|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ehre
Użytkownik zbanowany
Posty: 2518 Pochwał: 3 Skąd: Wilczy Szaniec & Wolin-Uznam Archiwum: Archaeology
|
|
Powrót do góry |
|
|
Dracula
Hauptmann
Posty: 1165 Pochwał: 1
|
|
|
wolka4 napisał: | sam się pogubiłem z tą blaszką a co ciekawsze oba wzory posiadam w swoich pudełkach.
No i przyznaje się , że zbyt pochopnie ją oceniłem i wprowadziłem niepotrzebny zamęt za co przepraszam.
Zdjęcia przedstawione do oceny jakie są takie są ale na ich podstawie myślałem , że to tombakowy Schickle ( ta żółtawa barwa ), wprowadziło mnie to w błąd !
Dopiero kiedy pokazałeś w całkiem nowym ujęciu widać, że to cynk a na dodatek klasa brązowa czyli dużo rzadziej występująca .
Ten " drugi typ " jak to przedstawiłeś dotyczy tylko cynkowych odznaczeń ( ten wywinięty zawias nie występuje w tombakowych ) i jest jak najbardziej prawidłowy.
Nasuwa się pytanie komu ją przypisać bo jak wiadomo klasa brązowa została wprowadzona w czerwcu 1940 roku więc możliwe jest , że zdążyła jeszcze opuścić zakład Schicklego.
do wglądu kilka porównawczych zdjęć | Najważniejsze, że zgodni jesteśmy co do oryginalności łącznie z Krzyśkiem, a małe spory również są potrzebne. Może to dziwne ale cynkowy został przypisany Schickle, a trudno mi podważyć wiedzę dość konkretnej osoby w tym temacie. Twój drugi ptaszek ładny. Ciężko dostać w takim finishu. Ostatnio przeszedł mi koło nosa tombak praktycznie w 100% srebrzeniu.
_________________ Pzdr. Marcin
--------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=QDXaiR-foos
Pią 12 Sty, 2018 20:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
zbirek102
Podporucznik
Posty: 373 Skąd: Radom
|
|
|
dziękuje bardzo za id tej blaszki skoro jest dobra, to można policytować
p.s. polecacie może jakąś dobra literaturę czy strony www na których można byłoby się opierać i troszkę 'dokształcić' jeśli chodzi o odznaczenia ISA,
nie chciałbym wrzucać każdej sztuki na forum, bo ktoś może pomyśli że '' nadużywam" wiedzy bardziej doświadczonych kolegów , pozdrawiam Maciej
Sob 13 Sty, 2018 1:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krce1945
Kapitan
Posty: 1353 Pochwał: 1 Skąd: Dolny Śląsk
|
|
|
Dracula napisał: | wolka4 napisał: | sam się pogubiłem z tą blaszką a co ciekawsze oba wzory posiadam w swoich pudełkach.
No i przyznaje się , że zbyt pochopnie ją oceniłem i wprowadziłem niepotrzebny zamęt za co przepraszam.
Zdjęcia przedstawione do oceny jakie są takie są ale na ich podstawie myślałem , że to tombakowy Schickle ( ta żółtawa barwa ), wprowadziło mnie to w błąd !
Dopiero kiedy pokazałeś w całkiem nowym ujęciu widać, że to cynk a na dodatek klasa brązowa czyli dużo rzadziej występująca .
Ten " drugi typ " jak to przedstawiłeś dotyczy tylko cynkowych odznaczeń ( ten wywinięty zawias nie występuje w tombakowych ) i jest jak najbardziej prawidłowy.
Nasuwa się pytanie komu ją przypisać bo jak wiadomo klasa brązowa została wprowadzona w czerwcu 1940 roku więc możliwe jest , że zdążyła jeszcze opuścić zakład Schicklego.
do wglądu kilka porównawczych zdjęć | Najważniejsze, że zgodni jesteśmy co do oryginalności łącznie z Krzyśkiem, a małe spory również są potrzebne. Może to dziwne ale cynkowy został przypisany Schickle, a trudno mi podważyć wiedzę dość konkretnej osoby w tym temacie. Twój drugi ptaszek ładny. Ciężko dostać w takim finishu. Ostatnio przeszedł mi koło nosa tombak praktycznie w 100% srebrzeniu. |
Hej Marcin,
IMO pierwszy wzór w tombaku i cynku może być produktem Schickle'go, ale drugi wzór który występuje jedynie w wersji cynkowej, przypisał bym raczej do Mayera. Po co Shicklowi dwa różne stemple do tej samej odznaki...
P/Kr
Sob 13 Sty, 2018 1:34
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Dracula
Hauptmann
Posty: 1165 Pochwał: 1
|
|
|
krce1945 napisał: | Dracula napisał: | wolka4 napisał: | sam się pogubiłem z tą blaszką a co ciekawsze oba wzory posiadam w swoich pudełkach.
No i przyznaje się , że zbyt pochopnie ją oceniłem i wprowadziłem niepotrzebny zamęt za co przepraszam.
Zdjęcia przedstawione do oceny jakie są takie są ale na ich podstawie myślałem , że to tombakowy Schickle ( ta żółtawa barwa ), wprowadziło mnie to w błąd !
Dopiero kiedy pokazałeś w całkiem nowym ujęciu widać, że to cynk a na dodatek klasa brązowa czyli dużo rzadziej występująca .
Ten " drugi typ " jak to przedstawiłeś dotyczy tylko cynkowych odznaczeń ( ten wywinięty zawias nie występuje w tombakowych ) i jest jak najbardziej prawidłowy.
Nasuwa się pytanie komu ją przypisać bo jak wiadomo klasa brązowa została wprowadzona w czerwcu 1940 roku więc możliwe jest , że zdążyła jeszcze opuścić zakład Schicklego.
do wglądu kilka porównawczych zdjęć | Najważniejsze, że zgodni jesteśmy co do oryginalności łącznie z Krzyśkiem, a małe spory również są potrzebne. Może to dziwne ale cynkowy został przypisany Schickle, a trudno mi podważyć wiedzę dość konkretnej osoby w tym temacie. Twój drugi ptaszek ładny. Ciężko dostać w takim finishu. Ostatnio przeszedł mi koło nosa tombak praktycznie w 100% srebrzeniu. |
Hej Marcin,
IMO pierwszy wzór w tombaku i cynku może być produktem Schickle'go, ale drugi wzór który występuje jedynie w wersji cynkowej, przypisał bym raczej do Mayera. Po co Shicklowi dwa różne stemple do tej samej odznaki...
P/Kr | Jest to dziwne Krzysiek, ale nawet Tiffany ma wystawiony 2 wzór w sprzedaży jako Schickle. Kilka "poważnych" osób również przychyla się do tego stwierdzenia
_________________ Pzdr. Marcin
--------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=QDXaiR-foos
Sob 13 Sty, 2018 2:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Dracula
Hauptmann
Posty: 1165 Pochwał: 1
|
|
|
zbirek102 napisał: | dziękuje bardzo za id tej blaszki skoro jest dobra, to można policytować
p.s. polecacie może jakąś dobra literaturę czy strony www na których można byłoby się opierać i troszkę 'dokształcić' jeśli chodzi o odznaczenia ISA,
nie chciałbym wrzucać każdej sztuki na forum, bo ktoś może pomyśli że '' nadużywam" wiedzy bardziej doświadczonych kolegów , pozdrawiam Maciej | Moza zacząć od książki "Das Infanterie-Sturmabzeichen" - Saschy Webera. Nikt nie pogniewa się jak wrzucisz na forum do ID
_________________ Pzdr. Marcin
--------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=QDXaiR-foos
Sob 13 Sty, 2018 2:09
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
zbirek102
Podporucznik
Posty: 373 Skąd: Radom
|
|
|
no niestety ale ta ISA nie będzie jednak dla mnie, gość ustawił sporą cenę minimalną...
dzięki za porade, już zamówiłem taka książkę u naszego kolegi z forum
co powiecie na temat tych odznaczeń , pozdr Maciek
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Pon 15 Sty, 2018 3:13
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Dracula
Hauptmann
Posty: 1165 Pochwał: 1
|
|
|
Na pierwszy rzut oka wszystkie dobre, jak będę w domu to przyjże sie raz jeszcze. JFS jak najbardziej prawidłowy, pewnie uszczerbienie to co pokazaes (ogladam w telefonie). Najlepiej prezentuje sie Deumer (3 blaszka)
_________________ Pzdr. Marcin
--------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=QDXaiR-foos
Pon 15 Sty, 2018 9:40
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
zbirek102
Podporucznik
Posty: 373 Skąd: Radom
|
|
|
Jeszcze jedna szt u tego sprzedawcy;)
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Pon 15 Sty, 2018 16:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krce1945
Kapitan
Posty: 1353 Pochwał: 1 Skąd: Dolny Śląsk
|
|
|
zbirek102 napisał: | Jeszcze jedna szt u tego sprzedawcy;) |
Wygląda na dobrego Wilhelma Hobachera.
P/Kr
Pon 15 Sty, 2018 18:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Dracula
Hauptmann
Posty: 1165 Pochwał: 1
|
|
|
Pełna zgoda z Krzyśkiem, dobra wiedeńska ISA W. Hobachera Jak cena w porządku, warto by ją wziąć, moze nie rzadka ale często nie pojawia się w sprzedaży. Szkoda tylko, że awers trochę gorszy od rewersu, ale co tam zawsze można wymienić
_________________ Pzdr. Marcin
--------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=QDXaiR-foos
Pon 15 Sty, 2018 20:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
zbirek102
Podporucznik
Posty: 373 Skąd: Radom
|
|
|
Hobacher to koszt ok 80€, warto ?-
A jak te poprzednie blaszki
Pon 15 Sty, 2018 21:28
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Dracula
Hauptmann
Posty: 1165 Pochwał: 1
|
|
Powrót do góry |
|
|
zbirek102
Podporucznik
Posty: 373 Skąd: Radom
|
|
|
czy w tym Souvalu wymieniany był haczyk ?
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Czw 18 Sty, 2018 0:01
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
DEEP DIGGER
Porucznik
Posty: 780 Pochwał: 1
|
|
|
Według mnie był. Zerknij Kolego jeszcze na zawias. Souval sygnował swoje blaszki na 2 sposoby. Tak jak na fotkach powyżej, grubawe i koślawe litery albo smukłe wysokie lekko pochylone. Dlaczego o tym piszę ? A no dlatego, że podstawa zawiasu jest od wersji sygnowanej w sposób drugi ( smukły i wysoki ). Jesli chodzi o mnie to w przypadku R.S wszystko musi być książkowe, jak nie jest to.......
_________________ -----------------------------
Poszukuję artefaktów militarnych sygnowanych Stargard i p, Stettin, Sedina Finkenwalde.
Szukam również pamiatek związanych ze STALAGIEM IID Stargard oraz byłym lotniskiem w Kluczewie.
Pozdrawiam Seba
Czw 18 Sty, 2018 11:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krce1945
Kapitan
Posty: 1353 Pochwał: 1 Skąd: Dolny Śląsk
|
|
|
Hej,
Odznaczenie według mnie jest dobre. Typowy Souval z rzadziej wystepujacą wersją zaczepu, podłużna blaszką w stylu Junckera czy S&L. Niestety wygląda jakby haczyk był przyklejony jakimś klejem, co mnie troche dziwi, że przy tak dużej powierzchni przylegania raczej urywa sie sam haczyk niż całe mocowanie. Przygladnij sie jeszcze temu z bliska (jeżeli masz taką możliwość), co to jest pod podstawą haczyka, bo może te odbarwienia to pozostałość srebrzenia/brązowienia na lucie, gdzie raszta odznaczenia już srebrzenie/brąz wchłonęła i dlatego tak dziwnie to wszystko ze sobą wygląda (z tych zdjeć nie jestem o końca pewny jaka to klasa. Przód brąz, tył srebrny).
Pozdr Kr
Dla porównania przykład R.S tej właśnie wersji z archiwum Philipp-militaria, tam też podstawa nie jest idealnie przymocowana, ale jest jednolity kolor.
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Czw 18 Sty, 2018 18:57
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
zbirek102
Podporucznik
Posty: 373 Skąd: Radom
|
|
|
Spróbuje się skontaktować ze sprzedającym żeby dosłał większą ilość zdjęć, niestety fizycznie nie jestem w stanie go zobaczyć. No faktycznie wygłada jakby 'super glue' wyciekło
Czw 18 Sty, 2018 19:10
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
DEEP DIGGER
Porucznik
Posty: 780 Pochwał: 1
|
|
|
krce1945 napisał: | Hej,
Odznaczenie według mnie jest dobre. Typowy Souval z rzadziej wystepujacą wersją zaczepu, podłużna blaszką w stylu Junckera czy S&L. Niestety wygląda jakby haczyk był przyklejony jakimś klejem, co mnie troche dziwi, że przy tak dużej powierzchni przylegania raczej urywa sie sam haczyk niż całe mocowanie. Przygladnij sie jeszcze temu z bliska (jeżeli masz taką możliwość), co to jest pod podstawą haczyka, bo może te odbarwienia to pozostałość srebrzenia/brązowienia na lucie, gdzie raszta odznaczenia już srebrzenie/brąz wchłonęła i dlatego tak dziwnie to wszystko ze sobą wygląda (z tych zdjeć nie jestem o końca pewny jaka to klasa. Przód brąz, tył srebrny).
Pozdr Kr
Dla porównania przykład R.S tej właśnie wersji z archiwum Philipp-militaria, tam też podstawa nie jest idealnie przymocowana, ale jest jednolity kolor. |
Do tego zdjęcie do dupy i w złym swietle więc kazdy może zobaczyć co innego Blaszki z taką kombinacją setupu nie pojawiają się za często, są bardzo rzadkie. Pancerki tez były robione z takim setupem.
Poproś o fotki moze podeśle, wtedy zobaczymy jeszcze raz
_________________ -----------------------------
Poszukuję artefaktów militarnych sygnowanych Stargard i p, Stettin, Sedina Finkenwalde.
Szukam również pamiatek związanych ze STALAGIEM IID Stargard oraz byłym lotniskiem w Kluczewie.
Pozdrawiam Seba
Czw 18 Sty, 2018 19:41
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
zbirek102
Podporucznik
Posty: 373 Skąd: Radom
|
|
|
już poszła prośba do sprzedawcy o dodatkowe fotki, jak tylko dostane to się nimi podzielę
przeglądam tyle ofert i ciężko spotkać taka szt w srebrzeniu, lepiej zachowują się wytłoczki widzę , czy to chodzi o materiał z jakiego są zrobione czy o sposób przechowywania ?
kolejna szt z aukcji
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Czw 18 Sty, 2018 20:51
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krce1945
Kapitan
Posty: 1353 Pochwał: 1 Skąd: Dolny Śląsk
|
|
|
DEEP DIGGER napisał: | krce1945 napisał: | Hej,
Odznaczenie według mnie jest dobre. Typowy Souval z rzadziej wystepujacą wersją zaczepu, podłużna blaszką w stylu Junckera czy S&L. Niestety wygląda jakby haczyk był przyklejony jakimś klejem, co mnie troche dziwi, że przy tak dużej powierzchni przylegania raczej urywa sie sam haczyk niż całe mocowanie. Przygladnij sie jeszcze temu z bliska (jeżeli masz taką możliwość), co to jest pod podstawą haczyka, bo może te odbarwienia to pozostałość srebrzenia/brązowienia na lucie, gdzie raszta odznaczenia już srebrzenie/brąz wchłonęła i dlatego tak dziwnie to wszystko ze sobą wygląda (z tych zdjeć nie jestem o końca pewny jaka to klasa. Przód brąz, tył srebrny).
Pozdr Kr
Dla porównania przykład R.S tej właśnie wersji z archiwum Philipp-militaria, tam też podstawa nie jest idealnie przymocowana, ale jest jednolity kolor. |
Do tego zdjęcie do dupy i w złym swietle więc kazdy może zobaczyć co innego Blaszki z taką kombinacją setupu nie pojawiają się za często, są bardzo rzadkie. Pancerki tez były robione z takim setupem.
Poproś o fotki moze podeśle, wtedy zobaczymy jeszcze raz |
Tak Seba zdjęcia nie są szczytem marzeń, poczekamy na nowe może będą lepsze ale chyba nie wiele zmienią, że to jednak naprawiany haczyk.
Pozdr. Kr
Czw 18 Sty, 2018 23:39
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
DEEP DIGGER
Porucznik
Posty: 780 Pochwał: 1
|
|
|
zbirek102 napisał: | już poszła prośba do sprzedawcy o dodatkowe fotki, jak tylko dostane to się nimi podzielę
przeglądam tyle ofert i ciężko spotkać taka szt w srebrzeniu, lepiej zachowują się wytłoczki widzę , czy to chodzi o materiał z jakiego są zrobione czy o sposób przechowywania ?
kolejna szt z aukcji |
Na podstawie zamieszczonych zdjęć blaszka według ,mnie jest OK. Widoczne srebrzenie pozostało w miejscu rozlania się lutu. Taka sytuacja najcześciej miała miejsce u Wiedmana własnie przy haczyku w kształcie '' ?''.
Najgorzej srebrzenie zachowuje sie na odznaczeniach cynkowych ponieważ cynk ma tendencję do wchłaniania powłok galwanicznych. Najlepiej zachowują się odznaczenia tombakowe. Sposób przechowywania również jest istotny. W dobrych warunkach przechowywania nawet cynkowe blaszki potrafią posiadać 99% org srebrzenia i są w bardzo ładnym stanie. Niektórzy producenci cynkowe odznaczenia pokrywali powłoką z miedzi dopiero na nią nakładali prawidłowe wykończenie. Są też odznaczenia z Cupalu (kupalu), na których powłoki zachowuję się również bardzo dobrze. Sporo odznaczeń wytłaczanych wykonana jest z tombaku i dlatego zachowująe są w bardzo ładnych stanach. Były też produkowane wytłoczki cynkowe ( stan zachowania analogiczny do odlewów cynkowych) oraz wytłoczki stalowe, na których powłoki zachowują się o wiele lepiej niż na cynku.
_________________ -----------------------------
Poszukuję artefaktów militarnych sygnowanych Stargard i p, Stettin, Sedina Finkenwalde.
Szukam również pamiatek związanych ze STALAGIEM IID Stargard oraz byłym lotniskiem w Kluczewie.
Pozdrawiam Seba
Ostatnio zmieniony przez DEEP DIGGER dnia Pią 19 Sty, 2018 14:39, w całości zmieniany 2 razy
Pią 19 Sty, 2018 12:38
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
DEEP DIGGER
Porucznik
Posty: 780 Pochwał: 1
|
|
|
Na zamieszczonym zdjęciu można porównać blaszki wykonane z różnych materiałów. Wśród wszystkich blaszek są 3 cynkowe ( GAB Deumer, IAB Meybauer, PAB Frank&Reif ). W poprzednim poście zapomniałem wspomnieć o odznaczeniach produkowanych z neusilber, które potocznie zwane jest NS. Na zdjęciu odznaczenie z tego stopu to FLAK Brehmera.
Zdjęcie nie było robione specjalnie do tego wątku dlatego szmatki się znalazły.
Opis załącznika:
|
|
_________________ -----------------------------
Poszukuję artefaktów militarnych sygnowanych Stargard i p, Stettin, Sedina Finkenwalde.
Szukam również pamiatek związanych ze STALAGIEM IID Stargard oraz byłym lotniskiem w Kluczewie.
Pozdrawiam Seba
Pią 19 Sty, 2018 13:36
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Dracula
Hauptmann
Posty: 1165 Pochwał: 1
|
|
|
DEEP DIGGER napisał: | Na zamieszczonym zdjęciu można porównać blaszki wykonane z różnych materiałów. Wśród wszystkich blaszek są 3 cynkowe ( GAB Deumer, IAB Meyerbeer, PAB Frank&Reif ). W poprzednim poście zapomniałem wspomnieć o odznaczeniach produkowanych z neusilber, które potocznie zwane jest NS. Na zdjęciu odznaczenie z tego stopu to FLAK Brehmera.
Zdjęcie nie było robione specjalnie do tego wątku dlatego szmatki się znalazły. | ISA Meybauera świetna , trudno dostać w tak ładnym stanie.
_________________ Pzdr. Marcin
--------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=QDXaiR-foos
Pią 19 Sty, 2018 19:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
DEEP DIGGER
Porucznik
Posty: 780 Pochwał: 1
|
|
|
Dracula napisał: | DEEP DIGGER napisał: | Na zamieszczonym zdjęciu można porównać blaszki wykonane z różnych materiałów. Wśród wszystkich blaszek są 3 cynkowe ( GAB Deumer, IAB Meyerbeer, PAB Frank&Reif ). W poprzednim poście zapomniałem wspomnieć o odznaczeniach produkowanych z neusilber, które potocznie zwane jest NS. Na zdjęciu odznaczenie z tego stopu to FLAK Brehmera.
Zdjęcie nie było robione specjalnie do tego wątku dlatego szmatki się znalazły. | ISA Meybauera świetna , trudno dostać w tak ładnym stanie. |
To prawda.
Natomiast w centralnej czesci odznaczenia brak srebrzenia i nie wiem czym to jest spowodowane. Może kiedyś coś skapnęło na to odznaczenie i zniszczyło w tym miejscu powłokę Reszta blaszki w ładnym stanie.
Opis załącznika:
|
|
_________________ -----------------------------
Poszukuję artefaktów militarnych sygnowanych Stargard i p, Stettin, Sedina Finkenwalde.
Szukam również pamiatek związanych ze STALAGIEM IID Stargard oraz byłym lotniskiem w Kluczewie.
Pozdrawiam Seba
Pią 19 Sty, 2018 21:02
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
torpeda3945
Major
Posty: 1787 Pochwał: 4 Skąd: Gotenhafen
|
|
|
Witaj , cynk wchłania srebrzenie. Często spotykana sytuacja w odznaczeniach. Za Twojego żywotu będzie ładnie wyglądać
_________________ pozd Darek
Pią 19 Sty, 2018 23:16
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|