|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Robert05
Pułkownik
Posty: 4537 Pochwał: 9
|
|
|
ORP Burza w rajdzie na Saint-Nazaire
Witam, w planach rajdu na dok w Saint-Nazaire, przewidziane było użycie niszczyciela ORP Burza, nie doszło do tego z powodu nie wyrażenia zgody na przekazanie okrętu przez kierownictwo PMW. Czy znane są szczegóły propozycji brytyjskiej i powody sprzeciwu PMW? Pozdrawiam.
Nie 17 Sty, 2016 19:35
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Iron Duke
Kapral
Posty: 45 Skąd: PNT,WielkaPolska
|
|
|
Sprzeciw PMW wynikał z faktu, że Burza była własnością Rządu RP w odróżnieniu od okrętów dzierżawionych od Brytyjczyków. Natomiast chęć użycia Burzy do tej imprezy przez Brytyjczyków* wynikała z faktu nietypowości okrętu pod każdym względem w realiach brytyjskich.
* Wersja poprawna naniesiona przez Niewiadzialną Rękę
Pon 18 Sty, 2016 0:01
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4537 Pochwał: 9
|
|
|
Iron Duke napisał: |
Sprzeciw PMW wynikał z faktu, że Burza była własnością Rządu RP w odróżnieniu od okrętów dzierżawionych od Angoli. |
Witam, obawiam się że to nie był powód sprzeciwu, tylko przyczyna z powodu której Anglicy, pytali o zgodę dowództwo PMW. Bardziej mi chodzi o szczegóły propozycji brytyjskiej. Pozdrawiam.
Pon 18 Sty, 2016 0:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
crolick
Podporucznik marynarki
Posty: 201 Pochwał: 2 Skąd: East Staines Massive
|
|
|
A ktokolwiek ma jakikolwiek dowód na takową propozycję??
I nie mówię tu o piśmiennictwie wspomnieniowym, a o dokumentach albo źródłach nie-polskich (ew nie przepisujących ze źródeł polskich).
Bo jak do tej pory w IPiMS nikomu nie udało się wykopać potwierdzenia tej rzekomej propozycji...
_________________ http://www.dws.org.pl/
Pon 18 Sty, 2016 21:37
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4537 Pochwał: 9
|
|
|
Witam, czyli że ta propozycja dotycząca "Burzy" to jakaś "kaczka"? A tak na marginesie czy są jakieś dowody potwierdzające rozpatrywanie kandydatury niszczyciela "Ouragan"? Pozdrawiam.
Nie 31 Sty, 2016 17:39
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
|
To po kolei:
-jeśli kol. Iron Duke jeszcze raz użyje obraźliwego określenia jakiejkolwiek narodowości, to do swojej rangi otrzyma dodatkowo element stosowany w polowych ubrankach Gefreiterów Bundeswehry.
ORP Burza/rajd na St. Nazaire
- oczywiście kolega crolick (notabene moderator) trafił w sedno i Panabogusławowe* wypociny tradycyjne nie mogą być brane za dobrą monetę .W żadnej anglojęzycznej pozycji o rajdzie (zupełnie przypadkowo mam ich kilka) nie ma o niej najmniejszej wzmianki.
"Ouragan"
- tu nie ma żadnych wątpliwości. Geneza operacji i struktur zajmujących się nim jest dosyć skomplikowana , tak więc w skrócie : w pierwszym (jednym z kilku) dojrzałym planie opracowaym na szczeblu COHQ (Combined Operations Headquarters ) -a konkretnie Captain Hughes-Hallet
(doradca Marynarki) zaproponował użycie okrętu z materiałami wybuchowymi jako "głównego siewcy zniszczenia "jak mógłby napisać Henryk S.
-19 lutego przedstawiciele Admiralicji odwiedzili COHQ i zasugerowali użycie w rajdzie "Ouragana"- powód był prosty: nie zamierzali przeznaczyć do akcji niszczyciela RN a już kategorycznie wykluczyli udział dwóch. W owych okolicznościach COHQ rzeczywiście rozważał użycie owego contre-torpilleur (bo co mieli zrobić) przy okazji planując nawet obsadzenie czterech drobnoustrojów chłopakami w beretach z bagietkami (w cywilu). Owe plany skończyły się w momencie gdy Chiefs of Staff Committee (First Sea Lord, the Chief of the Imperial General Staff , Chief of the Air Staff) ,tak więc absolutna wierchuszka również kategorycznie z kilku względów (napisał o nich szeroko James Dorian a wręcz przepisał z niego nie cytując Ken Ford , co nie jest jedynym i największym grzechem owego pisaciela ,że aż nasuwa się porównanie z pewnej książki Marka H -co prawa o innym Fordzie ale o identycznym wydzwięku) wykluczyła ten okręt z planu.
Ja dodam , że "drogą dedukcj"ośmielę się wysunąć hipotezę że, oprócz owych powodów, niewspomnianiano o jednym , zapewne ze względów kurtuazyjnych - operacja miała być operacją brytyjską bez żadnych łączników (dla poparcia mej tezy proszę spojrzeć na późniejszy rajd na dużą skalę na wybrzeże francuskie).
-Wracając do sedna - niszczyciel "został wywalczon" przez admirała Louisa Mountbatten (Chief of Combined Operations) dysponującym stosowną tzw. siła przebicia .( Jak miał powiedzieć Captain Hughes-Hallet - "Nie ma niszczyciela -nie ma operacji" )
Należy wspomnieć, że zarówno Ouragan (okręt-baza) jak i HMS Campbeltown stały w Portsmouth a ten ostatni był na oku zarówno Rydera i Newmana.
pozdr
PS Trochę mnie przeraża , że odpowiedź na proste pytanie wymaga udziału dwóch modów
Opis załącznika:
* KMW stanowczo odpowiada na brytyjskie zapytanie o ORP Burza. |
|
|
_________________ Ministry, Animosity :
https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck
Svoboda je prevara, zakufana prevara
Czw 18 Lut, 2016 10:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
gregski
Podporucznik marynarki
Posty: 289 Skąd: Prosto z morza
|
|
|
Clarkson (tak ten od Top Gear) swego czasu zrobił dokument o tym rajdzie. W archiwach znalazł dokumenty dotyczące genezy tej operacji. Nic o "Burzy" nie wspominał (a przynajmniej ja nie pamiętam). Film zrobiony z właściwą mu swadą dobrze się ogląda. No i jest tam trochę materiału archiwalnego.
Wto 23 Lut, 2016 21:53
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|