót do góry
Human
Colonel

Colonel





Posty: 4892
Pochwał: 3
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Ale Dzik nie bazuje na Honkerze, o ile się nie mylę.


Faktycznie bazuje na włoskiej ramie Scam ich napędach. Mea Culpa.

Pią 06 Paź, 2006 10:50

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4645
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Tak, czy owak, z kształtu sądząc - pancerz Dzika wybitnych zdolności ochronnych nie ma.Prócz tego, podobnie jak w przypadku wielu pojazdów (by daleko nie szukać - np. w Bradley'ach) - za dużo upchnięto do małego pudełka...I jest to, co jest.
Pozdrowienia
Grendel

Pią 06 Paź, 2006 14:00

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4645
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Właśnie przeczytałem, że zarówno Kanadyjczycy, jak Amerykanie (zarówno armia , jak i USMC) zamówili kolejne RG-31 (Kanada 60, a Stany ok. 94 sztuk - tyle , ile uda się zbydować na mocno zajętej linii produkcyjnej).
101. Airborne używa ich jako prowadzących wozów patrolowych.Używa sie ich też do patroli przeciwminowych.
Miałem nadzieję, że zobaczę je w sobotę w Fort Knox, ale poleciały wcześniej.
Pozdrowienia
Grendel

Pon 09 Paź, 2006 14:55

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4059
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, również Irak zakupił 378 RG - 31 w wersji przedłużonej ale nadal 4x4, w planach jest nawet zakup łącznie 1050 sztuk, Anglia zakupiła 85 tylko że w wariancie 6x6 za ok 740 000 dolarów za sztukę. Jeżeli porównujemy Dzika do RG-31 to musimy wsiąść pod uwagę cenę Dzik był dostarczany do Iraku za ok 200 000 zł za sztukę ( bez uzbrojenia) a RG - 31 za 432 000 dolarów za sztukę( bez części zamiennych i szkolenia). Podobne pojazdy zamawiają Niemcy 149 Dingo 2 za ok 730 000 euro za sztukę ( wcześniej zamówili 147 pojazdów Dingo 1). Holendrzy zakupili dla swoich wojsk w Afganistanie 25 Bushmasterów za ok 1 mln euro za sztukę, a Australia zamówiła aż 300 tych pojazdów. Pozdrawiam.

Wto 10 Paź, 2006 15:35

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4645
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie wydaje mi się, żeby cena była podstawowym wyróżnikiem klas pojazdów ;o)
Naprawdę ciężko jest porównywać RG-31 do Dzika 3, bo to jednak dwie odmienne szkoły myśli projektowej.W Dziku 3 upchnięto co się da (i ile się zmieściło!) na od początku zbyt słabe podwozie.RG-31 projektowano od podstaw korzystając z najlepszych gotowych podzespołów dostępnych na rynku.Korzystano głównie z doświadczeń południowoafrykańskich.Projektowano go do zadań patrolowych na terenach zaminowanych, pełnych możliwych zasadzek.
Dzik o ile pamiętam wywodzi się od opancerzonego wozu patrolowego Żandarmerii.
Rzeczywiście ciężko je porównać, ale właśnie z tego powodu, a nie ze względu na ich cenę.
Pozdrowienia
Grendel

Pon 16 Paź, 2006 0:14

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4059
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, zgadzam sie ze wszystkim poza pierwszym zdaniem Uśmiech . Co by nie powiedzieć o Dziku to jednak jest on przełomem w WP, mam nadzieję że nie tylko technicznym ale i mentalnym. Porównanie Dzika do wysłanych do Iraku opancerzonych Honkerów jest zdecydowanie na jego korzyść. Poza tym są projekty stworzenia na bazie Dzika całej rodziny pojazdów specjalistycznych np samobieżnego systemu plot Poprad, pojazdu logistycznego, pojazdu pomocy technicznej, ambulansu i to wszystko opancerzone. Oczywiście lepiej by było gdyby zastosowano pojazd klasy RG-31 ale od czegoś trzeba zacząć, jak mówi staropolskie przysłowie "na bezrybiu i dzik ryba" Uśmiech . Pozdrawiam.

Sro 18 Paź, 2006 21:02

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4645
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Robert05 napisał:
Co by nie powiedzieć o Dziku to jednak jest on przełomem w WP, mam nadzieję że nie tylko technicznym ale i mentalnym.

Lepiej, by przełomem mentalnym nie był, bo jeśli tak mają wyglądać następne polskie konstrukcje pancerne, to może lepiej skupić się na gromadzeniu zapasów pieniędzy na zakupy zagraniczne.
Nie chcę nikogo obrażać, ale uważam ideę zastosowania Dzika, jako opancerzonego wozu patrolowego, jako niewydarzoną, wręcz szkodliwą.
Moim zdaniem - kupno tych wozów jest przykładem trwonienia publicznych pieniędzy.
Dołożyłem do pieca, ale co mi tam!
Robert05 napisał:
. Porównanie Dzika do wysłanych do Iraku opancerzonych Honkerów jest zdecydowanie na jego korzyść.

I do czego jeszcze można je porównać?
Dlaczego w Polsce wciąż jeszcze stosuje się zasadę równania "w dół"?
Musi być super, bo jest lepszy od tego, co mieliśmy do tej pory?
Nonsens.
Robert05 napisał:
. Poza tym są projekty stworzenia na bazie Dzika całej rodziny pojazdów specjalistycznych np samobieżnego systemu plot Poprad, pojazdu logistycznego, pojazdu pomocy technicznej, ambulansu i to wszystko opancerzone.

Na tym i tak już ledwie zipiącym podwoziu?
Marzenia.Oby decydentom nie przyszło do głowy ich realizować...
Robert05 napisał:
. Oczywiście lepiej by było gdyby zastosowano pojazd klasy RG-31 ale od czegoś trzeba zacząć, jak mówi staropolskie przysłowie "na bezrybiu i dzik ryba" :)

Właśnie - dlaczego by go nie zbudować i od czegoś zacząć?
Bo Dzik to w/g mnie wciąż "bezrybie".Albo inaczej - jest to nadal wóz interwencyjny żandarmerii.I w/g mnie - nic ponadto.
Przekonaj mnie, że jest inaczej.
Pozdrowienia
Grendel

Czw 19 Paź, 2006 2:25

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4059
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, generalnie masz rację ale musisz pamiętać o "polskich realiach". Poziom intelektualny naszych decydentów, również tych w mundurach jest bardzo niski np do Iraku wysłano ciężarówki z zamontowanymi uchwytami na opancerzenie oczywiście opancerzenia nie wysłano. Widocznie decydenci w mundurach uznali że te uchwyty są wystarczającą osłoną Uśmiech . Dotychczas wszelki projekty samochodów pancernych np Jeż były odrzucane. Dlatego uznałem że stworzenie i rozpoczęcie produkcji Dzika jest przełomem, oczywiście nie jest to pojazd idealny, ale od czegoś trzeba zacząć, jest to pierwszy polski samochód pancerny od 1928r. Ma on kilka zalet najważniejsze to cena, uniwersalności oraz sukces eksportowy( u nas to duża zaleta ). Uniwersalność tego pojazdu polega na tym że może on być wykorzystywany przez różne służby np policję, żandarmerię czy firmy ochraniarskiej jako bankowóz. Pojazd ten jest również użyteczny w misjach pokojowych czy misjach o niskiej intensywności. Oczywiście na wojnę do Afganistanu się nie nadaje. Jako ciekawostkę można podać że Anglicy w Afganistanie używają samochodów 4x4 Land Rover Wolf opracowanych dla jednostek stacjonujących w Irlandii Pn. Jednak postanowili uzupełnić je od 2007r samochodami Cougar RG-31. Grendel rozumiem twoja koncepcje jednak na opracowanie samochodu typu RG 31 nie mamy pieniędzy, woli decyzyjnej, ani czasu. Obawiam się że na zakup za granicą tez nie ma pieniędzy a jeśli się znajdą to tylko po dużych stratach. Niestety u nas tak jest że nasi decydenci nie umieją korzystać z doświadczeń innych, niestety takie realia. Jednak uważam, że lepiej aby nasi żołnierze wyruszali na patrol w opancerzonym Dziku niż w nieopancerzonym lub częściowo opancerzonym Honkerze. Pozdrawiam.

Pią 20 Paź, 2006 20:29

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4059
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, Bumar uzgodnił dostawę do Iraku kolejnych 375 Dzików wyposażonych w sprzęt obserwacyjny francuskiej firmy Thales. Będą one służyć do ochrony rurociągów paliwowych i sieci energetycznej. Kolejnych 600 Dzików ma zostać uzbrojonych w słowackie wieże , są to następne partie tych samochodów dostarczane do Iraku. Wcześniej Irak zakupił już 600 Dzików, łącznie daję to liczbę 1575 pojazdów co można uznać za ogromny sukces polskiego przemysłu zbrojeniowego. Pozdrawiam.

Sob 04 Lis, 2006 18:26

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.