| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3835
Pochwał: 7
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

100 lat planu pokojowego prezydenta Wilsona.

Witam, 100 lat temu 8.I.1918r. prezydent USA Thomas Woodrow Wilson ogłosił swój sławy plan pokojowy, dla Polski szczególnie ważny był punkt 13
Cytat:
Stworzenie niepodległego państwa polskiego na terytoriach zamieszkanych przez ludność bezsprzecznie polską, z wolnym dostępem do morza, niepodległością polityczną, gospodarczą, integralność terytoriów tego państwa powinna być zagwarantowana przez konwencję międzynarodową.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Czterna%C5%9Bcie_punkt%C3%B3w_Wilsona Był to bardzo ważny moment w drodze do odzyskania przez Polskę niepodległości.
Pozdrawiam.

Pią 12 Sty, 2018 12:06

Powrót do góry
marlog
Stabsfeldwebel

Stabsfeldwebel




Posty: 160
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Był to ważny moment, ale niewystarczający, większość terenów Polski była częścią Rosji..Można moi zdaniem obiecywać to co się posiada..
Inaczej to są "gruszki na wierzbie".
Oczywiście dawało to mięso armatnie po słusznej stronie.
Tak samo można ocenić "akt wydany przez władców Niemiec i Austrii, którzy 5 listopada 1916 roku, którzy również zaproponowali przywrócenie królestwa Polskiego." - dysponowali terytorium nie będące ich własnością.
Oczywiście terytorium było własnością Rosji i też była obietnica
"25 grudnia 1916 roku car Rosji Mikołaj II wydał ukaz, który zawierał obietnicę utworzenia po wojnie niepodległej Polski." też było to związane z "mięsem armatnim" bo terytorium, było okupowane przez agresorów..
Nie mniej rezygnacja z własnego terytorium na rzecz wolnej Polski spotkała się z odzewem...
Cytat:
Wiktor Jaroński. Zredagował on krótką deklarację, którą w imieniu Koła Polskiego wygłosił 8 sierpnia na nadzwyczajnym posiedzeniu Dumy :


W chwili historycznej, gdy świat słowiański ze światem germańskim – prowadzonym przez odwiecznego wroga Polski, Prusy – staje do rozstrzygającego starcia, położenie narodu polskiego, pozbawionego samoistności i możności odegrania swej roli jest tragiczne. Tragizm ten dla kraju, będącego teatrem wojny, potęguje się przez to, że naród polski, rozdarty na trzy części, ujrzy swych synów we wrogich sobie nawzajem szeregach.

Rozdzieleni wszakże terytorialnie, my, Polacy, w uczuciach swych, w sympatiach dla Słowian musimy stanowić jedno. Skłania nas do tego nie tylko słuszna sprawa, o którą ujęła się Rosja, ale i rozum polityczny. Wszechświatowe znaczenie chwili obecnej musi usunąć na plan dalszy wszelkie porachunki między nami.

Daj Boże, by Słowiańszczyzna pod przewodem Rosji odparła Teutonów, jak odparła ich przed pięciu wiekami Polska i Litwa pod Grunwaldem.

Oby krew przez nas przelana i okropności bratobójczej dla nas wojny przyniosły połączenie rozdartego na trzy części narodu polskiego

cytaty pochodzą z Wikipedii
Zresztą zawarty Traktat Wersalski zawiera konieczną zgodę Rosji na powstanie Polski..
Cytat:
1919 czerwiec 28, Wersal
Traktat między Głównymi Mocarstwami Sprzymierzonymi i Stowarzyszonymi a Polską
tzw. Mały Traktat Wersalski

Stany Zjednoczone Ameryki, Imperium W. Brytanii, Francja, Włochy i Japonia - Główne Mocarstwa Sprzymierzone i Stowarzyszone z jednej strony;

i Polska z drugiej strony;

Wobec tego, że Mocarstwa Sprzymierzone i Stowarzyszone dzięki powodzeniu swego oręża przywróciły Narodowi Polskiemu niepodległość, której był niesprawiedliwie pozbawiony;

Wobec tego, że Rząd rosyjski odezwą z 30 marca 1917 r. zgodził się na przywrócenie niepodległego Państwa Polskiego;


Ostatnio zmieniony przez marlog dnia Sro 17 Sty, 2018 11:52, w całości zmieniany 1 raz

Sro 17 Sty, 2018 11:13

Powrót do góry
Speedy
Porucznik

Porucznik




Posty: 519
Pochwał: 7
Skąd: Wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Hej
marlog napisał:
Był to ważny moment, ale niewystarczający, większość terenów Polski była częścią Rosji..Można moi zdaniem obiecywać to co się posiada..
Inaczej to są "gruszki na wierzbie".
Oczywiście dawało to mięso armatnie po słusznej stronie.
Tak samo można ocenić "akt wydany przez władców Niemiec i Austrii, którzy 5 listopada 1916 roku, którzy również zaproponowali przywrócenie królestwa Polskiego." - dysponowali terytorium nie będące ich własnością.


Hmm powiedziałbym, że w tym momencie terytorium jak najbardziej było ich własnością. Po serii ofensyw wiosną i latem 1915 wojska rosyjskie zostały wypchnięte z ziem polskich. W listopadzie 1916 linia frontu przebiegała gdzieś na Ukrainie.

_________________
Pozdr.
Speedy

Sro 17 Sty, 2018 11:36

Powrót do góry
marlog
Stabsfeldwebel

Stabsfeldwebel




Posty: 160
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Speedy napisał:
Hej

Hmm powiedziałbym, że w tym momencie terytorium jak najbardziej było ich własnością. Po serii ofensyw wiosną i latem 1915 wojska rosyjskie zostały wypchnięte z ziem polskich. W listopadzie 1916 linia frontu przebiegała gdzieś na Ukrainie.

Wojna nadal trwała, a "dopóki piłka w grze" to jest dzielenie skóry na niedźwiedziu..
Nie wystarczy napaść zdobyć terytorium i mówić, że to jego, należy to jakoś formalnie zatwierdzić lub przynajmniej uzyskać aprobatę innych państw..
Dlatego, że polska granica wschodnia nie została uznana, nikt palcem nie kiwnął, by o nią się upominań, była po prostu sprawą między sąsiadami, a nie sprawą międzynarodową....

Sro 17 Sty, 2018 11:58

Powrót do góry
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3835
Pochwał: 7
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Zresztą zawarty Traktat Wersalski zawiera konieczną zgodę Rosji na powstanie Polski..
Witam, znaczna część terenów przyszłej Polski należała formalnie do Rosji, która była częścią Ententy i jej zgoda była bardzo ważna szczególnie dla państw zachodnich. Zupełnie co innego było z terenami pokonanych Państw Centralnych, w tym wypadku mogli nimi dysponować (teoretycznie) bez zgody zaintersowanych. Pozdrawiam.

Sro 17 Sty, 2018 20:37

Powrót do góry
marlog
Stabsfeldwebel

Stabsfeldwebel




Posty: 160
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

I właśnie na tym polegał ten paradoks. Tam gdzie powinniśmy otrzymać coś bez walki musieliśmy walczyć, (Powstanie Wielkopolskie i powstania Sląskie).
A tam gdzie proponowano nam tereny bez walki (Rosja Sowiecka) tam walczyliśmy... Question

Czw 18 Sty, 2018 1:05

Powrót do góry
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3835
Pochwał: 7
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

[quote="marlog"]
Cytat:
I właśnie na tym polegał ten paradoks. Tam gdzie powinniśmy otrzymać coś bez walki musieliśmy walczyć, (Powstanie Wielkopolskie i powstania Sląskie).
A tam gdzie proponowano nam tereny bez walki (Rosja Sowiecka) tam walczyliśmy...
Witam, sprawa jest dość skąplikowana, chodzi przede wszystkim o interesy wielkich mocarstw. W odniesieniu do Niemec nie chciały ich zbytnio osłabiać i upokarzać. Dlatego w Powstaniu Wielkopolskim i Powstaniach Śląskich formalnie Polska nie brała udzialu, to były lokalne inicjatywy. Jednak USA dotrzymało obietnicy i Polska dostała Pomorze z kawałkiem wybrzeża. Niestety sprawę Gdańska rozwiązano kompromisowo, co się żle skończyło. Co się tyczy terenów Rosji to sprawa też nie jest prosta, wystarczy wspomnieć o słynnej "linii curzona". Właściwie bezsprzecznie "polskie" był tylko dawne królestwo i zachodna część Galicji choć o nie ustalonych granicach. Pozdrawiam.

Czw 18 Sty, 2018 20:03

Powrót do góry
marlog
Stabsfeldwebel

Stabsfeldwebel




Posty: 160
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wydaje mi się, że można by, powstawiać różne teksty źródłowe jak powstawała Polska..
By historia nie zapominała komu Polska to zawdzięcza....
W zeszłym roku był "Rok Piłsudskiego" i była cisza więc ma wielu przeciwników..

A wtedy bywało różnie....
Niemniej jednak . "prezydent USA Thomas Woodrow Wilson ogłosił swój sławy plan pokojowy" i zawierała się tam Polska, ale obok powstawały inne państwa, które nie potrzebowały takiego zapisu czy wojny z Rosją...Więc były też inne ważne sprawy decydujące o ich powstaniu....

pozdrawiam

Czw 18 Sty, 2018 21:44

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.