| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jerzy de queon
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Szabla, mundur - identyfikacja

Dzien dobry, chcialbym poprosic o pomoc w identyfikacji szabli na zdjeciu oraz uzyskac mozliwie dużo informacji (na podstawie munduru i epoletow) o wojskowym na zdjeciu. Wiem, ze sluzyl w Pulawach lub Lublinie w wojsku rosyjskim i zmarl w 1920.

Zdaje mi się, że to szabla rosyjska wzor 1881 r. ale rekojesc wydaje się inna niż te na zdjeciach w internecie. Czy to jest szabla oficerska ?

Bardzo dziekuje za wszelkie informacje.

uszanowania



Opis załącznika:

Pią 16 Cze, 2017 18:44

Powrót do góry
toyotomi
Tai I

Tai I





Posty: 1423
Pochwał: 31
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czołem.
W kwestii szabli - jak najbardziej jest to wzór 1881 oficerska szaszka dragońska.
Wszystko się zgadza. Rękojeść z wersją "półokrągłą" kabłąka jelca. Pochwa z jedną ryfką - oficerska jak nic.

pzdr.
stani

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Pią 16 Cze, 2017 21:38

Powrót do góry
jerzy de queon
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dziękuję za szybką odpowiedź !

Czy to jest wersja kawaleryjska/artyleryjska/grenadierów/piechoty ?

Też przypuszczałem, że szabla jest oficerska, ale nie ma dekoru na kabłąku ?

ma też specyficznie ściętą okładzinę rękojeści przy gałce (pod kątem 90 stopni) - nie znalazłem w internecie nigdzie podobnej. Sama gałka też wygląda inaczej niż w większości tego typu szabel w internecie.

Chciałbym bardzo kupić taką szablę (sprzed 1907 r. - tak jak na zdjęciu) - najchętniej taką samą.

Jak ustalić jaka to wytwórnia ? Jak się zabrać do szukania ?

Pią 16 Cze, 2017 23:11

Powrót do góry
toyotomi
Tai I

Tai I





Posty: 1423
Pochwał: 31
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czołem - jerzy de queon

Cytat:
Czy to jest wersja kawaleryjska/artyleryjska/grenadierów/piechoty ?

Przeczytaj mój pierwszy wpis - stoi tam kto używał takiej szabli.
Cytat:
Też przypuszczałem, że szabla jest oficerska, ale nie ma dekoru na kabłąku ?

Oficerska szaszka dragońska обр. 1881 г. nie posiadała dekoru na kabłąku - w załącznikach takowa szaszka.
Dekor ten został wprowadzony ukazem carskim w szaszkach обр. 1881/1909 гг.
Praktycznie to tylko tym dekorem różnią się te oba wzory szaszek.
Cytat:
Jak ustalić jaka to wytwórnia ?

Praktycznie - z tego zdjęcia - nie będzie można ustalić producenta tej szaszki - nie widząc sygnatur, jakie mogły by istnieć na głowni.
Oficerowie wyposażali się na własny koszt i zamawiali broń u rożnych producentów. Gdzie wiodącym producentem był Złatoust.
Tego wzoru szaszki spotkać można również produkcji Solingeńskiej - ale o tym to może "powiedzieć" nam głownia.
Można by się pokusić o "rozgryzienie" oprawy - słabe zdjęcie do detali.
Podejrzewam którąś z manufaktur solingeńskich.
Cytat:
Jak się zabrać do szukania ?

Przeglądać portale domów aukcyjnych, nie jest to jakaś rzadkość i można niezłą sztukę zdobyć.
Chociaż na portalach handlujących krąży dużo podróbek tej szaszki - trzeba być ostrożnym.
Wybacz, ale bez znajomości tematu ciężko Ci będzie kupić coś dobrego.

pzdr.
stani



Opis załącznika:

Opis załącznika:

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Sob 17 Cze, 2017 18:05

Powrót do góry
jerzy de queon
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dziękuję za odp. Napisałem na priv.

Sob 17 Cze, 2017 20:41

Powrót do góry
jerzy de queon
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czy to jest szaszka oficerska ?
Co sądzicie o autentyczności ?



Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Pon 21 Sie, 2017 21:42

Powrót do góry
toyotomi
Tai I

Tai I





Posty: 1423
Pochwał: 31
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czołem.

Szaszka z jedną ryfką - to oficerska. Poza tym ryfkę ma odwróconą "na zachodnią modłę".
Jeżeli pytasz o autentyczność - to kiepska podróba, a sprzedawana jako oryginał - to fals.
Chyba ją już kiedyś widziałem w handlu.

pzdr.
stani

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Pon 21 Sie, 2017 21:53

Powrót do góry
jerzy de queon
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dzięki za odpowiedź. Czy mogę w celach edukacyjnych zapytać dlaczego fals ?

Pon 21 Sie, 2017 22:09

Powrót do góry
toyotomi
Tai I

Tai I





Posty: 1423
Pochwał: 31
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czołem.

W celach edukacyjnych - jak najbardziej.
Zastanówmy się, co można zobaczyć na pokazanych zdjęciach..?
1 - profil głowni nie jest profilem szaszek rosyjskich, bardziej odpowiada profilom szabel ze Solingen.
2 - nabicie puncy manufaktury Шаф и сыновья z Petersburga - chociaż kiepsko widoczna.
Już w takim układzie to nie za bardzo pasuje. Głownie wykonywane w manufakturach Solingen miały nabijane swoje punce.

Szkoda, że nie pokazałeś więcej zdjęć - ale z tym można sobie poradzić.

Punca manufaktury Шаф и сыновья na prezentowanej przez Ciebie szaszce jest falsem.
Nie ten profil orła, a i berło nie w tych szponach co trzeba i brakuje S. Petersburg - załącznik 1
Z dalszych zdjęć - tutaj nie pokazanych - wynika, że szablę zdjełał ktoś w Solingen - punca A. SOLINGEN
Jak Niemiec, to jakiś Anton z pewnością, tylko że Solingen to nie nazwisko.
A tak na poważnie - takie nabicie we wszystkich manufakturach solingeńskich - nie istnieje - czyli fals -załącznik 2
Czyli głownia ma dwa lewe nabicia, które wspólnie nie mają racji bytu - załącznik 3

Jak by nie patrzył - na być może oryginalnej niemieckiej głowni - ktoś ponabijał coś na wiwat, domontował [trochę kiepską] rękojeść
i szabla udaje szaszkę. Ktoś kupi i będzie chciał opchnąć dalej ten złom.
A na dodatek - przez obróconą ryfkę - szabla "robiła" w wojsku polskim - dobry chwyt marketingowy,

Odpuść - nie nadaje się na szaszkę po Dziadku służącym w carskiej armii.

pzdr.
stani



Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Wto 22 Sie, 2017 20:22

Powrót do góry
jerzy de queon
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź ! Też ta punca A. Solingen połączona z puncą rosyjskiej manufaktury zdawały mi się nie trzymać kupy.

Tu jest szaszka, jakiej szukam:

http://www.zemlyanka-v.ru/shop/russia/sabli-palashi/F0C865E6-A710-6DA9-25BC-83926A077E7F/

czy jest możliwość kupienia czegoś z Rosji ?

nie mam czasu na poważnie zająć się tym tematem. Czasem w wolnej chwili coś wstukam na allegro i e-bay'u.

uszanowania

Wto 22 Sie, 2017 20:35

Powrót do góry
jerzy de queon
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

ewentualnie coś takiego ?


Opis załącznika:

Wto 22 Sie, 2017 22:38

Powrót do góry
toyotomi
Tai I

Tai I





Posty: 1423
Pochwał: 31
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czołem.
Cytat:
czy jest możliwość kupienia czegoś z Rosji

Całkiem możliwe że jest, chociaż osobiście nie kupowałem.
Szaszka z linka http://www.zemlyanka-v.ru wychodzi w cenie ponad 5 tyś zł.
Jak na mój gust to trochę za drogo, tym bardziej że podejrzewam dorabianą pochwę.
Cytat:
ewentualnie coś takiego ?

Kolejny składak na francuskiej głowni typu "montmorency" - nie jest wart wystawionej ceny.

pzdr.
stani

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Sro 23 Sie, 2017 15:39

Powrót do góry
jerzy de queon
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A może ta dla odmiany ? Wygląda ok, ale nie jestem pewien czy jest oficerska.

http://tufotki.pl/B97mE#p21885855

Sob 30 Wrz, 2017 22:02

Powrót do góry
Dane
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 6
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

jerzy de queon napisał:


czy jest możliwość kupienia czegoś z Rosji ?

uszanowania


Witam, kupić można, ale z przywozem słabo. W Rosji jest zakaz wywozu antyków. Wszystko się da załatwić, ale koszty będą zbyt wysokie, żeby tej klasy szablę ściągać. Pozdrawiam, Dane

Sob 23 Gru, 2017 16:52

Powrót do góry
jerzy de queon
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Stani, co uważasz o tej szabli ?


Opis załącznika:

Opis załącznika:

Sob 10 Mar, 2018 21:03

Powrót do góry
toyotomi
Tai I

Tai I





Posty: 1423
Pochwał: 31
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czołem.

Szabla - sama w sobie - wygląda nie najgorzej. Cechy konstrukcyjne oryginalnej "dragonki".
Jednocześnie nabicie na głowni i jelcu - jest falsem i to grubymi nićmi szytym.
Tak że całość to - kombinacja.

pzdr.
stani

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Sob 10 Mar, 2018 22:28

Powrót do góry
jerzy de queon
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dziękuję za odpowiedź. Już myślałem, że coś znalazłem. Biorąc pod uwagę masywność głowni, to chyba jest szabla żołnierska prawda ?

czołem

Sob 10 Mar, 2018 23:11

Powrót do góry
toyotomi
Tai I

Tai I





Posty: 1423
Pochwał: 31
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czołem.

W początkowych latach produkcji, głownie dragonek żołnierskich i oficerskich były takie same - różniły się tylko długością.
Tak na dobre, to konstrukcja głowni szabel oficerskich 1881/09 uzyskała swój charakterystyczny kształt - szerokiego zbrocza z dwoma strudzinami.

pzdr.
stani

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Sob 10 Mar, 2018 23:36

Powrót do góry
jerzy de queon
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Stani, Twoja wiedza jest niesamowita, rozmawiałem ze znajomym historykiem sztuki militarystą i chyba nie miał dziesiątej części Twojej wiedzy.

Czy jest jakaś literatura prezentująca oryginale punce na szaszkach ?

Podsyłam jeszcze coś takiego, chociaż też przeczuwam fals:

dzięki i uszanowania



Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Nie 11 Mar, 2018 19:33

Powrót do góry
toyotomi
Tai I

Tai I





Posty: 1423
Pochwał: 31
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czołem.

Dragonka ta - wygląda dosyć dobrze. Ma dobry profil głowni, a z daty którą można odczytać - 1905 - ma prawidłową konstrukcję oprawy.
Nabicia pułkowe nabite z przerwą - po powiększeniu zdjęcia - widać pozostałości puncy Złatousta - trudno rozeznać, czy dobrej - ale daję jej szansę.
Szabla ma bardzo duże szanse na oryginał. Natomiast pochwa, nie za bardzo mi się podoba "obciągnięcie" skórą, bądź ceratą. Ale może to wina słabego zdjęcia.
Cytat:
Czy jest jakaś literatura prezentująca oryginale punce na szaszkach ?

Nie ma takowej literatury.
Natomiast w internecie [po forach] krążą przykłady - w 90% współczesne falsy.
Zresztą w Rosji, oficjalnie możesz sobie zamówić - we firmach robiących repliki białej broni - dowolną puncę, nie tylko rosyjską, za jedyne 1000 rubelków, na dodatek wystawiają fakturę - i wszystko w kasie gra.
To u nich normalne.

pzdr.
stani.

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Nie 11 Mar, 2018 21:17

Powrót do góry
jerzy de queon
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dziekuję Stani, rozumiem, że ze względu na pojedynczą ryfkę to jest szabla oficerska ?

Pozdrowienia !

ps. Znalazłem jeszcze coś takiego jak na zdjęciach.



Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Nie 11 Mar, 2018 21:30

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1
Szybka odpowiedź
Użytkownik:
Zamknij Tagi
Bardzo szczęśliwy Uśmiech Smutny Zdziwiony Zszokowany Zniesmaczony Wyluzowany Laughing Mad Razz Embarassed Crying or Very sad Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink Exclamation Question Neutral Mr. Green Piwo Czołg2 Kciuk w dół Kciuk do góry Zdziwko Super W szoku Eureka
 Więcej Ikon 
 
 

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Możesz zmieniać swoje posty
Możesz usuwać swoje posty
Możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.