| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leuthen
Kapitan

Kapitan




Posty: 843
Pochwał: 6
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Były esesman z Auschwitz stanie przed sądem

"Były esesman z załogi obozu koncentracyjnego Auschwitz-Birkenau odpowie za pomocnictwo w zamordowaniu co najmniej 300 tys. więźniów. Sąd Krajowy w Lueneburgu (Dolna Saksonia) dopuścił wczoraj akt oskarżenia przeciwko 93-letniemu mężczyźnie.

Proces rozpocznie się prawdopodobnie na wiosnę - podała agencja dpa. Prokuratura w Hanowerze zarzuca oskarżonemu, że jako ochotnik formacji Waffen-SS pełnił służbę w obozie zagłady, odbierając przywożonym więźniom bagaże. Chęć udziału w procesie zgłosiło 49 oskarżycieli posiłkowych.

93-latek został oskarżony przez niemiecką prokuraturę już we wrześniu. Wczoraj Sąd Krajowy dopuścił akt oskarżenia. Były esesman działał w obozie w okupowanej Polsce między majem a czerwcem roku 1944, gdy do Auschwitz trafiło ok. 425 000 Żydów z Węgier, z czego co najmniej 300 000 niemal natychmiast uśmiercono w komorach gazowych - podała agencja Associated Press. Będąc strażnikiem, oskarżony miał do czynienia z rzeczami zabranymi ofiarom obozu. Prokuratorzy mówią, że zarzuca się mu też pomoc w gromadzeniu pieniędzy ofiar.

W oświadczeniu prokuratorzy w Hannowerze napisali, że oskarżony "pomagał reżimowi nazistowskiemu czerpać korzyści finansowe i wspierał systematyczne mordowanie". Jego adwokat odmówił skomentowania zarzutów, a oskarżony, który otwarcie opowiadał, że jako strażnik był świadkiem straszliwych okrucieństw, twierdzi, że sam nie popełnił zbrodni.

93-letni były esesman jest jednym z ok. 30 byłych strażników, wobec których federalni śledczy zalecili w ubiegłym roku wszczęcie postępowania na mocy nowych przepisów. Ta sprawa jest czwartą rozpatrywaną w Hannowerze - dwie odroczono, bo podejrzani byli niezdolni do stawienia się przed sądem, trzecią zamknięto, gdyż podejrzany zmarł. Adwokat oskarżonego twierdzi, że jego klient jest w dobrej kondycji.

Od ubiegłego roku znacznie wzrosła liczba spraw karnych przeciwko byłym strażnikom, wnoszonych przez urząd ds. ścigania zbrodni nazistowskich w Ludwigsburgu do właściwych ze względu na miejsce zamieszkania prokuratur.

Dawni strażnicy obozów koncentracyjnych byli do niedawna bezkarni, ponieważ niemiecki Trybunał Federalny orzekł w 1969 roku, że warunkiem skazania za pomoc w morderstwach jest udowodnienie indywidualnej winy oskarżonego. Ze względu na brak świadków zbrodni było to w większości przypadków niemożliwe.

Przełomowe znaczenie dla ścigania sprawców tej kategorii przestępstw miało skazanie na pięć lat więzienia Johna Demjaniuka, strażnika w obozie w Sobiborze. Sąd w Monachium uznał go w 2011 roku za winnego współuczestnictwa w zamordowaniu ponad 28 tys. więźniów, pomimo braku dowodów na popełnienie konkretnych czynów.

Szef placówki w Ludwigsburgu Kurt Schrimm uważa, że wyrok wydany przez sąd w Monachium stworzył nową sytuację prawną, umożliwiającą podjęcie kroków prawnych przeciwko wszystkim osobom, które uczestniczyły w działalności obozów zagłady, niezależnie od tego, czy nadzorowały komory gazowe, czy też zatrudnione były w obozowej kuchni.

Część oskarżonych w minionych dwóch latach esesmanów zostało zwolnionych przez sądy ze względu na zły stan zdrowia. Z około 6,5 tys. esesmanów służących w KL Auschwitz i jego podobozach niemieckie sądy skazały dotychczas 41 osób, czyli 0,6 proc."


http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,17137299,Byly_esesman_z_Auschwitz_stanie_przed_sadem__Odpowie.html

Wto 16 Gru, 2014 16:29

Powrót do góry
perzot
Major

Major





Posty: 2294
Pochwał: 5
Skąd: Wielkopolska/Krotoszyn
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wszystko fajnie, tylko chyba o kilkadziesiąt lat za późno Niemcy chcą się rozliczyć ze swoją przeszłością. Teraz to już wszystko wygląda jak jakaś farsa.
_________________
Poszukuję nieśmiertelniki: Infanterie-Ausbildungs-Bataillon 96; MG-Ersatz-Bataillon 14; Kraftfahr-Ersatz-Abteilung 12, oraz koperty do odznaczeń za rany.
Pozdrawiam. Sebastian

 

Sro 17 Gru, 2014 1:07

Powrót do góry
EK
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6719
Pochwał: 19
Skąd: Wschowa/Fraustadt
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Masz racje.Opisywałem to już w innym temacie. Niemiecy prokuratorzy wzieli się do roboty.Szkoda tylko że nie zrobili tego ich ojcowie.
_________________
Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,

Sro 17 Gru, 2014 13:10

Powrót do góry
VEB
Маиор

Маиор





Posty: 2411
Pochwał: 11
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

perzot napisał:
Teraz to już wszystko wygląda jak jakaś farsa.


Nie tylko teraz... Zgadnij z jakiego głównego powodu zniesiono karę śmierci w RFN już w 1949? Wink

Sro 17 Gru, 2014 13:20

Powrót do góry
czołgista68
Plutonowy

Plutonowy





Posty: 74
Skąd: Południe
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Szkoda że nie piszą jakiej narodowości jest ten SS-man. Na pewno nazista bo przecież nie Niemiec Bardzo szczęśliwy

Sro 17 Gru, 2014 19:03

Powrót do góry
EK
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6719
Pochwał: 19
Skąd: Wschowa/Fraustadt
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Tak woli ścisłości.Ten akurat jest Niemcem.Ale inni byli także z wielu innych krajów jak np Łotwa.Litwa,Estonia,Węgry,Rumunia itd,itd. I nie wykluczone że ostatnie niedobitki gdzieś tam w swoich krajach doczekali póżnej spokojnej starości.
_________________
Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,

Sro 17 Gru, 2014 19:17

Powrót do góry
VEB
Маиор

Маиор





Posty: 2411
Pochwał: 11
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jurek ma rację. Było także bardzo dużo Austriaków, i to tych z gatunku najgorszych. Franz Stangl (Treblinka), Franz Reichleitner (Sobibór), Gustav Wagner (Sobibór) i wielu, wielu innych.

Sro 17 Gru, 2014 20:13

Powrót do góry
EK
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6719
Pochwał: 19
Skąd: Wschowa/Fraustadt
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

I chociażby niedawno sądzony Demianiuk. Przecież Niemcem stał sie on dopiero po wojnie.
_________________
Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,

Sro 17 Gru, 2014 20:18

Powrót do góry
Bati
Generał brygady

Generał brygady




Posty: 7872
Pochwał: 21
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Przypomina to wyścig z czasem. Jest spore prawdopodobieństwo, że dziadek nie doczeka wyroku. Ciekawe dlaczego dobierają im się teraz do tyłków jak stoją już nad grobem i nierzadko skleroza dokonała takiego spustoszenia, że nie posiadają świadomości jakich okrucieństw dopuszczali się w czasach młodości.

Sro 17 Gru, 2014 20:39

Powrót do góry
VEB
Маиор

Маиор





Posty: 2411
Pochwał: 11
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Weźmy na warsztat kilku z załogi Auschwitz, o jakże niemieckich nazwiskach... Paul Szczurek, August Bogusch, Karol Kurpanik, Wilhelm Polotzek, pan "doktór" (wiadomo, jak "leczono" w Auschwitz...) Max Popiersch, sławny Oswald Kaduk czy Edward Lubusch z mojego miasta (choć ten akurat więźniom pomagał). Wszyscy oni (i nie tylko oni) to Ślązacy (obywatele Rzeszy) z polskimi korzeniami. Powstaje pytanie: Czy można mówić tylko o Niemcach jako o przestępcach? Nie można, choć oczywiście czynnik decyzyjny był niemiecki (a najwyższy-austriacki...). Czy można mówić tylko o nazistach, biorąc pod uwagę tę międzynarodówkę zbrodniarzy (nazizm to ideologia i jako taka "nie zna granic i kordonów"-jak śpiewali młodzi komuniści w latach 50-tych)? Także nie można, bo każdy z nich miał imię i nazwisko. Miał jakąś narodowość. Reasumując, historia dlatego jest taka "kuuul", bo jest pełna paradoksów i brzydzi się schematami.

Sro 17 Gru, 2014 20:42

Powrót do góry
esko
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 281
Pochwał: 2
Skąd: Łódź
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

EK napisał:
Masz racje.Opisywałem to już w innym temacie. Niemiecy prokuratorzy wzieli się do roboty.Szkoda tylko że nie zrobili tego ich ojcowie.


Nie zrobili, bo ich ojcowie sami maczali w tym swoje palce. Z resztą ...
Zachęcam do obejrzenia filmu o heskim prokuratorze Fritzu Bauerze. "Śmierć na raty" to film o walce z wiatrakami a właściwie z hakenkreutzami.

https://www.youtube.com/watch?v=YI54LB-w4nY

Czw 18 Gru, 2014 12:38

Powrót do góry
michalc13
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 483
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Z tym, że to Reichsdeutsche w największej liczbie zajmowali najważniejsze stanowiska komendantów obozów, ich adiutantów i zastępców. Co do polsko brzmiących nazwisk, na przykład: SS-Oberfuhrer Hermann Baranowski, który był komendantem KL Sachsenhausen, był Niemcem z Rzeszy, podobnie jak SS-Hauptsturmfuhrer Karl Chmielewski morderca wielu Polaków w Gusen, komendant KL Herzogenbusch.

Wto 23 Gru, 2014 20:33

Powrót do góry
VEB
Маиор

Маиор





Posty: 2411
Pochwał: 11
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Bezsprzecznie masz rację! Natomiast te "moje" nazwiska to nie tylko stricte Rzesza. Można sprawdzić.

Wto 23 Gru, 2014 20:44

Powrót do góry
perperuna75
Porucznik

Porucznik





Posty: 767
Pochwał: 3
Skąd: lubelskie
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czynnikiem decyzyjnym i "mózgiem" byli Niemcy i Austriacy natomiast szeregowymi wykonawcami b. często Ukraińcy, Litwini, Łotysze...
http://www.dws-xip.pl/reich/zada/Majdanek.html
"W marcu 1943 roku utworzono batalion wartowniczy złożony z 690 Litwinów etnicznych niewcielonych do Waffen-SS (Litauerisches-Wachbataillon), którego dowódcą i jednocześnie oficerem łącznikowym (Verbindungsoffizier litauischer Wachmannschaft KL Lublin) mianowano kapitana armii litewskiej Rutschinski’ego (109), a jego zastępcą został porucznik armii litewskiej Bronius Devikas (110). Po likwidacji tego pododdziału, część jego członków została wcielona do 1. kompanii wartowniczej".

http://www.jewish.org.pl/index.php/pl/historia-mainmenu-66/5692-rocznica-buntu-w-sobiborze.html
"załoga obozu w Sobiborze składała się z dwóch oficerów i około trzydziestu podoficerów, z których połowa przebywała na rotacyjnych urlopach. Oprócz nich obozu pilnowało około 120 ukraińskich strażników"
http://pl.wikiquote.org/wiki/Sobibor
"Niemców lepiej się zapamiętywało, bo było ich mniej i byli ważniejsi. Niemców było w Sobiborze ok. 30. To strażnicy ukraińscy stanowili większość załogi – było ich z pięć razy więcej, od 130 do 180. I to ich bardziej się baliśmy. To oni konwojowali więźniów do komór gazowych, a kiedy niektórzy próbowali stawiać opór, sięgali po bagnety. Widywałem strażników w zakrwawionych butach – może to były jego buty? Ukraińcy również rozstrzeliwali Żydów. Niemiecki wicekomendant jedynie sprawdzał, czy ktoś nie przeżył, i ewentualnie dobijał rannych".

http://www.tvp.info/15940937/niemcy-wpadli-na-trop-bylych-straznikow-z-kl-majdanek-proces-niekoniecznie

A tak poza tym uważam, że procesy 90-letnich byłych strażników mijają się z celem i jest to tylko nagłaśniana medialna propaganda.

Czw 25 Gru, 2014 9:07

Powrót do góry
michalc13
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 483
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Piszesz o kilku obozach zagłady na Wschodzie czy o systemie KL, czego dotyczy to "bardzo często"? Co do Austriaków w systemie obozów koncentracyjnych to Lasikowi wyszło, że globalnie ich rola nie była zbyt istotna, karty rozdawali Niemcy z Rzeszy.

Czw 25 Gru, 2014 12:32

Powrót do góry
perperuna75
Porucznik

Porucznik





Posty: 767
Pochwał: 3
Skąd: lubelskie
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A czy Majdanek to nie KL????
Odnośnie Austriaków to nie zgodzę się z ich małą rolą (A. Goeth, O. Globocnick). O innych:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Austriaccy_nazi%C5%9Bci
A "bardzo często" oznacza dokładnie to co pisze.
Wybrane przykłady masz podane. Kogo szkolił obóz w Trawnikach? Niemców?
Nie wiem czy istnieje jakaś wartość szacunkowa określająca udział Ukraińców czy Bałtów pełniących służbę w obozach. Można jeszcze rozpisywać się o batalionach schuma i innych formacjach. Ale chyba nie o to chodzi aby dokładnie policzyć Austriaków, Ukraińców, Litwinów, Łotyszy i wielu innych...

Sob 27 Gru, 2014 20:20

Powrót do góry
michalc13
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 483
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Na 36 komendantów obozów istniejących w latach 1939-45 35 to byli Niemcy z Rzeszy, na 46 adiutantów, 42 to Niemcy z Rzeszy. I co ma kompania wartownicza z Majdanka (jednego obozu) do decyzji, organizacji, rozkazów i ogólnych sytuacji w obozach? Równie dobrze można napisać, że "bardzo często" wartownikami w obozach byli żołnierze z WH czy Luftwaffe, bo byli przenoszeni do takiej służby. "Bardzo często" nie poparte przykładami jest mało precyzyjne. Jeśli chodzi o "sławnych" Austriaków, to był nim Grabrner z KL Auschwitz i było jeszcze 7 naczelnych lekarzy obozowych, którzy byli Austriakami.

Sob 27 Gru, 2014 21:27

Powrót do góry
perperuna75
Porucznik

Porucznik





Posty: 767
Pochwał: 3
Skąd: lubelskie
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ale wyraźnie napisałam, że "czynnikiem decyzyjnym i "mózgiem" byli Niemcy i Austriacy natomiast szeregowymi wykonawcami b. często Ukraińcy, Litwini, Łotysze..." a nie, że ci ostatni byli "decyzyjni". Mimo to, nie można zapominać, że to właśnie ludzie na najniższych w hierarchii szczeblach mieli bezpośrednie kontakty z więźniami.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Procesy_za%C5%82ogi_Treblinki
"Fedor Fedorenko był jednym z ukraińskich strażników pełniących służbę w Treblince. Według relacji świadków byli oni gorliwymi pomocnikami hitlerowców w dziele eksterminacji".
Płaszów:
http://www.mietek-pemper.de/wiki/Rozdzia%C5%82_7_-_P%C5%82asz%C3%B3w_staje_si%C4%99_obozem_koncentracyjnym
"Wśród żołnierzy stacjonujących na terenie obozu były także oddziały przeszkolone w obozie szkoleniowym SS w Trawnikach niedaleko Lublina. Członkami tych oddziałów byli przede wszystkim litewscy, rosyjscy, ukraińscy i łotewscy jeńcy wojenni. Z uwagi na swoją brutalność byli postrachem wśród więźniów. Ci ludzie, którzy często zamieniali się z surowych strażników w bezwzględnych morderców, byli także strażnikami w fabryce Schindlera na ulicy Lipowej".

http://teatrnn.pl/leksykon/node/1666/oddzia%C5%82y_wartownicze_dow%C3%B3dcy_policji_i_ss_na_dystrykt_lubelski

http://www.polonika.at/artykuly/historia/76-ii-wojna-w-oczach-austriakow
"Udział Austriaków w zbrodniach Holocaustu był nieproporcjonalnie duży. Wystarczy wymienić choćby takie nazwiska jak Adolf Eichmann, Franz Stangl, Odilo Globocnik czy Ernst Kaltenbrunner.
Nie znajduję na to żadnego wytłumaczenia, że w obozach koncentracyjnych, obozach zagłady i na innych eksponowanych miejscach aparatu przemocy znajdowało się więcej Austriaków niż wskazywać by mogła na to ich liczba w stosunku do ludności III Rzeszy.To do dzisiaj jest w Austrii najchętniej pomijane. Nadal panuje tendencja spychania całej winy na Niemców, zapominając przy tym, że Austriacy sami się do tych Niemców zaliczali – w większości przypadków dobrowolnie i bez przymusu".

Nie neguję, że do załóg KL kierowano też żołnierzy WH i LW.

Nie 28 Gru, 2014 13:02

Powrót do góry
paulaif
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

czesc

Czw 26 Sty, 2017 11:25

Powrót do góry
erkael56
Major

Major





Posty: 1547
Skąd: Małopolska
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Bati napisał:
Przypomina to wyścig z czasem. Jest spore prawdopodobieństwo, że dziadek nie doczeka wyroku. Ciekawe dlaczego dobierają im się teraz do tyłków jak stoją już nad grobem i nierzadko skleroza dokonała takiego spustoszenia, że nie posiadają świadomości jakich okrucieństw dopuszczali się w czasach młodości.


To akurat jest zrozumiałe - nie są już potrzebni po zakończeniu Zimnej Wojny. A że są 90-letnimi prykami, to i tak nie zostaną skazani na więzienie, a kary śmierci nie ma, więc cały ten proces będzie cyrkiem...

_________________
www.wszechocean.blogspot.com

Czw 26 Sty, 2017 12:26

Powrót do góry
vilege
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany





Posty: 2
Skąd: Opole
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Sprawiedliwość dosięgnie każdego, żyjących czy zmarłych. Każdy musi zapłacić za swoje czyny Razz Może śmieszne jest to, że 90-latka stawia się przed sądem, ale na pewno dotknie go palec Boży...
_________________
Dobry lekarz to podstawa w leczeniu hemoroidów - http://zylaki-odbytu.info.pl/do-kogo-udac-sie-z-hemoroidami/

Pon 30 Sty, 2017 10:12

Powrót do góry
darekl
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 3
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

wyrok

Pewnie i jego wypuszcza .. 93 lata... zły stan zdrowia

Pią 21 Kwi, 2017 21:32

Powrót do góry
Zeus
Caporal chef

Caporal chef




Posty: 50
Skąd: Świętokrzyskie
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Karma zawsze wraca...Tak czytam i jest mi przykro.Ci bandyci powinni stanąć przed sądem w 1945 roku.

Wto 27 Lut, 2018 10:48

Powrót do góry
Torunczyk5919
Bosman

Bosman






Posty: 86
Skąd: Torun
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Demjaniuk

Troche pozno , ale lepiej pozno niz wcale. Ukrainiec Demjaniuk nigdy nie byl obywatelem niemieckim.

Pon 26 Mar, 2018 17:44

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.