|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Cytat: | Nikt nie czekal za rzeka piec miesiecy az linie zaopatrzenia sie skroca, |
Nie czekali- walczyli o przyczółki, o likwidację przedmościa warszawskiego. To że Stalin nie miał ochoty pomagać PW- to nic dziwnego. Wystarczy poczytać rozkazy KG AK- nie chcieli nawet wpuszczać pomocy humanitarnej do "twierdzy AK", o ludności cywilnej nie było słowa.
Cytat: | D-ctwo AC bylo tak "zmeczone" ze odmowilo przelotu samolotom alianckim latajacym ze zrzutami do Wa-wy nad terytotium zajetym przez nie na wschod od Wisly. |
NAjbliższe lotnisko to POłtawa.
Cytat: | Nasi byli tak samo ostrzeliwani przez oplt i samoloty Niemcow jak i Sowietow. |
Norma. Friendly fire był częsty nawet na Zachodzie. US Navy waliła do każdego samolotu w zasięgu dział- specjalnie uczulano na to pilotów. W 1939 spory odsetek naszych strat to też od ognia własnego.
A sowiecka opelotka równie często strzelała do własnych samolotów. Zwłaszcza że pod W-wą Luftwaffe miała przewagę taktyczną do września.
Cytat: | Zreszta to co czerwoni wyprawiali na "ziemiach wyzwolonych" z zolnierzami AK byla ponura zapowiedzia losu Warszawy. |
Dlatego głupota było PW- tę samą wiedze miała KG AK. Nie wywołuje się powstanie skierowanego przeciw tym od których oczekuje się pomocy- albo nie należy oczekiwać pomocy.
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pią 07 Sie, 2015 18:43
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
twer49
Major
Posty: 1878 Pochwał: 5 Skąd: Chicago
|
|
|
Witam,
Cytat: | Nie czekali- walczyli o przyczółki, o likwidację przedmościa warszawskiego. To że Stalin nie miał ochoty pomagać PW- to nic dziwnego. Wystarczy poczytać rozkazy KG AK- nie chcieli nawet wpuszczać pomocy humanitarnej do "twierdzy AK", o ludności cywilnej nie było słowa. |
Czyli nie czekali, ale ochoty tez nie mieli. Zdecyduj sie Maxi
Polityka i nic wiecej, jak mowilem wczesniej.
Nie mieli tez zadnej lufy armatniej aby prowadzic ogien zza Wisly, nie mieli ani jednego samolotu, by przepedzic w dzien przynajmniej Ju-87, bo o mysliwcach boje sie wspominac.
Cytat: | NAjbliższe lotnisko to POłtawa. |
Ja mowilem o "przelotach" to ...w powietrzu. Ty myslisz chyba o Jankesach i "ladowaniu" w Poltawie. To dwie rozne rzeczy.
Cytat: | Norma. Friendly fire był częsty nawet na Zachodzie. US Navy waliła do każdego samolotu w zasięgu dział- specjalnie uczulano na to pilotów. W 1939 spory odsetek naszych strat to też od ognia własnego.
A sowiecka opelotka równie często strzelała do własnych samolotów. Zwłaszcza że pod W-wą Luftwaffe miała przewagę taktyczną do września. |
Norma . Oczywiscie ze norma. Sowieci jasno i wyraznie odpowiedzieli Slessor-owi (bo z nami po Katyniu i smierci Sikorskiego nie gadali)ze samoloty latajace z Wloch do powstania nie maja prawa przelotu i beda tak traktowane. Czy mozna to okreslic jako "ogien przyjacielski"...nie wiem. Z prawda jest jak z dupa...kazdy ma swoja.
Przeciez Stalin mial juz swoj nowy "prawdziwie polski rzad" w Lublinie i glupota byloby wspierac wrazych Ak-owcow Borow, Monterow i tzw. Londynski Rzad. Dlatego PW bylo z gory skazane na przegrana w tych realiach. Moze gdyby nas nie sprzedano w Jaltach, Techeranach itd, realia bylyby inne. Ale to tylko gdybanie.
Pozdrawiam.
_________________ Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski
Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.
Pią 07 Sie, 2015 21:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Boruta
Podporucznik marynarki
Posty: 226 Skąd: Cosmopolis Sopot, Sarmatia
|
|
|
maxikasek napisał: |
Bo wywołali je komuniści? Dokładnie z tych samych powodów co KG AK- aby pokazać sojusznikom swoją władzę.
|
Obrana Naroda komunistami?
twer49 napisał: |
Po raz drugi twierdze ze bylo to tylko "powstanie". |
To mam nadzieję, że jesteś konsekwentny i tak samo traktujesz np. "powstanie" wielkopolskie. Zresztą idąc tym tropem większość powstań, to były "powstania".
Cytat: | Dwa dni pozniej Eisenhover dal sie przekonac francuzom ze dalsze odwlekanie wyzwolnia Paryza doprowadzi do " strasznej masakry i zniszczenia calego miasta" |
Eisenhower miał do wyboru, albo on wyda rozkaz 2 dywizji, albo de Gaulle. Tak, czy siak Leclerc pójdzie na Paryż. Zresztą pierwsze oddziały wysłał wcześniej. Ciekawe czemu Mikołajczyk tak nie wymusił rzucenia dywizji Maczka na pomoc Warszawie? A może Wandzia Wasilewska miała takie ultimatum postawić Stalinowi? Chyba w trakcie sesji sado-maso.
Cytat: | A "powstanie praskie". Tam swoi ciagli do swoich, nie bylo "odmiennych obozow politycznych" nie bylo roznicy pogladow. Towarzysze pomogli towarzyszom. |
Może tak sobie sprawdzisz jaki los spotkał dowódców powstania po 48ym roku?
Cytat: | Czyli nie czekali, ale ochoty tez nie mieli. |
Prowadzili normalne operacje w takiej sytuacji. Na zryw w celu zajęcia Warszawy nie mieli ani sił, ani ochoty.
Cytat: | Nie mieli tez zadnej lufy armatniej aby prowadzic ogien zza Wisly |
Prowadzić ogień na teren miejski, gdzie siły walczących stron przeplatały się ze sobą? To nawet dziwne, że Stalin nie "udzielił wsparcia" nawałą artyleryjska.
Cytat: | nie mieli ani jednego samolotu, by przepedzic w dzien przynajmniej Ju-87, bo o mysliwcach boje sie wspominac. |
Przepędzić? Sowieci nie mieli wywalczonej przewagi powietrznej, to raz. Dwa, proponujesz operowanie na niskim pułapie nad siłami przeciwnika w terenie zurbanizowanym o dużym nasyceniu o-plot. Ja rozumiem rusofobię i antykomunizm, ale co Ci zrobili zwykli piloci (i pilotki)?
Cytat: | Ja mowilem o "przelotach" to ...w powietrzu. |
A gdzie niby mieliby przelatywać? Na Alaskę?
Cytat: | Moze gdyby nas nie sprzedano w Jaltach, Techeranach |
Żeby coś sprzedać, trzeba coś mieć.
_________________ "Dobro i zło nie istnieją, tak jak życie i śmierć. Jest tylko działanie. Walka"
- baron von Ungern-Sternberg, d-ca Azjatyckiej Dywizji Konnej
Sob 08 Sie, 2015 10:43
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
twer49
Major
Posty: 1878 Pochwał: 5 Skąd: Chicago
|
|
|
Witam,
Cytat: | Może tak sobie sprawdzisz jaki los spotkał dowódców powstania po 48ym roku? |
Piszemy caly czas bodajze o 1944. Czerwoni maja to do siebie ze po kilku latach wiernej sluzby swym bozkom , i tak ida do piachu.
Cytat: | nie mieli ani sił, ani ochoty. |
No to mamy zgodnosc.
Cytat: | Prowadzić ogień na teren miejski, gdzie siły walczących stron przeplatały się ze sobą? To nawet dziwne, że Stalin nie "udzielił wsparcia" nawałą artyleryjska. |
Widzisz Boruta na terenach zajetych przez Niemcow znajdowalo sie cos takiego jak baterie artylerii, mozdzierzy, jak miejsca gdzie kwaterowali.
Powstancy mieli dokladnie zlokalizowane te miejsca, I caly problem to bylo jedynie ostrzelanie miejsc dyslokacji przeciwnika i jego srodkow ogniowych. Wierz mi artyleria wroga nie strzela z podworek, bram i piwnic przeplatana silami walczacych stron.
To samo dotyczy lotnictwa. Wlacz wyobraznie, ja nic nie proponuje...a moze ja wylacz.
Niemcy latali bezkarnie jak chieli (Ju-87) i bombardowali systematycznie naszych. Wierz mi ich lotniska nie znajdowaly sie ...w Poltawie.
Zeby utrudnic lub uniemozliwic dzialanie wroga nie trzeba miec przewagi powietrznej , ani byc rusofobem. Czasami wystarczy obecnosc, lub atak na lotnisko, zmuszajace wroga do zmiany planow.
Cytat: | A gdzie niby mieliby przelatywać? Na Alaskę? |
Wiez Boruta samoloty aliantow lataly z Italii (celowo nie pisze z Wloch) do Warszawy. Brytyjczycy pytali Sowietow o mozliwosc przelotu Boruta nad terenami zajetymi przez AC w ostatnim etapie lotu do i z Warszawy (chodzilo o zmniejszenie strat).
To bylo tak gwoli wyjasnienia, choc tak naprawde Maxi i Ty przyznaliscie ze w Warszawie.........ale mieli ja w Pradze.
W tym momencie cala dyskusja wydaje sie bezprzedmiotowa.
Pozdrawiam.
_________________ Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski
Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.
Sob 08 Sie, 2015 13:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Boruta
Podporucznik marynarki
Posty: 226 Skąd: Cosmopolis Sopot, Sarmatia
|
|
|
twer49 napisał: |
Piszemy caly czas bodajze o 1944. Czerwoni maja to do siebie ze po kilku latach wiernej sluzby swym bozkom , i tak ida do piachu.
|
Wiesz czym była Obrana Naroda?
Cytat: | Widzisz Boruta na terenach zajetych przez Niemcow znajdowalo sie cos takiego jak baterie artylerii, mozdzierzy, jak miejsca gdzie kwaterowali.
Powstancy mieli dokladnie zlokalizowane te miejsca, I caly problem to bylo jedynie ostrzelanie miejsc dyslokacji przeciwnika i jego srodkow ogniowych. Wierz mi artyleria wroga nie strzela z podworek, bram i piwnic przeplatana silami walczacych stron. |
Jakie ma znaczenie, co mieli zlokalizowane powstańcy? Przecież nie o artylerii powstańczej pisałeś.
Cytat: | To samo dotyczy lotnictwa. Wlacz wyobraznie, ja nic nie proponuje...a moze ja wylacz.
Laughing
Niemcy latali bezkarnie jak chieli (Ju-87) i bombardowali systematycznie naszych. Wierz mi ich lotniska nie znajdowaly sie ...w Poltawie. |
Lotnisko w Połtawie było jedynym zdolnym przyjąć ciężkie czterosilnikowe maszyny zachodnie.
Cytat: | Zeby utrudnic lub uniemozliwic dzialanie wroga nie trzeba miec przewagi powietrznej , ani byc rusofobem. Czasami wystarczy obecnosc, lub atak na lotnisko, zmuszajace wroga do zmiany planow. |
Zdecyduj się, chcesz zwalczać bombowce nurkujące nad miastem, czy atakować lotniska?
Cytat: | Wiez Boruta samoloty aliantow lataly z Italii (celowo nie pisze z Wloch) do Warszawy. Brytyjczycy pytali Sowietow o mozliwosc przelotu Boruta nad terenami zajetymi przez AC w ostatnim etapie lotu do i z Warszawy (chodzilo o zmniejszenie strat). |
Gdzie Ty widzisz tereny zajęte przez AC?
Cytat: | ....ale mieli ja w Pradze. |
Nie, nie mieli. Doczytaj sobie co Antonow odpowiedział w kwietniu na prośby o wsparcie.
Cytat: | W tym momencie cala dyskusja wydaje sie bezprzedmiotowa. |
Skoro nie masz pojęcia o faktach, to zapewne.
_________________ "Dobro i zło nie istnieją, tak jak życie i śmierć. Jest tylko działanie. Walka"
- baron von Ungern-Sternberg, d-ca Azjatyckiej Dywizji Konnej
Nie 09 Sie, 2015 10:12
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Cytat: | Czyli nie czekali, ale ochoty tez nie mieli. Zdecyduj sie Maxi |
To że Stalin nie miał ochoty to jedno, to że RKKA nie była zbytnio gotowa udzielić skutecznej pomocy- to drugie. W-wa to tylko punkt na mapie- przyczółki były ważniejsze strategicznie.
Cytat: | Nie mieli tez zadnej lufy armatniej aby prowadzic ogien zza Wisly, nie mieli ani jednego samolotu, by przepedzic w dzien przynajmniej Ju-87, bo o mysliwcach boje sie wspominac. |
CO za róznica czy Niemcy zniszczyli W-wę czy zrobiła by to sowiecka artyleria?
A samolotów nie mieli- to nie żart. Nigdy nie zrozumiałem, jak to się działo że nawet w 1945 Luftwaffe skutecznie i bezkarnie atakowała RKKA. Gross zadań WWS to wsparcie sił lądowych- walki z niemiickim lotnictwem to było góra kilkanaście procent misji bojowych. Innym jest proza WWS- pułk po kilku dniach intensywnych lotów (czyli 1-2 na maszynę) był wycofywany bo nie było na czym latać. Na początku sierpnia wsparcie własnych wojsk było rachityczne (kiepska pogoda, przebazowanie) stąd pod Radzyminem Luftwaffe królowała- po zachodniej stronie Wisły pogoda była dobra. Nad Magnuszewem też Sowietom udało się wywalczyć przewagę dopiero w drugiej połowie sierpnia.
Cytat: | Ja mowilem o "przelotach" to ...w powietrzu. Ty myslisz chyba o Jankesach i "ladowaniu" w Poltawie. To dwie rożne rzeczy. |
A gdzie alianci w 1944 mogli "przelatywać" nad sowieckimi liniami, jeśli nie na sowieckie lotniska? Wyobrażasz sobie liberatory startujące z łaki?
Cytat: | Norma . Oczywiscie ze norma. Sowieci jasno i wyraznie odpowiedzieli Slessor-owi (bo z nami po Katyniu i smierci Sikorskiego nie gadali)ze samoloty latajace z Wloch do powstania nie maja prawa przelotu i beda tak traktowane. Czy mozna to okreslic jako "ogien przyjacielski"...nie wiem. Z prawda jest jak z dupa...kazdy ma swoja. |
Przecież to Slessor był głównym przeciwnikiem (u aliantów) zrzutów dla Polaków. Uważał to za idiotyzm (i słusznie z punktu widzenia d-cy lotnictwa). Próbował nawet na początku sierpnia przerzucić "gorącego kartofla" ROsjanom- proponując by to oni dokonali zrzutów.
W dodatku zniekształciłeś fakty- Sowieci ne zabronili aliantom latać ze zrzutami, vide oświadczenie Mołotowa 16/17 sierpnia, ale zabronił lądować na własnych lotniskach- o co pytali Amerykanie (Anglicy wogóle chyba tej kwestii nie podnosili). Zresztą ci od razu jasno stwiali sprawę- Eden 27 lipca oświadczył, że W-wa leży poza zasięgiem RAF i takie ew. loty mogliby wykonać jedynie Amerykanie w porozumieniu z Sowietami. Owo porozumienie pojawiało się dostatecznie często by dać do zrozumienia, że Brytyjczycy nie będą się Sowietom mieszać. Co do przelotów- to ciężko było aliantom latać z Włoch nad terytorium zajętym przez RKKA.
Cytat: | Przeciez Stalin mial juz swoj nowy "prawdziwie polski rzad" w Lublinie i glupota byloby wspierac wrazych Ak-owcow Borow, Monterow i tzw. Londynski Rzad. Dlatego PW bylo z gory skazane na przegrana w tych realiach. Moze gdyby nas nie sprzedano w Jaltach, Techeranach itd, realia bylyby inne. Ale to tylko gdybanie. |
Oczywiście i to dawali Brytyjczycy POlakom do zrozumienia przed PW. Ale MIkojałczyk chciał mieć "atut" i stąd fałszowanie depeszy do Bora o ew. wybuchu PW i inne kwiatki zza kulis.
Cytat: | Obrana Naroda komunistami? |
ON przestała istnieć w 1942 jako organizacja- o czym piszą sami Czesi. W powstaniu wzięły udział niedobitki. Powstańcy podporządkowali się rządowi w Koszycach - taki ichni PKWN ale ze pewnym udziałem rządu emigracyjnego.
Cytat: | Czasami wystarczy obecnosc, lub atak na lotnisko, zmuszajace wroga do zmiany planow. |
Kiedy we wrześniu pojawiło się nad W-wą WWS- te 4( a później 3) Ju-87 z Okęcia uciekły na... POla Mokotowskie- skąd praktycznie do ofensywy styczniowej atakowali Sowietów. Historia spod Szczecina- niemieckie Stukasy do ostatniego nalotu na sowieckie czołgi startują, kiedy na lotnisko zaczynają spadać pociski artylerii sowieckiej, a czołgi sa już 20 km od lotniska. Po czym przenoszą się kilka km dalej- na drugi brzeg Odry.
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Nie 09 Sie, 2015 21:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marcelina_kusmier
Szeregowiec
Posty: 1
|
|
|
Naprawdę musicie się kłócić o powstanie warszawskie? Nie byliście w tym mieście w tamtych czasach i nigdy nie zrozumiecie tych ludzi i tym co nimi kierowało. Poza tym gdyby nie zrobli powstania, to i tak większość mężczyzn byłaby wywieziona do Auschwitz, do Niemiec na roboty, albo do lasu, któż to może teraz wiedzieć. Tak naprawdę byli postawieni pod ścianą i mieli do wyboru albo umrzeć w walce, albo umrzeć gdzieś w setką innych Polaków, zostać anonimową mogiłą, której może nawet nikt nie odnajdzie. Co do innych powstań, to mamy wiele innych, które odniosły sukces np. wielkopolska, III śląskie i kilka innych mniej znanych i nie ma co porównywać sytuacji Francji do naszej. My byliśmy otoczeni dwóma nieprzyjacielami, którzy przed wojną nas sobie rozdzielili. Nie wiem tylko dlaczego dowództwo AK uwierzyło w brednie sowietów, że oni im pomogą.
Pon 10 Sie, 2015 0:07
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
twer49
Major
Posty: 1878 Pochwał: 5 Skąd: Chicago
|
|
|
Witam,
Cytat: | W dodatku zniekształciłeś fakty- Sowieci ne zabronili aliantom latać ze zrzutami, vide oświadczenie Mołotowa 16/17 sierpnia, ale zabronił lądować na własnych lotniskach- o co pytali Amerykanie (Anglicy wogóle chyba tej kwestii nie podnosili). Zresztą ci od razu jasno stwiali sprawę- Eden 27 lipca oświadczył, że W-wa leży poza zasięgiem RAF i takie ew. loty mogliby wykonać jedynie Amerykanie w porozumieniu z Sowietami. Owo porozumienie pojawiało się dostatecznie często by dać do zrozumienia, że Brytyjczycy nie będą się Sowietom mieszać. Co do przelotów- to ciężko było aliantom latać z Włoch nad terytorium zajętym przez RKKA. |
Maxi jak przbiegala linia frontu od Warszawy do, powiedzmy Tatr poczatkiem sierpnia 1944. Przyjmijmy ze z grubsza wzdluz lini Wisly z polnocy na poludnie. Bzdura jest oswiadczenie Molotowa. Eden oswiadczyl w lipcu...., a Slessor w sierpniu wznowil loty.Uwazasz ze lotnicy z nudow pchali sie w rejon Krakow, Tarnow a pozniej lecieli na zachod od Wisly wiedzac ze Niemcy maja tam nocne mysliwce, a omijali przyjaznie nastawionych Sowietow. Z relacji L.Owsianego i M. Goszczynskiego wiem ze tak samo zwalczali ich Niemcy i Sowieci. Spojrz na mapki i rozwin prosze mysl o ciezkim lataniu nad terenami zajetymi przez wyzwolicieli.
Dlaczego przyczepiliscie sie tej Poltawy, od poczatku pisze o lotach z Italii do Polski gdzie nie planowano ladowan jakichkolwiek poza Campo Cassale.
Zeby byla jasnosc. Powstanie bylo bezsensem, bylo skazane na porazke. Jak bezsensowne i samobojcze byly te loty rowniez.
Cytat: | A gdzie alianci w 1944 mogli "przelatywać" nad sowieckimi liniami, jeśli nie na sowieckie lotniska? Wyobrażasz sobie liberatory startujące z łaki? |
Spojrz na mapki, moze dotrze do Ciebie ze gdyby lecieli kilkanascie km na wschod od Wisly do samej Warszawy mozna by uniknac tylu strat. Zreszta o tym samym mowili mi oni sami.
Cytat: | Zdecyduj się, chcesz zwalczać bombowce nurkujące nad miastem, czy atakować lotniska? |
Boruta czy mozesz pokazac gdzie napisalem o zwalczaniu bombowcow nad miastem ?????????. Czesto wystarczy swiadomosc obecnosci nieprzyjacielskiego lotnictwa aby zaklocic bardzo precyzyjny zrzut bomb, gdzie walczacych dziela metry.
Dwa razy front koło Warszawy wyraźnie się ożywił.
Cytat: | Właśnie 10 września po raz pierwszy na prawym brzegu Wisły odezwała się sowiecka artyleria, a z Pragi zaczęły dochodzić odgłosy walki. Nad Warszawą pojawiły się – niewidziane od poczatku powstania – sowieckie samoloty |
Cytat: | We wczesnych godzinach popołudniowych, dnia 19 września 1944 r. z wschodniego brzegu Wisły wzmógł się ogień artyleryjski. Artyleria polska i radziecka ostrzeliwała niemieckie stanowiska w Warszawie znajdujące się wzdłuż rzeki oraz wybrane cele w dalszej odległości. W tym samym czasie lotnictwo radzieckie i polskie rozpoczęło bombardowanie wyznaczonych celów w okolicy Ogrodu Saskiego, Dworca Głównego, Muzeum Narodowego, wiaduktów mostu Poniatowskiego i średnicowego, koszar szwoleżerów (przy ul. Szwoleżerów), Sejmu i Al. Szucha. |
Maxi jednak wykonczona AC dwukrotnie zdobyla sie na nadludzki wysilek, w tym momencie ...sie chcialo. Ale dlaczego dopiero tylko w tym.
Pozdrawiam.
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
_________________ Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski
Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.
Pon 10 Sie, 2015 4:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Boruta
Podporucznik marynarki
Posty: 226 Skąd: Cosmopolis Sopot, Sarmatia
|
|
|
maxikasek napisał: |
ON przestała istnieć w 1942 jako organizacja- o czym piszą sami Czesi. W powstaniu wzięły udział niedobitki. |
Ale to właśnie te niedobitki do powstania doprowadziły.
marcelina_kusmier napisał: | Nie byliście w tym mieście w tamtych czasach i nigdy nie zrozumiecie tych ludzi i tym co nimi kierowało. |
Wiemy. Walka o stołki.
Cytat: | Poza tym gdyby nie zrobli powstania, to i tak większość mężczyzn byłaby wywieziona do Auschwitz, do Niemiec na roboty, albo do lasu, któż to może teraz wiedzieć. |
Rozumiem, ze można nie lubić Niemców, ale nie traktuj ich jak idiotów. Coś takiego w mieście z silna konspiracja jest awykonalne.
Cytat: | Nie wiem tylko dlaczego dowództwo AK uwierzyło w brednie sowietów, że oni im pomogą. |
Kiedy niby Sowieci twierdzili, że pomogą?
twer49 napisał: |
Maxi jak przbiegala linia frontu od Warszawy do, powiedzmy Tatr poczatkiem sierpnia 1944. Przyjmijmy ze z grubsza wzdluz lini Wisly z polnocy na poludnie. |
Dokładnie przyjrzyj się własnym mapom, zamiast roić o lataniu nie wiadomo gdzie nie wiadomo po co. Masz pokazane trasy lotów.
Cytat: | Uwazasz ze lotnicy z nudow pchali sie |
Lotnicy nigdzie sie nie pchali lecieli prosta trasą.
Cytat: | Z relacji L.Owsianego i M. Goszczynskiego wiem ze tak samo zwalczali ich Niemcy i Sowieci |
A czym zwalczali ich Sowieci?
Cytat: | Spojrz na mapki, moze dotrze do Ciebie ze gdyby lecieli kilkanascie km na wschod od Wisly do samej Warszawy mozna by uniknac tylu strat. Zreszta o tym samym mowili mi oni sami.
|
O czym? Że fajnie byłoby latać na około zużywając paliwo i przecinając linię frontu?
Cytat: | Boruta czy mozesz pokazac gdzie napisalem o zwalczaniu bombowcow nad miastem ?????????. |
Proszę Cię bardzo: Pią 07 Sie, 2015 21:24
Cytat: | nie mieli ani jednego samolotu, by przepedzic w dzien przynajmniej Ju-87, bo o mysliwcach boje sie wspominac. |
Cytat: | Czesto wystarczy swiadomosc obecnosci nieprzyjacielskiego lotnictwa aby zaklocic bardzo precyzyjny zrzut bomb, gdzie walczacych dziela metry. |
Nie te realia.
Cytat: | Dwa razy front koło Warszawy wyraźnie się ożywił. |
Więcej razy. I co z tego?
Cytat: | Maxi jednak wykonczona AC dwukrotnie zdobyla sie na nadludzki wysilek, w tym momencie ...sie chcialo. Ale dlaczego dopiero tylko w tym. |
Poczytaj sobie chociażby o bitwie pod Radzyminem.
_________________ "Dobro i zło nie istnieją, tak jak życie i śmierć. Jest tylko działanie. Walka"
- baron von Ungern-Sternberg, d-ca Azjatyckiej Dywizji Konnej
Pon 10 Sie, 2015 15:07
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gonzo
Sierżant
Posty: 90 Pochwał: 1
|
|
|
Aby rzetelnie ocenić decyzję o rozpoczęciu Powstania Warszawskiego trzeba uwzględnić fakt, że Stalin chciał powstałania, Stalin dążył do powstania i Stalin wywołałby powstanie. Nie sposób też oceniać decyzji dowództwa AK pomijając atmosferę tamtych dni. Dlatego ponawiam pytanie:
Gonzo napisał: | Nie uzgodnione z aliantami powstanie w Paryżu było szaleństwem.
Nie przygotowane powstanie w Pradze było szaleństwem.
Skazane na klęskę powstanie w Getcie było szaleństwem.
Nie było tam "szaleńców" z KG AK a mimo wszysko wybuchły! Dlaczego? |
Wto 06 Paź, 2015 15:08
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Cytat: | Aby rzetelnie ocenić decyzję o rozpoczęciu Powstania Warszawskiego trzeba uwzględnić fakt, że Stalin chciał powstałania, Stalin dążył do powstania i Stalin wywołałby powstanie. |
W jaki sposób?
Cytat: | Nie uzgodnione z aliantami powstanie w Paryżu było szaleństwem.
Nie przygotowane powstanie w Pradze było szaleństwem.
Skazane na klęskę powstanie w Getcie było szaleństwem.
Nie było tam "szaleńców" z KG AK a mimo wszysko wybuchły! Dlaczego? |
W Paryżu podobnie jak w W-wie z powodów politycznych.
W Pradze (tak jak w innych czeskich miastach) było uzgodnione, ale podobnie jak na SŁowacji wybuchło za wcześnie.
Getto to nie było powstanie- tylko wybranie sposobu na śmierć.
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Sro 07 Paź, 2015 20:29
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gonzo
Sierżant
Posty: 90 Pochwał: 1
|
|
|
maxikasek napisał: |
W Paryżu podobnie jak w W-wie z powodów politycznych.
W Pradze (tak jak w innych czeskich miastach) było uzgodnione, ale podobnie jak na SŁowacji wybuchło za wcześnie.
|
Powody polityczne, czy też same uzgodnienia to zbyt mało aby ludzie chwycili za broń i poświęcili swoje życie.
maxikasek napisał: |
Getto to nie było powstanie- tylko wybranie sposobu na śmierć. |
Getto to też było powstanie. Żydzi też powstali zbrojnie.
Czw 08 Paź, 2015 6:37
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Boruta
Podporucznik marynarki
Posty: 226 Skąd: Cosmopolis Sopot, Sarmatia
|
|
|
Gonzo napisał: | Aby rzetelnie ocenić decyzję o rozpoczęciu Powstania Warszawskiego trzeba uwzględnić fakt, że Stalin chciał powstałania, Stalin dążył do powstania i Stalin wywołałby powstanie. |
Owszem, jest teoria, że Okulicki był agentem.
Cytat: |
Nie sposób też oceniać decyzji dowództwa AK pomijając atmosferę tamtych dni. |
Atmosfera nijak się nie ma do decyzji militarnych.
Cytat: | Dlatego ponawiam pytanie: |
Nie wiem po co spamujesz w kółko to samo.
Cytat: | Nie uzgodnione z aliantami powstanie w Paryżu było szaleństwem.
|
Powstanie w zasięgu operacyjnym własnych sił nie jest żadnym szaleństwem.
Cytat: |
Nie przygotowane powstanie w Pradze było szaleństwem. |
Powstanie w ostatnich dniach wojny nie jest szaleństwem
Cytat: | Skazane na klęskę powstanie w Getcie było szaleństwem. |
Skazane na klęskę powstanie w Getcie było wyborem śmierci w walce zamiast w komorze gazowej. Porównywanie tych dwóch sytuacji jest poniżej krytyki.
Cytat: |
Nie było tam "szaleńców" z KG AK a mimo wszysko wybuchły! Dlaczego? |
Dlatego, że nie było tam "szaleńców" z KG AK. Gdyby byli zapewne powstanie paryskie wybuchłoby w momencie inwazji na Sycylię, a praskie zaraz po Stalingradzie.
_________________ "Dobro i zło nie istnieją, tak jak życie i śmierć. Jest tylko działanie. Walka"
- baron von Ungern-Sternberg, d-ca Azjatyckiej Dywizji Konnej
Pon 12 Paź, 2015 14:56
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gonzo
Sierżant
Posty: 90 Pochwał: 1
|
|
|
Gonzo napisał: |
Skazane na klęskę powstanie w Getcie było szaleństwem. |
Boruta napisał: | Skazane na klęskę powstanie w Getcie było wyborem śmierci w walce zamiast w komorze gazowej. Porównywanie tych dwóch sytuacji jest poniżej krytyki. |
U podstaw wybuchu obu powstań leży ludzka godność, czym różni się godność Polaków z Powstania Warszawskiego od godności Żydów z Powstania w Getcie, że ich poròwnanie wzbudza w Tobie taką krytykę?
Wto 13 Paź, 2015 6:42
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Boruta
Podporucznik marynarki
Posty: 226 Skąd: Cosmopolis Sopot, Sarmatia
|
|
|
Gonzo napisał: |
U podstaw wybuchu obu powstań leży ludzka godność, czym różni się godność Polaków z Powstania Warszawskiego od godności Żydów z Powstania w Getcie, że ich poròwnanie wzbudza w Tobie taką krytykę? |
U podstaw wybuchu powstania warszawskiego leży walka o stołki londyńsko-akowskiej wierchuszki. I nic więcej.
_________________ "Dobro i zło nie istnieją, tak jak życie i śmierć. Jest tylko działanie. Walka"
- baron von Ungern-Sternberg, d-ca Azjatyckiej Dywizji Konnej
Wto 13 Paź, 2015 14:29
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gonzo
Sierżant
Posty: 90 Pochwał: 1
|
|
|
To co dla Ciebie "nic", to dla mnie właśnie godność.
Wto 13 Paź, 2015 17:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Cytat: | Powody polityczne, czy też same uzgodnienia to zbyt mało aby ludzie chwycili za broń i poświęcili swoje życie.
|
Jacy "ludzie"? W obu wypadkach to byli partyzanci- a ci nie maja za wiele do gadania jak otrzymają rozkaz.
Cytat: | Getto to też było powstanie. Żydzi też powstali zbrojnie. |
Nie rozumiesz. Oni nie rozpoczęli walki alby wygrać- tylko aby umrzeć z bronią w ręku, a nie jak bydło pędzone na rzeź. I żeby zabrać choć paru s.... z sobą.
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Sob 17 Paź, 2015 6:54
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|