| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oficer sowiecki
Szeregowiec

Szeregowiec






Posty: 18
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Kombatanci GL i AL

Witam.
Mam do Was pytanie. Czy Waszym zdaniem żołnierze Gwardii Ludowej i Armii Ludowej powinni mieć uprawnienia kombatanckie i być na równi traktowani z żołnierzami Armii Krajowej i Batalionów Chłopskich? Pojawiają się głosy, że GL i AL była sowiecką agenturą i działała tylko i wyłącznie na szkodę narodu polskiego, mówi się o zbrodniach tych formacji na żołnierzach AK, NSZ, ludności cywilnej i Żydach. Nie prowadziłem bilansu działań GL i AL, więc nie wiem czy więcej było pozytywów czy negatywów. Podyskutujmy.

Sro 14 Lut, 2018 17:29

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3056
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Prowokacja czy głupota?
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sro 14 Lut, 2018 20:23

Powrót do góry
Zeus
Caporal chef

Caporal chef




Posty: 50
Skąd: Świętokrzyskie
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Chyba nie prowokacja.Powinni być dokładnie zweryfikowani czy nie działali na szkode Państwa polskiego.A chyba niestety działali...

Wto 27 Lut, 2018 10:50

Powrót do góry
erkael56
Major

Major





Posty: 1547
Skąd: Małopolska
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zeus napisał:
Chyba nie prowokacja.Powinni być dokładnie zweryfikowani czy nie działali na szkode Państwa polskiego.A chyba niestety działali...


To znaczy jak działali na szkodę państwa polskiego? Sprecyzuj to.

_________________
www.wszechocean.blogspot.com

Wto 27 Lut, 2018 11:15

Powrót do góry
Zeus
Caporal chef

Caporal chef




Posty: 50
Skąd: Świętokrzyskie
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Tylko chciałbym być tutaj dobrze zrozumiany.
Większość żołnierzy GL i AL byli to zwykli ludzie,którzy chcieli walczyć z Niemcami.Szacun.Ale ich dowódcy,przełożeni to już inna bajka.
Czy przypadkiem nie miałby zastosowania do nich nasz kodeks karny?W szczególności -127 K.K?

Art. 127. k. k. głosi, co następuje:

§ 1. Kto, mając na celu pozbawienie niepodległości, oderwanie części obszaru lub zmianę przemocą konstytucyjnego ustroju Rzeczypospolitej Polskiej, podejmuje w porozumieniu z innymi osobami działalność zmierzającą bezpośrednio do urzeczywistnienia tego celu, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 10, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności.

§ 2. Kto czyni przygotowania do popełnienia przestępstwa określonego w § 1, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3.

Jakie jest Wasze zdanie?Miałby zastosowanie?

Sro 28 Lut, 2018 13:46

Powrót do góry
erkael56
Major

Major





Posty: 1547
Skąd: Małopolska
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jak na razie, to miałoby to zastosowanie do wszystkich rządów po 1989 roku.
_________________
www.wszechocean.blogspot.com

Sro 28 Lut, 2018 20:11

Powrót do góry
Zeus
Caporal chef

Caporal chef




Posty: 50
Skąd: Świętokrzyskie
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Coś w tym jest co piszesz Laughing Mr. Green

Pią 02 Mar, 2018 19:05

Powrót do góry
oficer sowiecki
Szeregowiec

Szeregowiec






Posty: 18
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Chodzi o to, że nie każdemu z GL/AL coś takiego powinno przysługiwać. Dam dla przykładu takiego Bolesława Kaźmiraka vel Kowalskiego "Cienia", który na koncie ma liczne mordy na AK-owcach, Żydach i polskiej ludności podczas wojny i po wojnie również. Czy jeśliby żył należy mu się uprawnienie kombatanckie? Takich jak on było sporo, choćby Grzegorz Korczyński i Edward Gronczewski. Na temat GL/AL trzeba dyskutować i badać historię, a nie stawać na tym, że "należy się, to bohaterowie" albo "nie należy się, to bandyci". Po prostu trzeba rozmawiać i po to otworzyłem ten temat. A jak panowie oceniają uprawnienia kombatanckie dla żołnierzy NSZ?

Pon 05 Mar, 2018 13:24

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3056
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jak napisał Zeus, większość członków GL/AL to byli zwykli ludzie, którzy chcieli walczyć z okupantem i to robili. Za to należy im się szacunek. Tam byli różni ludzi i nie jeden taki, który zasługuje na coś wręcz przeciwnego. No cóż, w AK też tacy byli.

NSZ to była partyjna bojówka a nie część Państwa Podziemnego. Bandyci, zdrajcy i kolaboranci więc o czym mowa? Raport AK są jednoznaczne. Uprawnienia kombatanckie dla nich? Może dla Toma czy tych którzy szkolili się u Niemców i później byli przerzuceni do Polski?

_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pon 05 Mar, 2018 21:12

Powrót do góry
oficer sowiecki
Szeregowiec

Szeregowiec






Posty: 18
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Skoro NSZ był partyjną bojówką, to w takim razie GL-AL czym była? Częścią Polskiego Państwa Podziemnego? No nie żartujmy.
Jak w takim razie ocenisz NSZ-AK? To była część NSZ scalona z AK, która podporządkowała się jej dowództwu. Czy ich też potępisz i nazwiesz partyjną bojówką? Stosujesz podwójne standardy. Równie dobrze mogę Ci przytoczyć raporty i opinie AK na temat AL, choćby o takim mordzie w Owczarni.
Też mogę napisać, że to bandyci, zdrajcy, kolaboranci.
Skoro dla AL chcesz uprawnień kombatanckich, to czemu dla NSZ nie chcesz? I jedni i drudzy byli poza nawiasem PPP, potem część NSZ się scaliła.

Wto 06 Mar, 2018 12:45

Powrót do góry
marlog
Stabsfeldwebel

Stabsfeldwebel




Posty: 186
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: Kombatanci GL i AL

oficer sowiecki napisał:
Witam.
Czy Waszym zdaniem żołnierze Gwardii Ludowej i Armii Ludowej powinni mieć uprawnienia kombatanckie i być na równi traktowani z żołnierzami Armii Krajowej i Batalionów Chłopskich? .

Ja może pytaniem, na pytanie, czy wedle obowiązującego prawa czas służby w Wehrmachcie jest zaliczony do renty??
Ja nie bardzo rozumiem pytanie...Czyli AK powinno dostawać więcej z tego co zostało wytworzone dzięki pracy przeciwników AK???
Cytat:
Skoro NSZ był partyjną bojówką, to w takim razie GL-AL czym była? Częścią Polskiego Państwa Podziemnego? No nie żartujmy.

Ale podziemne państwo może dzisiaj zostało zalegalizowane, ale nie bardzo wiem o jakich strukturach podziemnego państwa mówimy, nikt ich nie uznawał, sami siebie nie uznawali...
AK zostało rozwiązane 19 stycznia 1945 chyba, że się mylę???

Wto 06 Mar, 2018 18:28

Powrót do góry
Kris501
Moderator
Komandor porucznik

Komandor porucznik





Posty: 3309
Pochwał: 11
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: Kombatanci GL i AL

marlog napisał:
AK zostało rozwiązane 19 stycznia 1945 chyba, że się mylę???


I tak i nie. Ostatni rozkaz gen. Okulickiego z 19 stycznia 1945 r.: Żołnierze Armii Krajowej! Daję Wam ostatni rozkaz. Dalszą swą pracę i działalność prowadźcie w duchu odzyskania pełnej niepodległości Państwa i ochrony ludności polskiej przed zagładą. Starajcie się być przewodnikami Narodu i realizatorami niepodległego Państwa Polskiego. W tym działaniu każdy z Was musi być dla siebie dowódcą.

_________________
pozdrawiam Krzysiek

Per aspera ad astra = Winner

Wto 06 Mar, 2018 19:17

Powrót do góry
marlog
Stabsfeldwebel

Stabsfeldwebel




Posty: 186
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zgadza się:
"Róbta co chceta"...

Wto 06 Mar, 2018 19:49

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3056
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

oficer sowiecki napisał:
Skoro NSZ był partyjną bojówką, to w takim razie GL-AL czym była? Częścią Polskiego Państwa Podziemnego? No nie żartujmy.
Jak w takim razie ocenisz NSZ-AK? To była część NSZ scalona z AK, która podporządkowała się jej dowództwu. Czy ich też potępisz i nazwiesz partyjną bojówką? Stosujesz podwójne standardy. Równie dobrze mogę Ci przytoczyć raporty i opinie AK na temat AL, choćby o takim mordzie w Owczarni.
Też mogę napisać, że to bandyci, zdrajcy, kolaboranci.
Skoro dla AL chcesz uprawnień kombatanckich, to czemu dla NSZ nie chcesz? I jedni i drudzy byli poza nawiasem PPP, potem część NSZ się scaliła.


1. Scalona część to byli żołnierze AK więc o cym tutaj mowa?
2. AL walczyła z Niemcami, nie raz ramię w ramię z AK więc chociażby za to należy im się szacunek i prawa kombatanckie.
3. Nie scalona część czyli NSZ-ONR to byli kolaboranci, bandyci których walka z okupantem nie interesowała. Chcesz może praw kombatanckich dla Toma? Nie bez powodu brygada świętokorzyska nie została włączona do WP tylko służyłą jak tzw czarne kompanie, ramię w ramię z byłymi ss-manami

_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Wto 06 Mar, 2018 21:22

Powrót do góry
oficer sowiecki
Szeregowiec

Szeregowiec






Posty: 18
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

AL to była partyjna bojówka. Skoro tak nazywasz NSZ to mogę tak nazwać AL. Poza tym co do BŚ-NSZ to powielasz mity komunistycznej propagandy i nie chcesz dojść do prawdy. BŚ-NSZ walczyła z Niemcami, na mniejszą skalę, ale walczyła. A wiesz czemu tak? Bo za większego wroga uznawali Sowietów i PPR - GL/AL. Zlikwidowanie bandy rabunkowej AL i oddziału sowieckiego złożonego z byłych żołdaków Ostlegionów, którzy pacyfikowali wioski jest zbrodnią? Nie jest. Żebyś mnie nie oskarżał o propagandę to poczytaj sobie co o tych "radzieckich partyzantach" pisał b. żołnierz AL i późniejszy komunistyczny propagandzista Władysław Machejek. Pisał, że bali im się dać broń do ręki i nie spali po nocach. Plusów BŚ-NSZ jest więcej, ponieważ nie pozwalali rozwijać się komunistów w terenie i tym samym kadra komunistyczna miała spore braki i nie mogła toczyć walki z AK i NSZ. Jesteś bezkrytycznym gloryfikatorem AL. Zapraszam do dokumentów tej formacji, do dokumentów AK na jej temat, do wspomnień żołnierzy AK i NSZ. Bitwy to oni toczyli, ale tylko na papierze w okresie PRL. Ewina i Gruszka zostały dawno odkłamane, ta druga przez partyjniaka. Zbrodnie w Drzewicy, Owczarni, Stefanówce, Puziowych Dołach, Denkówku i innych miejscach, później tworzenie kadr UB, MO, KBW. Wiesz co? Podziękuję za takich bohaterów i ich "walkę".

Pozdrawiam

Sro 07 Mar, 2018 10:31

Powrót do góry
oficer sowiecki
Szeregowiec

Szeregowiec






Posty: 18
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A Ty chcesz praw kombatanckich dla morderców z Drzewicy, Owczarni, Puziowych Dołów, Denkówka, Stefanówki i wielu innych miejsc? Chcesz praw kombatanckich dla tych, którzy później zasilali szeregi UB, KBW i MO, ścigali polskie podziemie niepodległościowe i organizowali bandy pozorowane? A może uprawnienia kombatanckie dla uczestników akcji na Poznańskiej 37? Może dla tych co donosili do gestapo i NKWD? Chcesz czy nie chcesz, to BŚ-NSZ w kontaktach z Niemcami interesowała tylko i wyłącznie sprawa polska. Ze strony "Toma" to była gra wywiadowcza.

Sro 07 Mar, 2018 10:35

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3056
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

oficer sowiecki napisał:
A Ty chcesz praw kombatanckich dla morderców z Drzewicy, Owczarni, Puziowych Dołów, Denkówka, Stefanówki i wielu innych miejsc? Chcesz praw kombatanckich dla tych, którzy później zasilali szeregi UB, KBW i MO, ścigali polskie podziemie niepodległościowe i organizowali bandy pozorowane? A może uprawnienia kombatanckie dla uczestników akcji na Poznańskiej 37? Może dla tych co donosili do gestapo i NKWD? Chcesz czy nie chcesz, to BŚ-NSZ w kontaktach z Niemcami interesowała tylko i wyłącznie sprawa polska. Ze strony "Toma" to była gra wywiadowcza.



Kpisz czy o drogę pytasz? Polecam zapoznać się z materiałami historycznymi a nie propagandowymi.

_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sro 07 Mar, 2018 11:25

Powrót do góry
oficer sowiecki
Szeregowiec

Szeregowiec






Posty: 18
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Co jest propagandą? Może nie było zbrodni w Drzewicy, Owczarni, Puziowych Dołach, Denkówku i Stefanówce? A może wogóle AL nie atakowała oddziałów AK i NSZ? Udowodnij mi, że to co pisze jest nieprawdą.

Sro 07 Mar, 2018 11:41

Powrót do góry
oficer sowiecki
Szeregowiec

Szeregowiec






Posty: 18
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zresztą nie będę rozmawiał z osobą, która na profilowym ma flagę Brygad Międzynarodowych, w których walczyły osoby pozbawione obywatelstwa polskiego oraz stało za nimi NKWD. Walczyć za obcy kraj bez zgody państwa polskiego oraz pod lufą karabinów NKWD? Może jeszcze napiszesz mi, że KPP oraz Polacy po stronie bolszewików w 1920 r. to bohaterowie?
Republikanie doprowadzali do zniszczenia kultury narodowej Hiszpanii, pod ich rządami to państwo byłoby kolejną marionetką Stalina całkowicie zależne od Związku Radzieckiego. Co by było nie trzeba mówić. Natomiast w latach 1936-1939 w Hiszpanii nie było żadnej wojny domowej, tylko ofensywa hiszpańskich patriotów pod dowództwem generała Franco przeciwko komunizmowi i złu. To generałowi Franco i jego żołnierzom należy się największy hołd i szacunek za uratowanie swojego kraju przed komunizmem oraz II wojną światową, za stworzenie z Hiszpanii porządnego opartego na katolickich wartościach kraju. Warto dodać, że generał Franco uratował kilka tysięcy Żydów.

Sro 07 Mar, 2018 11:46

Powrót do góry
Zubek
Porucznik

Porucznik





Posty: 627
Pochwał: 3
Skąd: Starków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Towariszcz oficer sowiecki
Kurde, to jest boskie - no, propagitka jak za czasów stalinowskich po prostu, tylko - a rebours! Napisz coś jeszcze w tym stylu, poproszę, dam swoim praktykantom do poczytania, niech się uczą, że można tak dosadnie, dobitnie jednoznacznie i bez cienia wątpliwości...

Pon 12 Mar, 2018 20:10

Powrót do góry
Torunczyk5919
Bosman

Bosman






Posty: 86
Skąd: Torun
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Franko

Szacun dla Franko ?? Czyli szacun dla Hitlera ? Czyli szacun dla Mussoliniego ? Franko byl takim samym faszysta jak ci ktorych wymienilem.

Pon 12 Mar, 2018 20:21

Powrót do góry
Zubek
Porucznik

Porucznik





Posty: 627
Pochwał: 3
Skąd: Starków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A tak serio - gdzież były te " lufy karabinów NKWD" w czasie wojny domowej w Hiszpanii ( jednak - tak pisali i piszą historycy i publicyści na całym świecie, tylko Towarzysz oficer sowiecki nie doczytał może? bo to i angielski i niemiecki trzeba by znać chociaż trochę, chociaż w piśmie, a i francuski by nie zaszkodził...), jakieś dane konkretne może- co to były za oddziały, w których brygadach i komu podporządkowane? Bo inaczej to bełkot jest po prostu...
A jeszcze co do walki za obcy kraj bez zgody rządu - a to dzisiaj wolni strzelcy i najemnicy - ochotnicy pytają sie własnego rządu, czy aby można???

Pon 12 Mar, 2018 20:46

Powrót do góry
Zeus
Caporal chef

Caporal chef




Posty: 50
Skąd: Świętokrzyskie
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Każdy ma swoje racje i nikt nie ustąpi ani milimetr.Panowie,zachowujmy się z szacunkiem do swoich poglądów.
Mało mamy kłótni,wyzwisk,wojny polsko-polskej na najwyższych szczeblach władzy.I tak od lat ...
Czy to nasza cecha narodowa?Ot pytanie... Rolling Eyes

Wto 13 Mar, 2018 21:53

Powrót do góry
marlog
Stabsfeldwebel

Stabsfeldwebel




Posty: 186
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ja to jak czytam odpowiedzi, to się zastanawiam , czy zrozumiałem pytanie w temacie...
Cytat:
Czy Waszym zdaniem żołnierze Gwardii Ludowej i Armii Ludowej powinni mieć uprawnienia kombatanckie i być na równi traktowani z żołnierzami Armii Krajowej i Batalionów Chłopskich?

A my doszliśmy do Hiszpanii...

Powiem wam, była wojna i była konspiracja, nie zawsze nowo wstępujący wiedział gdzie wstępuje...wróg był jeden i to byli Niemcy...
Innych to potem wymyślili...

_________________
Lecz nade wszystko – słowom naszym,
Zmienionym chytrze przez krętaczy,
Jedyność przywróć i prawdziwość:
Niech prawo zawsze prawo znaczy,
A sprawiedliwość - sprawiedliwość.

J.Tuwim

Wto 13 Mar, 2018 22:35

Powrót do góry
erkael56
Major

Major





Posty: 1547
Skąd: Małopolska
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zubek napisał:
A tak serio - gdzież były te " lufy karabinów NKWD" w czasie wojny domowej w Hiszpanii ( jednak - tak pisali i piszą historycy i publicyści na całym świecie, tylko Towarzysz oficer sowiecki nie doczytał może? bo to i angielski i niemiecki trzeba by znać chociaż trochę, chociaż w piśmie, a i francuski by nie zaszkodził...), jakieś dane konkretne może- co to były za oddziały, w których brygadach i komu podporządkowane? Bo inaczej to bełkot jest po prostu...
A jeszcze co do walki za obcy kraj bez zgody rządu - a to dzisiaj wolni strzelcy i najemnicy - ochotnicy pytają sie własnego rządu, czy aby można???


To pewnie z Suworowa, on pisał takie kawałki o tym, jak to NKWD mordowało komunistów na całym świecie na rozkaz Stalina.

_________________
www.wszechocean.blogspot.com

Sro 14 Mar, 2018 6:25

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony 1, 2  Następny Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.