| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3926
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

"Karakurt" - korweta o sile krążownika.

Witam, Rosjanie rozpoczeli budowę serii (18 sztuk?) małych okrętów rakietowych typu "Karakurt", reklamują je jako okręty "o szybkości niszczyciela, wymiarach małej korwety i sile ognia krążownika". Głównym uzbrojeniem tych okrętów mają być rakiety manewrujące dalekiego zasięgu, pierwsze okręty z serii mają 8 wyrzutni pionowego startu ale następne mogą mieć nawet 24 wyrzutnie. Korwety te mają być następcami sławnych "Bujanów-M", tyle tylko żę mają być tańsze, mniejsze i o większej sile ognia. Będą działąć nie tyko na morzach ale również i na dużych rzekach. Zagadką jest ich uzbrojenie plot. na pierwszych okrętach skromne, jednak następne okręty mają otrzymać już system bliskiego zasięgu Pancyr-M ( jeszcze nie produkowany). Jednak najciekawsze są informacje o planowanym zastosowaniu na tych 800 tonowych okrętach radaru "Zasłona" rosyjskiego odpowiednika systemu "Aegis"? http://www.defence24.pl/717409,zamiast-krazownikow-rosja-buduje-plywajace-wyrzutnie-rakiet-cruise-analiza
Pozdrawiam.

Sro 27 Gru, 2017 18:04

Powrót do góry
erkael56
Major

Major





Posty: 1555
Skąd: Małopolska
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Tak nawiasem mówiąc, to Rosjanie mają największe samoloty, największe okręty, największe rakiety, największe działa i największe mikrochipy w największych komputerach... (to taki żart)
_________________
www.wszechocean.blogspot.com

Pon 08 Sty, 2018 17:28

Powrót do góry
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3926
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, pojawiły się informacje o systemie Pancyr-ME przeznaczonym dla tych korwet. Ma on mieć unikatowe moźliwości zwalczania min. celów lądowch i morskich na odległość do 100 km za pomocą rakiet Giermes-K. Od razu pojawia się pytanie czy taka "uniwersalność" systemu, nie wpłynie na jego podstawowe zdolności czyli bezpośerdnią obronę okrętu przed rakietami przeciwokrętowymi. http://www.konflikty.pl/aktualnosci/wiadomosci/proby-morskie-pancyra-me-juz-wkrotce/ Zdjęcie ilustrujące ten artykuł bardziej przypomina system Kortik/ Kasztan niż Pancyra. Jest to albo celowa dezinformacja, albo system Pancyr-ME więcej ma wspólnego z morskim Kasztanem niż z lądowym Pancyrem. A nowej nazwy użyto w celach propagandowo-reklamowych.
Pozdrawiam.

Czw 11 Sty, 2018 10:26

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4618
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Hermes-K czyli morska odmiana pocisku Гермес) ma zasięg do 20 km, a nie 100 km. Cała ta rodzina pocisków ma konstrukcję modułową; stąd sie bierze ich uniwersalność. O potencjalnej skuteczności póki co jest zbyt mało informacji.

Pozdrowienia
Grendel

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Czw 11 Sty, 2018 22:53

Powrót do góry
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3926
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, rosyjski Hermes to nie za duża rakieta o masa 130 kg, masa głowicy 28 kg. Czyli do zwalczania dużych okrętów typu fregata tak średnio się nadaje, np: Harpoon ma głowicę o masie 222 kg. Grożne może być za to trafienie kilkoma takimi pociskami, a to oznacza że na wyrzutni takie pociski będą zabierać miejsce pociskom przeciwrakietowym, co może być groźne dla "Karakurta". Jeżeli zdjęcie ilustrujące ten artykuł jest prawdziwe to Pancyr-MS będzie mał tylko 8 rakiet trochę mało jak dla uniwersalnego systemu.
Ogólnie koncepcja "Karkurta" to ciekawa propozycja dla państw niewielkich ale z ambicjami, a nie dla mocarstwa.

PS. Hermes-A ma zasięg 20 km, podobno Hermes-K 100 km, jednak tak duży wzrost zasięgu tej rakiety w wersji morskiej wydaje się podejrzany.

Pozdrawiam.

Pią 12 Sty, 2018 15:07

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4618
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Z tego co czytam wszystkie trzy wersje Hermesa maja ten sam zasieg. Zdaje się, że jego część napędowa jest ta sama. Wymieniane mogą być bloki misyjne i bojowe. Ma to sens. Jak jest naprawdę - niewiele póki co wiadomo, bo jawnych danych nie ma , a w tym co jest, cięzko oddzielic propagandę od faktów.
Jeśli chodzi o stronę koncepcyjną jednostki - cóż, nie jestem specjalistą od strategii morskiej, jednak wydaje mi się, ze upychanie pocisków manewrujących o zasięgu do 2500km na okręcie tej wielkości jest nieco pozbawione sensu.

Pozdrowienia
Grendel

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Sob 13 Sty, 2018 1:47

Powrót do góry
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3926
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, też mam wątpliwości co do zasiegu Hermesa-K , na Wikipedii podają że ma zasięg 100 km, co wydaje się niemożliwe bez przebudowy (zwiększenia) układu napędowego rakiety. https://en.wikipedia.org/wiki/Hermes_(missile) A co się tyczy samej ideii "Karakurta" to widzę w tym próbę zastosowania "koncepcji roju". Czyli po co budować kilka dużych i drogich okrętów, jak można zbudować wiele małych i tanich. Do zatopienia tej małej korwety, potrzebne będą takie same siły i środki jak do zatopienia niszczyciela czy fregaty. A zneutralizować je trzeba z racji posiadania rakiet o zasiegu 2500 km, które mogą być wyposażone w głowice atomowe. Jeżeli uda się Rosjanom "upchnąć" na nich 24 rakiety to mamy doczynienia z ogromną siłą ognia. Pozdrawiam.

Sro 17 Sty, 2018 21:03

Powrót do góry
Speedy
Porucznik

Porucznik




Posty: 534
Pochwał: 7
Skąd: Wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Hej
Robert05 napisał:
po co budować kilka dużych i drogich okrętów, jak można zbudować wiele małych i tanich.


Już mówię:

- mniejsze okręty mają mniejszą dzielność morską, czyli gorzej spisują się przy złej pogodzie
- mniejsze okręty mają mniejszy zasięg i krótszą autonomię (wspomniany typ Karakurt - 2500 Mm, a więc stosunkowo niedużo)
- na mniejszym okręcie trudno zmieścić sensowne uzbrojenie, przeciwlotnicze przede wszystkim.

Robert05 napisał:

Do zatopienia tej małej korwety, potrzebne będą takie same siły i środki jak do zatopienia niszczyciela czy fregaty.


No właśnie nie, nie takie same. W obecnej konfiguracji (dwie pierwsze jednostki) Karakurt ma jako jedyne uzbrojenie plot. 2 działka 30 mm AK-630. Oznacza to że w praktyce mógłby go zatopić helikopter z PPK. Docelowo okręty te mają otrzymać lepszą broń, zestaw plot. Pancyr-M, którego wdrożenie jednak przesuwa się z roku na rok (miał być wprowadzony w 2015 r., obecnie przesunięto termin na 2019).

_________________
Pozdr.
Speedy

Czw 18 Sty, 2018 10:51

Powrót do góry
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3926
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

[quote="Speedy"]

Cytat:
Już mówię:

- mniejsze okręty mają mniejszą dzielność morską, czyli gorzej spisują się przy złej pogodzie
- mniejsze okręty mają mniejszy zasięg i krótszą autonomię (wspomniany typ Karakurt - 2500 Mm, a więc stosunkowo niedużo)
- na mniejszym okręcie trudno zmieścić sensowne uzbrojenie, przeciwlotnicze przede wszystkim.
Witam, ale ja się zgadzam z tymi wadami "Karakurta", jednak ma on również zalety. Rosji nie stać na budowę dużych okrętów, dlatego planują budowę dużej ilości małych o podobnym znaczeniu strategicznym (chodzi o uzbrojenie rakietowe). Inną zaletą jest ich ilość która pozwal rozdzielić je między różne floty i jednocześnie skierować do 18 rejonów operacyjnych. Zaletami jest ich cena, ilość i siła ognia. Korwety te to przede wszystkim nosiciel rakiet i to jednorazowego użytku w konflikcie z silnym przeciwnikiem. Utrata takiego okrętu to pod względem finansowym, wojskowym czy propagandowym coś zupełnie innego niż utrata fregaty czy niszczyciela. "Karakurt" to taki tani, jednorazowy, nawodny boomer.

Cytat:

No właśnie nie, nie takie same. W obecnej konfiguracji (dwie pierwsze jednostki) Karakurt ma jako jedyne uzbrojenie plot. 2 działka 30 mm AK-630. Oznacza to że w praktyce mógłby go zatopić helikopter z PPK. Docelowo okręty te mają otrzymać lepszą broń, zestaw plot. Pancyr-M, którego wdrożenie jednak przesuwa się z roku na rok (miał być wprowadzony w 2015 r., obecnie przesunięto termin na 2019).
W obecnej konfiguracji, tak ale w docelowej już nie. Wcale nie tak łatwo będzie go zatopic, gdy dostanie docelową wersję systemu Pancyr-MS. Podejrzewam że ten system z lądowym Pancyrem będzie miał niewiele wspólnego poza nazwą a będzie po prostu nową wersja Kasztana. Pozdrawiam.

Czw 18 Sty, 2018 18:57

Powrót do góry
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3926
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, pojawiła się informacja że cena jednostkowa korwety "Karakurt" ma wynosić 2 mld rubli czyli ok. 110 milionów zł. Pozdrawiam. https://www.defence24.pl/mali-nosiciele-kalibrow-dla-floty-oceanu-spokojnego

Sro 29 Sie, 2018 13:48

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.