| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BrunoWelt
Leutnant

Leutnant





Posty: 432
Pochwał: 1
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

SCHICKLE/MAYER Minensucher Kriegsabzeichen - klaryfikacja

Cześć,

jakiś czas temu w konkursie podrzuciłem do okreslenia producenta stawiacza min - padły pewne wątpliwości co do pochodzenia. Obecnie stanęło między Otto Schnickle a BH Mayer. Zrobiłem trochę "dokładniejsze" zdjęcia - na podstawie których mam nadzieję uda się jednoznacznie stwierdzić z czyjej kuźni pochodzi owy Minensucher. Proszę o opinie


Zdjęcie w pełnej rozdzielczości do pobrania tutaj:
https://www.dropbox.com/s/7tcarow7g4zck9o/MINENSUCHER%20%5BOtto%20Schickle%5D.jpg?dl=0



Opis załącznika:

_________________
Pozdrawiam,
Michał

Sob 30 Gru, 2017 13:37

Powrót do góry
Kris501
Moderator
Komandor porucznik

Komandor porucznik





Posty: 3316
Pochwał: 11
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Z tymi producentami generalnie jest problem bo B.H.Mayer przejął części i maszyny po Otto Schnickle. W uproszczeniu bez wdawania się w teorie to co kiedyś było B.H. Mayer teraz określa się Otto Schnickle. Choć dla mnie nie do końca jest to przekonujące.
_________________
pozdrawiam Krzysiek

Per aspera ad astra = Winner

Sob 30 Gru, 2017 14:00

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1974
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

To typowy wczesny tombakowy Otto Schickle Super
Błędne skojarzenie tych min z Mayerem pochodzi jeszcze z czasów kiedy nikt nie rozróżniał wzorów awersu ani zapięć a jedyne przypisanie do producenta odbywało się na podstawie sygnatury.
BH Mayer nigdy nie produkował odznaczeń KM z tombaku, nigdy nie używał takich zapięć jak Schickle oraz robił swoje Minensuchery używając matryc o zupełnie innym wzorze awersu. Przykład typowego Mayera z mojej kolekcji w załączeniu. Prawdą jest natomiast, tak jak pisze Krzysztof, że Mayer kupił część niesprzedanych odznaczeń Schickle na aukcji organizowanej przez LDO (nie tylko Mayer zresztą) i potem sprzedawał je nabijając na szpilce swoją sygnaturę. Tombakowe odznaczenia Schickle (Miny, Niszczyciele i u-booty) z sygnaturą Mayera są jednak bardzo rzadkie, więc pewnie nie kupił ich dużo.
pzdr,
Bubba_Z



Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

_________________
Szukam odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen i innych Kriegsmarine w bardzo dobrym stanie

Sob 30 Gru, 2017 17:43

Powrót do góry
DEEP DIGGER
Porucznik

Porucznik





Posty: 775
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cze Hubert.
Skoro Mayer nie produkował odznaczeń w tombaku to czy Schickle zdążył wypuscić jakieś w cynku? Pytam dlatego poniważ przeglądając bazę GCA odnoszę wrażenie, że jest tam lekki miszmasz. Zdaję się, że pisałeś o tym przy okazji dyskusji o tombakowym niszczycielu.

_________________
-----------------------------

Poszukuję artefaktów militarnych sygnowanych Stargard i p, Stettin, Sedina Finkenwalde.

Szukam również pamiatek związanych ze STALAGIEM IID Stargard oraz byłym lotniskiem w Kluczewie.

Pozdrawiam Seba

Sob 30 Gru, 2017 18:55

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1974
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Tak, Schickle produkował w cynku. Był zresztą jednym z prekursorów użycia cynku w odznaczeniach KM. Mimo, że wycofał się z rynku odznaczeń już w czerwcu 1941 to zdążył ich naprodukować dość sporo. Cynkowe odznaczenia KM Schickle są znacznie mniej popularne niż tombakowe, ale i tak znacznie częściej spotykane niż odznaczenia Mayera. Do cynkowych odznaczeń Schickle używał matryc o takim samym wzorze awersu jak dla tombakowych i takich samych zapięć. Schickle to była bardzo duża firma, realizująca na początku wojny duże zamówienia dla KM, pod względem ilości produkcji porównywalna tylko ze Schwerinem. Schickle był jednym z kilku fundatorów LDO. Mayer natomiast to stosunkowo niewielka firma i nie realizowała zamówień dla KM, a produkowała tylko na rynek prywatny, stąd odznaczenia KM Mayera sa bardzo rzadkie i zawsze sygnowane.
W załączeniu cynkowa Mina Schickle (kiedyś należała do mnie).
pzdr,
H.



Opis załącznika:

_________________
Szukam odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen i innych Kriegsmarine w bardzo dobrym stanie

Sob 30 Gru, 2017 19:55

Powrót do góry
wolka4
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4544
Pochwał: 17
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

wtrącę się do wątku i zapodam zdjęcia moich min,
różnic , jak Hubert napisał nie ma żadnych.

Tylko w porównaniu z miną z wątku to moja tombakowa blado, oj blado wypada a i cynkowa również Crying or Very sad



Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Sob 30 Gru, 2017 20:46

Powrót do góry
wolka4
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4544
Pochwał: 17
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

w cynkowych minach tego producenta można zauważyć takie " niechlujstwo "
czy jest to wynik zużycia matrycy, bo jak to inaczej wytłumaczyć ?



Opis załącznika:

Sob 30 Gru, 2017 20:53

Powrót do góry
DEEP DIGGER
Porucznik

Porucznik





Posty: 775
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dzięki Hubert za rzeczowe objasnienie tematu. Hej Przemek dzięki za fajne zestawienie.

Piwo Piwo

_________________
-----------------------------

Poszukuję artefaktów militarnych sygnowanych Stargard i p, Stettin, Sedina Finkenwalde.

Szukam również pamiatek związanych ze STALAGIEM IID Stargard oraz byłym lotniskiem w Kluczewie.

Pozdrawiam Seba


Ostatnio zmieniony przez DEEP DIGGER dnia Sro 03 Sty, 2018 21:29, w całości zmieniany 1 raz

Sob 30 Gru, 2017 21:15

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1974
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

wolka4 napisał:
w cynkowych minach tego producenta można zauważyć takie " niechlujstwo "
czy jest to wynik zużycia matrycy, bo jak to inaczej wytłumaczyć ?


Nie tylko na cynkowych, na tombakowych też, ale to nie wina zużycia matrycy a raczej niechlujstwa w procesie produkcyjnym. Pozostałości materiału są zresztą spotykane losowo między rożnymi ramionami swastyki, a czasem wcale. Dla przykładu moje tombakowe miny Schickle.



Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

_________________
Szukam odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen i innych Kriegsmarine w bardzo dobrym stanie

Sob 30 Gru, 2017 22:18

Powrót do góry
Ehre
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2521
Pochwał: 3
Skąd: Wilczy Szaniec & Wolin-Uznam
Archiwum: Archaeology
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Przepraszam że się wtrącę , ale nie rozumiem , czyżby Norm , się mylił , sam kolega Hubert opisał set up, obu producentów , potwierdzając fotkami


Opis załącznika:
B.H. Mayer - Pforzheim, 8 fal ,wersja tombakowa, nie sygnowana 2.5.2
właściciel: Norman Franke

Opis załącznika:
Otto Schickle Pforzheim, 8 fal 2.6.1

_________________
Pzd/Zygi https://www.youtube.com/watch?v=QzHhdh8p5-0 ===Dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota, co do wszechświata nie jestem pewien.
- Albert Einstein http://www.bartelski.pl/crolick/d6f8c4d8ad.gif

Sob 30 Gru, 2017 22:38

Powrót do góry
wolka4
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4544
Pochwał: 17
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

wiesz Ehre,
to stary wątek dawno temu redagowany a przez ten czas wiele się wyjaśniło.
druga mina to P&L

Sob 30 Gru, 2017 22:43

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1974
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ehre napisał:
Przepraszam że się wtrącę , ale nie rozumiem , czyżby Norm , się mylił , sam kolega Hubert opisał set up, obu producentów , potwierdzając fotkami


Stare dzieje. Tamten wątek jest mocno nieaktualny i zawiera więcej błędów.

_________________
Szukam odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen i innych Kriegsmarine w bardzo dobrym stanie

Sob 30 Gru, 2017 22:43

Powrót do góry
BrunoWelt
Leutnant

Leutnant





Posty: 432
Pochwał: 1
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Rzeczowo i na temat Super

Bardzo dziękuję!

_________________
Pozdrawiam,
Michał

Nie 31 Gru, 2017 9:47

Powrót do góry
nordland76
Oberstleutnant

Oberstleutnant





Posty: 2716
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dodać można że przy szturmach(IAB/PAB/GAB) jest podobnie-cały tombak to produkcja O.Schickle.
Pozdrawiam
N.

Wto 02 Sty, 2018 1:55

Powrót do góry
DEEP DIGGER
Porucznik

Porucznik





Posty: 775
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dzięki Marcin za przyklejenie tematu. Dobrze ze zgłosiłem bo by zginął. Piwo
_________________
-----------------------------

Poszukuję artefaktów militarnych sygnowanych Stargard i p, Stettin, Sedina Finkenwalde.

Szukam również pamiatek związanych ze STALAGIEM IID Stargard oraz byłym lotniskiem w Kluczewie.

Pozdrawiam Seba

Sro 03 Sty, 2018 14:37

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1974
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Bubba_Z napisał:
wolka4 napisał:
w cynkowych minach tego producenta można zauważyć takie " niechlujstwo "
czy jest to wynik zużycia matrycy, bo jak to inaczej wytłumaczyć ?


Nie tylko na cynkowych, na tombakowych też, ale to nie wina zużycia matrycy a raczej niechlujstwa w procesie produkcyjnym. Pozostałości materiału są zresztą spotykane losowo między rożnymi ramionami swastyki, a czasem wcale. Dla przykładu moje tombakowe miny Schickle.


Taka sama skaza swastyki, występująca tylko w minach Schickle, jest zresztą widoczna w minie pokazanej w suplemencie do katalogu Schickle z 1940r.
Zdjęcie z katalogu w załączeniu.



Opis załącznika:

Opis załącznika:

_________________
Szukam odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen i innych Kriegsmarine w bardzo dobrym stanie

Czw 04 Sty, 2018 11:08

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1974
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Mina, u-boot i niszczyciel pokazane w tym katalogu mają wzór awersu identyczny jak oryginalne odznaczenia Schickle. Niestety Schickle realizował głównie duże odznaczenia dla KM, stąd nie były one sygnowane oraz znaczna część produkcji była jeszcze przed oficjalnym wprowadzeniem kodów LDO. Znane są tylko Niszczyciele sygnowane L/15 oraz oczywiście EKI z takimi samymi setupami sygnowane przez Schickle.


Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

_________________
Szukam odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen i innych Kriegsmarine w bardzo dobrym stanie


Ostatnio zmieniony przez Bubba_Z dnia Czw 04 Sty, 2018 11:49, w całości zmieniany 2 razy

Czw 04 Sty, 2018 11:17

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1974
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Bubba_Z napisał:
Mina, u-boot i niszczyciel pokazane w tym katalogu mają wzór awersu identyczny jak oryginalne odznaczenia Schickle. Niestety Schickle realizował głównie duże odznaczenia dla armii, stąd nie były one sygnowane oraz znaczna część produkcji była jeszcze przed oficjalnym wprowadzeniem kodów LDO. Znane są tylko Niszczyciele sygnowane L/15.


W załączeniu tombakowy niesygnowany u-boot Schickle i tombakowy niesygnowany niszczyciel Schickle z mojej kolekcji.
U-boot należał do Gerharda Bensera (Funkgefreiten na U-43 i U129).



Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

_________________
Szukam odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen i innych Kriegsmarine w bardzo dobrym stanie

Czw 04 Sty, 2018 11:25

Powrót do góry
Ehre
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2521
Pochwał: 3
Skąd: Wilczy Szaniec & Wolin-Uznam
Archiwum: Archaeology
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Bubba_Z napisał:
Bubba_Z napisał:
Mina, u-boot i niszczyciel pokazane w tym katalogu mają wzór awersu identyczny jak oryginalne odznaczenia Schickle. Niestety Schickle realizował głównie duże odznaczenia dla armii, stąd nie były one sygnowane oraz znaczna część produkcji była jeszcze przed oficjalnym wprowadzeniem kodów LDO. Znane są tylko Niszczyciele sygnowane L/15.


W załączeniu tombakowy niesygnowany u-boot Schickle i tombakowy niesygnowany niszczyciel Schickle z mojej kolekcji.
U-boot należał do Gerharda Bensera (Funkgefreiten na U-43 i U129).
Jak będziesz u Jakuba chcę się z Tobą spotkać Ukłon
_________________
Pzd/Zygi https://www.youtube.com/watch?v=QzHhdh8p5-0 ===Dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota, co do wszechświata nie jestem pewien.
- Albert Einstein http://www.bartelski.pl/crolick/d6f8c4d8ad.gif

Czw 04 Sty, 2018 17:31

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1974
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jeszcze trochę historii, która tłumaczy występowanie tombakowych odznaczeń Schickle z sygnaturami innych producentów (B.H. Mayer, Zimmermann, F&B).

3 czerwca 1941 Dr. Otto Meissner, szef Kancelarii Rzeszy podpisał dekret zabraniający firmie Otto Schickle handlu i produkcji odznaczeń oraz matryc.
Informacja o tym ukazała się w gazecie Uniforman-Markt z 1 lipca 1941 (w załączeniu).
Treść tej informacji jest następująca (skopiowane z WAF):

"Der Staatsminister und Chef der Präsidialkanzlei des Führers hat der Firma Otto Schickle, Pforzheim, Zerrener Straße 35, mit sofortiger Wirkung die Herstellung und den Handel mit Orden und Ehrenzeichen, die nach dem 30. Januar 1933 gestiftet sind, sowie deren Verkleinerungen, ebenso die Anfertigung von entsprechenden Stanzen untersagt. Verboten sind der Firma ferner die Anfertigung und der Vertrieb von kombinierten Verkleinerungen, in denen Orden und Ehrenzeichen der vorbezeichneten Art enthalten sind, sowie die Anfertigung und der Vertrieb von Ordensschnallen jeder Art, die ganz oder zum Teil Bänder der vorbezeichneten Orden und Ehrenzeichen enthalten. Wer Anfertigungen der genannten Art weiterhin von der Firma Schickle bezieht, macht sich strafbar."

"The State Minister and Chief of the Presidential Chancellery of the Führer has prohibited the firm of Otto Schickle, Pforzheim, Zerenner Strasse 35, with immediate effect, from the manufacture and trade in Orders and Medals which were founded after January 30, 1933, as well as the miniatures, and likewise the manufacture of the corresponding dies. Further forbidden by this firm are the manufacture and distribution of combination miniatures in which orders and decorations of the aforementioned type are included, as well as the production and distribution of medal bars of all types which contain the ribbons of the corresponding Orders and Medals in whole or in part. Whoever continues to receive further manufactured goods of the mentioned type from the firm of Schickle is committing a criminal offense."

Szczególnie ostatnie zdanie jest ciekawe, bo w tej sytuacji przejmowanie matryc od Schickle i ich wykorzystywanie stawało się okrutnie ryzykowne. Bo jak wykazać, że produkowane w ten sposób odznaczenia nie były kupione od Schickle tylko wyprodukowane na pochodzących od Schickle matrycach??

Jest wiele teorii dlaczego tak duży producent, założyciel LDO, został administracyjnie wykluczony z rynku, ale żadna nie jest potwierdzona, więc nie warto o nich pisać.

Wiadomo, że to co spotkało Schickle, spotkało również P&L kilka miesięcy później.



Opis załącznika:

_________________
Szukam odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen i innych Kriegsmarine w bardzo dobrym stanie

Czw 04 Sty, 2018 18:31

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1974
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Następnie w lipcowym wydaniu Uniformen-Markt ukazała się informacja (w załączeniu) o organizowaniu pod auspicjami lokalnej izby handlowej oraz LDO aukcji niesprzedanych zapasów medali i odznaczeń firmy Schickle.

Tekst informacji jest następujący (skopiowane z WAF):
"The company Otto Schickle, Pforzheim, has received approval to bring to market their products in medals and decorations of the Third Reich which are still in stock through the mediation of the Leistungsgemeinschaft der Deutschen Ordenhersteller (LDO), which will carry out the quality check. The LDO has entrusted the implementation of the selloff to the Pforzheim Chamber of Commerce."

Nie ma tam słowa o matrycach i narzędziach a jedynie o medalach i odznaczeniach, które przeszły kontrolę jakości przeprowadzoną przez LDO.

Logicznym wydaje się, że jeśli ktoś kupił jakieś odznaczenia na tej aukcji, to do dalszej odsprzedaży opatrzył je swoją sygnaturą, szczególnie w sytuacji gdzie zgodnie z wcześniejszym ogłoszeniem Kancelarii Rzeszy, kupowanie odznaczeń i matryc od Schickle "na lewo" było przestępstwem - i stąd odznaczenia Schickle sygnowane L/18, L/21, L/52 Uśmiech



Opis załącznika:

_________________
Szukam odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen i innych Kriegsmarine w bardzo dobrym stanie

Czw 04 Sty, 2018 18:47

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1974
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Teraz trochę przykładów odznaczeń Schickle kupionych na tej aukcji przez innych producentów i sygnowanych do odsprzedaży ich kodami LDO.

Również odznaczenia P&La trafiają się z sygnaturami innych producentów (tych samych co na Schickle), więc pewnie odbyła się dla nich podobna aukcja. Nie ma jednak na ten temat dokumentów.

Oczywiście odznaczenia Schickle i P&L z innymi sygnaturami są niezwykle rzadkie.

pzdr,
Hubert



Opis załącznika:
niszczyciel Schickle sygnowany L/18

Opis załącznika:
niszczyciel Schickle sygnowany L/18

Opis załącznika:
niszczyciel Schickle sygnowany L/18

Opis załącznika:
u-boot Schickle sygnowany L/18

Opis załącznika:
u-boot Schickle sygnowany L/18

Opis załącznika:
u-boot Schickle sygnowany L/18

Opis załącznika:
niszczyciele Schickle sygnowane L/15; L/21 i L/18

Opis załącznika:
minensucher Schickle sygnowany L/18

Opis załącznika:

Opis załącznika:
Krzyż hiszpański Schickle podwójnie sygnowany L/15 i L/52

Opis załącznika:
Krzyż hiszpański Schickle podwójnie sygnowany L/15 i L/52

Opis załącznika:
Krzyż hiszpański Schickle podwójnie sygnowany L/15 i L/21

Opis załącznika:
Krzyż hiszpański Schickle podwójnie sygnowany L/15 i L/21

Opis załącznika:
Za rany Schickle podwójnie sygnowana L/15 i L/52

Opis załącznika:
KVK1 sygnowany L/18

Opis załącznika:

Opis załącznika:
ISA P&L sygnowana L/18

_________________
Szukam odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen i innych Kriegsmarine w bardzo dobrym stanie

Czw 04 Sty, 2018 19:05

Powrót do góry
Kosiornik
Oberstleutnant

Oberstleutnant





Posty: 3962
Pochwał: 7
Skąd: Warszawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam.
Z przyjemnością się to czyta Hubercie a złocenie U-bota wbija w krzesło, pierwszy raz widzę takie złocenie. Super

_________________
Pozdrawiam. Mirek.

Czw 04 Sty, 2018 19:47

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 1974
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Kosiornik napisał:
Witam.
Z przyjemnością się to czyta Hubercie a złocenie U-bota wbija w krzesło, pierwszy raz widzę takie złocenie. Super


U-boot jest pierwsza klasa, bo przeleżał w szufladzie od wojny do teraz i nie był noszony. Kupiłem go od osoby, która zdobyła od rodziny cały gruping po tym marynarzu i niestety rozprzedała go na części... Resztę grupingu, pewnie nie wszystko, dostałem tylko na zdjęciach.



Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

_________________
Szukam odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen i innych Kriegsmarine w bardzo dobrym stanie

Czw 04 Sty, 2018 21:42

Powrót do góry
Kosiornik
Oberstleutnant

Oberstleutnant





Posty: 3962
Pochwał: 7
Skąd: Warszawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Szkoda że rozczłonkowane Crying or Very sad Secik by się fajnie prezentował, ale chociaż U-bota masz, najlepszy z tego. Super
_________________
Pozdrawiam. Mirek.

Czw 04 Sty, 2018 21:54

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.