| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4535
Pochwał: 9
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

ORP Burza w rajdzie na Saint-Nazaire

Witam, w planach rajdu na dok w Saint-Nazaire, przewidziane było użycie niszczyciela ORP Burza, nie doszło do tego z powodu nie wyrażenia zgody na przekazanie okrętu przez kierownictwo PMW. Czy znane są szczegóły propozycji brytyjskiej i powody sprzeciwu PMW? Pozdrawiam.

Nie 17 Sty, 2016 19:35

Powrót do góry
Iron Duke
Kapral

Kapral





Posty: 45
Skąd: PNT,WielkaPolska
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Sprzeciw PMW wynikał z faktu, że Burza była własnością Rządu RP w odróżnieniu od okrętów dzierżawionych od Brytyjczyków. Natomiast chęć użycia Burzy do tej imprezy przez Brytyjczyków* wynikała z faktu nietypowości okrętu pod każdym względem w realiach brytyjskich.

Wyluzowany

* Wersja poprawna naniesiona przez Niewiadzialną Rękę

Pon 18 Sty, 2016 0:01

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4535
Pochwał: 9
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Iron Duke napisał:

Sprzeciw PMW wynikał z faktu, że Burza była własnością Rządu RP w odróżnieniu od okrętów dzierżawionych od Angoli.


Witam, obawiam się że to nie był powód sprzeciwu, tylko przyczyna z powodu której Anglicy, pytali o zgodę dowództwo PMW. Bardziej mi chodzi o szczegóły propozycji brytyjskiej. Pozdrawiam.

Pon 18 Sty, 2016 0:48

Powrót do góry
crolick
Podporucznik marynarki

Podporucznik marynarki





Posty: 201
Pochwał: 2
Skąd: East Staines Massive
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A ktokolwiek ma jakikolwiek dowód na takową propozycję??
I nie mówię tu o piśmiennictwie wspomnieniowym, a o dokumentach albo źródłach nie-polskich (ew nie przepisujących ze źródeł polskich).

Bo jak do tej pory w IPiMS nikomu nie udało się wykopać potwierdzenia tej rzekomej propozycji...

_________________
http://www.dws.org.pl/

Pon 18 Sty, 2016 21:37

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4535
Pochwał: 9
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, czyli że ta propozycja dotycząca "Burzy" to jakaś "kaczka"? A tak na marginesie czy są jakieś dowody potwierdzające rozpatrywanie kandydatury niszczyciela "Ouragan"? Pozdrawiam.

Nie 31 Sty, 2016 17:39

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3165
Pochwał: 30
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

To po kolei:
-jeśli kol. Iron Duke jeszcze raz użyje obraźliwego określenia jakiejkolwiek narodowości, to do swojej rangi otrzyma dodatkowo element stosowany w polowych ubrankach Gefreiterów Bundeswehry.

ORP Burza/rajd na St. Nazaire
- oczywiście kolega crolick (notabene moderator) trafił w sedno i Panabogusławowe* wypociny tradycyjne nie mogą być brane za dobrą monetę .W żadnej anglojęzycznej pozycji o rajdzie (zupełnie przypadkowo mam ich kilka) nie ma o niej najmniejszej wzmianki.

"Ouragan"
- tu nie ma żadnych wątpliwości. Geneza operacji i struktur zajmujących się nim jest dosyć skomplikowana , tak więc w skrócie : w pierwszym (jednym z kilku) dojrzałym planie opracowaym na szczeblu COHQ (Combined Operations Headquarters ) -a konkretnie Captain Hughes-Hallet
(doradca Marynarki) zaproponował użycie okrętu z materiałami wybuchowymi jako "głównego siewcy zniszczenia "jak mógłby napisać Henryk S.

-19 lutego przedstawiciele Admiralicji odwiedzili COHQ i zasugerowali użycie w rajdzie "Ouragana"- powód był prosty: nie zamierzali przeznaczyć do akcji niszczyciela RN a już kategorycznie wykluczyli udział dwóch. W owych okolicznościach COHQ rzeczywiście rozważał użycie owego contre-torpilleur (bo co mieli zrobić) przy okazji planując nawet obsadzenie czterech drobnoustrojów chłopakami w beretach z bagietkami (w cywilu). Owe plany skończyły się w momencie gdy Chiefs of Staff Committee (First Sea Lord, the Chief of the Imperial General Staff , Chief of the Air Staff) ,tak więc absolutna wierchuszka również kategorycznie z kilku względów (napisał o nich szeroko James Dorian a wręcz przepisał z niego nie cytując Ken Ford , co nie jest jedynym i największym grzechem owego pisaciela ,że aż nasuwa się porównanie z pewnej książki Marka H -co prawa o innym Fordzie ale o identycznym wydzwięku) wykluczyła ten okręt z planu.
Ja dodam , że "drogą dedukcj"ośmielę się wysunąć hipotezę że, oprócz owych powodów, niewspomnianiano o jednym , zapewne ze względów kurtuazyjnych - operacja miała być operacją brytyjską bez żadnych łączników (dla poparcia mej tezy proszę spojrzeć na późniejszy rajd na dużą skalę na wybrzeże francuskie).
-Wracając do sedna - niszczyciel "został wywalczon" przez admirała Louisa Mountbatten (Chief of Combined Operations) dysponującym stosowną tzw. siła przebicia .( Jak miał powiedzieć Captain Hughes-Hallet - "Nie ma niszczyciela -nie ma operacji" )
Należy wspomnieć, że zarówno Ouragan (okręt-baza) jak i HMS Campbeltown stały w Portsmouth a ten ostatni był na oku zarówno Rydera i Newmana.

pozdr

PS Trochę mnie przeraża , że odpowiedź na proste pytanie wymaga udziału dwóch modów



Opis załącznika:
* KMW stanowczo odpowiada na brytyjskie zapytanie o ORP Burza.

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Czw 18 Lut, 2016 10:46

Powrót do góry
gregski
Podporucznik marynarki

Podporucznik marynarki





Posty: 289
Skąd: Prosto z morza
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Clarkson (tak ten od Top Gear) swego czasu zrobił dokument o tym rajdzie. W archiwach znalazł dokumenty dotyczące genezy tej operacji. Nic o "Burzy" nie wspominał (a przynajmniej ja nie pamiętam). Film zrobiony z właściwą mu swadą dobrze się ogląda. No i jest tam trochę materiału archiwalnego.

Wto 23 Lut, 2016 21:53

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3165
Pochwał: 30
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jeremy Clarkson: War Stories: THE GREATEST RAID OF ALL:

https://www.youtube.com/watch?v=nXusKM5uX0s

pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Wto 23 Lut, 2016 22:13

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.