| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony Poprzedni  1, 2
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10834
Pochwał: 35
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Nikt nie czekal za rzeka piec miesiecy az linie zaopatrzenia sie skroca,

Nie czekali- walczyli o przyczółki, o likwidację przedmościa warszawskiego. To że Stalin nie miał ochoty pomagać PW- to nic dziwnego. Wystarczy poczytać rozkazy KG AK- nie chcieli nawet wpuszczać pomocy humanitarnej do "twierdzy AK", o ludności cywilnej nie było słowa.


Cytat:
D-ctwo AC bylo tak "zmeczone" ze odmowilo przelotu samolotom alianckim latajacym ze zrzutami do Wa-wy nad terytotium zajetym przez nie na wschod od Wisly.

NAjbliższe lotnisko to POłtawa.


Cytat:
Nasi byli tak samo ostrzeliwani przez oplt i samoloty Niemcow jak i Sowietow.

Norma. Friendly fire był częsty nawet na Zachodzie. US Navy waliła do każdego samolotu w zasięgu dział- specjalnie uczulano na to pilotów. W 1939 spory odsetek naszych strat to też od ognia własnego.
A sowiecka opelotka równie często strzelała do własnych samolotów. Zwłaszcza że pod W-wą Luftwaffe miała przewagę taktyczną do września.


Cytat:
Zreszta to co czerwoni wyprawiali na "ziemiach wyzwolonych" z zolnierzami AK byla ponura zapowiedzia losu Warszawy.

Dlatego głupota było PW- tę samą wiedze miała KG AK. Nie wywołuje się powstanie skierowanego przeciw tym od których oczekuje się pomocy- albo nie należy oczekiwać pomocy.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 07 Sie, 2015 17:43

Powrót do góry
twer49
Major

Major





Posty: 1877
Pochwał: 5
Skąd: Chicago
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam,

Cytat:
Nie czekali- walczyli o przyczółki, o likwidację przedmościa warszawskiego. To że Stalin nie miał ochoty pomagać PW- to nic dziwnego. Wystarczy poczytać rozkazy KG AK- nie chcieli nawet wpuszczać pomocy humanitarnej do "twierdzy AK", o ludności cywilnej nie było słowa.


Czyli nie czekali, ale ochoty tez nie mieli. Zdecyduj sie Maxi Wink

Polityka i nic wiecej, jak mowilem wczesniej.
Nie mieli tez zadnej lufy armatniej aby prowadzic ogien zza Wisly, nie mieli ani jednego samolotu, by przepedzic w dzien przynajmniej Ju-87, bo o mysliwcach boje sie wspominac.

Cytat:
NAjbliższe lotnisko to POłtawa.


Ja mowilem o "przelotach" to ...w powietrzu. Ty myslisz chyba o Jankesach i "ladowaniu" w Poltawie. To dwie rozne rzeczy.

Cytat:
Norma. Friendly fire był częsty nawet na Zachodzie. US Navy waliła do każdego samolotu w zasięgu dział- specjalnie uczulano na to pilotów. W 1939 spory odsetek naszych strat to też od ognia własnego.
A sowiecka opelotka równie często strzelała do własnych samolotów. Zwłaszcza że pod W-wą Luftwaffe miała przewagę taktyczną do września.


Norma Wink Laughing . Oczywiscie ze norma. Sowieci jasno i wyraznie odpowiedzieli Slessor-owi (bo z nami po Katyniu i smierci Sikorskiego nie gadali)ze samoloty latajace z Wloch do powstania nie maja prawa przelotu i beda tak traktowane. Czy mozna to okreslic jako "ogien przyjacielski"...nie wiem. Z prawda jest jak z dupa...kazdy ma swoja.

Przeciez Stalin mial juz swoj nowy "prawdziwie polski rzad" w Lublinie i glupota byloby wspierac wrazych Ak-owcow Borow, Monterow i tzw. Londynski Rzad. Dlatego PW bylo z gory skazane na przegrana w tych realiach. Moze gdyby nas nie sprzedano w Jaltach, Techeranach itd, realia bylyby inne. Ale to tylko gdybanie.
Pozdrawiam.

Piwo

_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Pią 07 Sie, 2015 20:24

Powrót do góry
Boruta
Podporucznik marynarki

Podporucznik marynarki





Posty: 226
Skąd: Cosmopolis Sopot, Sarmatia
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

maxikasek napisał:

Bo wywołali je komuniści? Wink Dokładnie z tych samych powodów co KG AK- aby pokazać sojusznikom swoją władzę.

Obrana Naroda komunistami? Zszokowany
twer49 napisał:


Po raz drugi twierdze ze bylo to tylko "powstanie".

To mam nadzieję, że jesteś konsekwentny i tak samo traktujesz np. "powstanie" wielkopolskie. Zresztą idąc tym tropem większość powstań, to były "powstania".

Cytat:
Dwa dni pozniej Eisenhover dal sie przekonac francuzom ze dalsze odwlekanie wyzwolnia Paryza doprowadzi do " strasznej masakry i zniszczenia calego miasta"

Eisenhower miał do wyboru, albo on wyda rozkaz 2 dywizji, albo de Gaulle. Tak, czy siak Leclerc pójdzie na Paryż. Zresztą pierwsze oddziały wysłał wcześniej. Ciekawe czemu Mikołajczyk tak nie wymusił rzucenia dywizji Maczka na pomoc Warszawie? A może Wandzia Wasilewska miała takie ultimatum postawić Stalinowi? Chyba w trakcie sesji sado-maso.

Cytat:
A "powstanie praskie". Tam swoi ciagli do swoich, nie bylo "odmiennych obozow politycznych" nie bylo roznicy pogladow. Towarzysze pomogli towarzyszom.

Może tak sobie sprawdzisz jaki los spotkał dowódców powstania po 48ym roku?

Cytat:
Czyli nie czekali, ale ochoty tez nie mieli.

Prowadzili normalne operacje w takiej sytuacji. Na zryw w celu zajęcia Warszawy nie mieli ani sił, ani ochoty.

Cytat:
Nie mieli tez zadnej lufy armatniej aby prowadzic ogien zza Wisly

Prowadzić ogień na teren miejski, gdzie siły walczących stron przeplatały się ze sobą? To nawet dziwne, że Stalin nie "udzielił wsparcia" nawałą artyleryjska.
Cytat:
nie mieli ani jednego samolotu, by przepedzic w dzien przynajmniej Ju-87, bo o mysliwcach boje sie wspominac.

Przepędzić? Sowieci nie mieli wywalczonej przewagi powietrznej, to raz. Dwa, proponujesz operowanie na niskim pułapie nad siłami przeciwnika w terenie zurbanizowanym o dużym nasyceniu o-plot. Ja rozumiem rusofobię i antykomunizm, ale co Ci zrobili zwykli piloci (i pilotki)?
Cytat:
Ja mowilem o "przelotach" to ...w powietrzu.

A gdzie niby mieliby przelatywać? Na Alaskę?
Cytat:
Moze gdyby nas nie sprzedano w Jaltach, Techeranach

Żeby coś sprzedać, trzeba coś mieć.

_________________
"Dobro i zło nie istnieją, tak jak życie i śmierć. Jest tylko działanie. Walka"
- baron von Ungern-Sternberg, d-ca Azjatyckiej Dywizji Konnej

Sob 08 Sie, 2015 9:43

Powrót do góry
twer49
Major

Major





Posty: 1877
Pochwał: 5
Skąd: Chicago
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam,

Cytat:
Może tak sobie sprawdzisz jaki los spotkał dowódców powstania po 48ym roku?


Piszemy caly czas bodajze o 1944. Czerwoni maja to do siebie ze po kilku latach wiernej sluzby swym bozkom , i tak ida do piachu.

Cytat:
nie mieli ani sił, ani ochoty.


No to mamy zgodnosc.

Cytat:
Prowadzić ogień na teren miejski, gdzie siły walczących stron przeplatały się ze sobą? To nawet dziwne, że Stalin nie "udzielił wsparcia" nawałą artyleryjska.


Widzisz Boruta na terenach zajetych przez Niemcow znajdowalo sie cos takiego jak baterie artylerii, mozdzierzy, jak miejsca gdzie kwaterowali.
Powstancy mieli dokladnie zlokalizowane te miejsca, I caly problem to bylo jedynie ostrzelanie miejsc dyslokacji przeciwnika i jego srodkow ogniowych. Wierz mi artyleria wroga nie strzela z podworek, bram i piwnic przeplatana silami walczacych stron.
To samo dotyczy lotnictwa. Wlacz wyobraznie, ja nic nie proponuje...a moze ja wylacz.
Laughing
Niemcy latali bezkarnie jak chieli (Ju-87) i bombardowali systematycznie naszych. Wierz mi ich lotniska nie znajdowaly sie ...w Poltawie.
Zeby utrudnic lub uniemozliwic dzialanie wroga nie trzeba miec przewagi powietrznej , ani byc rusofobem. Czasami wystarczy obecnosc, lub atak na lotnisko, zmuszajace wroga do zmiany planow.


Cytat:
A gdzie niby mieliby przelatywać? Na Alaskę?


Wiez Boruta samoloty aliantow lataly z Italii (celowo nie pisze z Wloch) do Warszawy. Brytyjczycy pytali Sowietow o mozliwosc przelotu Boruta nad terenami zajetymi przez AC w ostatnim etapie lotu do i z Warszawy (chodzilo o zmniejszenie strat).

To bylo tak gwoli wyjasnienia, choc tak naprawde Maxi i Ty przyznaliscie ze w Warszawie.....
Cytat:
ochoty nie mieli
....ale mieli ja w Pradze.
W tym momencie cala dyskusja wydaje sie bezprzedmiotowa.

Pozdrawiam.

_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Sob 08 Sie, 2015 12:33

Powrót do góry
Boruta
Podporucznik marynarki

Podporucznik marynarki





Posty: 226
Skąd: Cosmopolis Sopot, Sarmatia
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

twer49 napisał:


Piszemy caly czas bodajze o 1944. Czerwoni maja to do siebie ze po kilku latach wiernej sluzby swym bozkom , i tak ida do piachu.


Wiesz czym była Obrana Naroda?
Cytat:
Widzisz Boruta na terenach zajetych przez Niemcow znajdowalo sie cos takiego jak baterie artylerii, mozdzierzy, jak miejsca gdzie kwaterowali.
Powstancy mieli dokladnie zlokalizowane te miejsca, I caly problem to bylo jedynie ostrzelanie miejsc dyslokacji przeciwnika i jego srodkow ogniowych. Wierz mi artyleria wroga nie strzela z podworek, bram i piwnic przeplatana silami walczacych stron.

Jakie ma znaczenie, co mieli zlokalizowane powstańcy? Przecież nie o artylerii powstańczej pisałeś.
Cytat:
To samo dotyczy lotnictwa. Wlacz wyobraznie, ja nic nie proponuje...a moze ja wylacz.
Laughing
Niemcy latali bezkarnie jak chieli (Ju-87) i bombardowali systematycznie naszych. Wierz mi ich lotniska nie znajdowaly sie ...w Poltawie.

Lotnisko w Połtawie było jedynym zdolnym przyjąć ciężkie czterosilnikowe maszyny zachodnie.
Cytat:
Zeby utrudnic lub uniemozliwic dzialanie wroga nie trzeba miec przewagi powietrznej , ani byc rusofobem. Czasami wystarczy obecnosc, lub atak na lotnisko, zmuszajace wroga do zmiany planow.

Zdecyduj się, chcesz zwalczać bombowce nurkujące nad miastem, czy atakować lotniska?
Cytat:
Wiez Boruta samoloty aliantow lataly z Italii (celowo nie pisze z Wloch) do Warszawy. Brytyjczycy pytali Sowietow o mozliwosc przelotu Boruta nad terenami zajetymi przez AC w ostatnim etapie lotu do i z Warszawy (chodzilo o zmniejszenie strat).

Gdzie Ty widzisz tereny zajęte przez AC?
Cytat:
....ale mieli ja w Pradze.

Nie, nie mieli. Doczytaj sobie co Antonow odpowiedział w kwietniu na prośby o wsparcie.
Cytat:
W tym momencie cala dyskusja wydaje sie bezprzedmiotowa.

Skoro nie masz pojęcia o faktach, to zapewne.

_________________
"Dobro i zło nie istnieją, tak jak życie i śmierć. Jest tylko działanie. Walka"
- baron von Ungern-Sternberg, d-ca Azjatyckiej Dywizji Konnej

Nie 09 Sie, 2015 9:12

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10834
Pochwał: 35
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Czyli nie czekali, ale ochoty tez nie mieli. Zdecyduj sie Maxi

To że Stalin nie miał ochoty to jedno, to że RKKA nie była zbytnio gotowa udzielić skutecznej pomocy- to drugie. W-wa to tylko punkt na mapie- przyczółki były ważniejsze strategicznie.


Cytat:
Nie mieli tez zadnej lufy armatniej aby prowadzic ogien zza Wisly, nie mieli ani jednego samolotu, by przepedzic w dzien przynajmniej Ju-87, bo o mysliwcach boje sie wspominac.

CO za róznica czy Niemcy zniszczyli W-wę czy zrobiła by to sowiecka artyleria? Wink
A samolotów nie mieli- to nie żart. Nigdy nie zrozumiałem, jak to się działo że nawet w 1945 Luftwaffe skutecznie i bezkarnie atakowała RKKA. Gross zadań WWS to wsparcie sił lądowych- walki z niemiickim lotnictwem to było góra kilkanaście procent misji bojowych. Innym jest proza WWS- pułk po kilku dniach intensywnych lotów (czyli 1-2 na maszynę) był wycofywany bo nie było na czym latać. Na początku sierpnia wsparcie własnych wojsk było rachityczne (kiepska pogoda, przebazowanie) stąd pod Radzyminem Luftwaffe królowała- po zachodniej stronie Wisły pogoda była dobra. Nad Magnuszewem też Sowietom udało się wywalczyć przewagę dopiero w drugiej połowie sierpnia.


Cytat:
Ja mowilem o "przelotach" to ...w powietrzu. Ty myslisz chyba o Jankesach i "ladowaniu" w Poltawie. To dwie rożne rzeczy.

A gdzie alianci w 1944 mogli "przelatywać" nad sowieckimi liniami, jeśli nie na sowieckie lotniska? Wyobrażasz sobie liberatory startujące z łaki?


Cytat:
Norma . Oczywiscie ze norma. Sowieci jasno i wyraznie odpowiedzieli Slessor-owi (bo z nami po Katyniu i smierci Sikorskiego nie gadali)ze samoloty latajace z Wloch do powstania nie maja prawa przelotu i beda tak traktowane. Czy mozna to okreslic jako "ogien przyjacielski"...nie wiem. Z prawda jest jak z dupa...kazdy ma swoja.

Przecież to Slessor był głównym przeciwnikiem (u aliantów) zrzutów dla Polaków. Uważał to za idiotyzm (i słusznie z punktu widzenia d-cy lotnictwa). Próbował nawet na początku sierpnia przerzucić "gorącego kartofla" ROsjanom- proponując by to oni dokonali zrzutów.
W dodatku zniekształciłeś fakty- Sowieci ne zabronili aliantom latać ze zrzutami, vide oświadczenie Mołotowa 16/17 sierpnia, ale zabronił lądować na własnych lotniskach- o co pytali Amerykanie (Anglicy wogóle chyba tej kwestii nie podnosili). Zresztą ci od razu jasno stwiali sprawę- Eden 27 lipca oświadczył, że W-wa leży poza zasięgiem RAF i takie ew. loty mogliby wykonać jedynie Amerykanie w porozumieniu z Sowietami. Owo porozumienie pojawiało się dostatecznie często by dać do zrozumienia, że Brytyjczycy nie będą się Sowietom mieszać. Co do przelotów- to ciężko było aliantom latać z Włoch nad terytorium zajętym przez RKKA.

Cytat:
Przeciez Stalin mial juz swoj nowy "prawdziwie polski rzad" w Lublinie i glupota byloby wspierac wrazych Ak-owcow Borow, Monterow i tzw. Londynski Rzad. Dlatego PW bylo z gory skazane na przegrana w tych realiach. Moze gdyby nas nie sprzedano w Jaltach, Techeranach itd, realia bylyby inne. Ale to tylko gdybanie.

Oczywiście i to dawali Brytyjczycy POlakom do zrozumienia przed PW. Ale MIkojałczyk chciał mieć "atut" i stąd fałszowanie depeszy do Bora o ew. wybuchu PW i inne kwiatki zza kulis.

Cytat:
Obrana Naroda komunistami?

ON przestała istnieć w 1942 jako organizacja- o czym piszą sami Czesi. W powstaniu wzięły udział niedobitki. Powstańcy podporządkowali się rządowi w Koszycach - taki ichni PKWN ale ze pewnym udziałem rządu emigracyjnego.


Cytat:
Czasami wystarczy obecnosc, lub atak na lotnisko, zmuszajace wroga do zmiany planow.

Kiedy we wrześniu pojawiło się nad W-wą WWS- te 4( a później 3) Ju-87 z Okęcia uciekły na... POla Mokotowskie- skąd praktycznie do ofensywy styczniowej atakowali Sowietów. Historia spod Szczecina- niemieckie Stukasy do ostatniego nalotu na sowieckie czołgi startują, kiedy na lotnisko zaczynają spadać pociski artylerii sowieckiej, a czołgi sa już 20 km od lotniska. Po czym przenoszą się kilka km dalej- na drugi brzeg Odry.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Nie 09 Sie, 2015 20:23

Powrót do góry
marcelina_kusmier
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Naprawdę musicie się kłócić o powstanie warszawskie? Nie byliście w tym mieście w tamtych czasach i nigdy nie zrozumiecie tych ludzi i tym co nimi kierowało. Poza tym gdyby nie zrobli powstania, to i tak większość mężczyzn byłaby wywieziona do Auschwitz, do Niemiec na roboty, albo do lasu, któż to może teraz wiedzieć. Tak naprawdę byli postawieni pod ścianą i mieli do wyboru albo umrzeć w walce, albo umrzeć gdzieś w setką innych Polaków, zostać anonimową mogiłą, której może nawet nikt nie odnajdzie. Co do innych powstań, to mamy wiele innych, które odniosły sukces np. wielkopolska, III śląskie i kilka innych mniej znanych i nie ma co porównywać sytuacji Francji do naszej. My byliśmy otoczeni dwóma nieprzyjacielami, którzy przed wojną nas sobie rozdzielili. Nie wiem tylko dlaczego dowództwo AK uwierzyło w brednie sowietów, że oni im pomogą. Czołg2 Czołg2 Czołg2

Nie 09 Sie, 2015 23:07

Powrót do góry
twer49
Major

Major





Posty: 1877
Pochwał: 5
Skąd: Chicago
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam,

Cytat:
W dodatku zniekształciłeś fakty- Sowieci ne zabronili aliantom latać ze zrzutami, vide oświadczenie Mołotowa 16/17 sierpnia, ale zabronił lądować na własnych lotniskach- o co pytali Amerykanie (Anglicy wogóle chyba tej kwestii nie podnosili). Zresztą ci od razu jasno stwiali sprawę- Eden 27 lipca oświadczył, że W-wa leży poza zasięgiem RAF i takie ew. loty mogliby wykonać jedynie Amerykanie w porozumieniu z Sowietami. Owo porozumienie pojawiało się dostatecznie często by dać do zrozumienia, że Brytyjczycy nie będą się Sowietom mieszać. Co do przelotów- to ciężko było aliantom latać z Włoch nad terytorium zajętym przez RKKA.


Maxi jak przbiegala linia frontu od Warszawy do, powiedzmy Tatr poczatkiem sierpnia 1944. Przyjmijmy ze z grubsza wzdluz lini Wisly z polnocy na poludnie. Bzdura jest oswiadczenie Molotowa. Eden oswiadczyl w lipcu...., a Slessor w sierpniu wznowil loty.Uwazasz ze lotnicy z nudow pchali sie w rejon Krakow, Tarnow a pozniej lecieli na zachod od Wisly wiedzac ze Niemcy maja tam nocne mysliwce, a omijali przyjaznie nastawionych Sowietow. Z relacji L.Owsianego i M. Goszczynskiego wiem ze tak samo zwalczali ich Niemcy i Sowieci. Spojrz na mapki i rozwin prosze mysl o ciezkim lataniu nad terenami zajetymi przez wyzwolicieli.
Dlaczego przyczepiliscie sie tej Poltawy, od poczatku pisze o lotach z Italii do Polski gdzie nie planowano ladowan jakichkolwiek poza Campo Cassale.

Zeby byla jasnosc. Powstanie bylo bezsensem, bylo skazane na porazke. Jak bezsensowne i samobojcze byly te loty rowniez.


Cytat:
A gdzie alianci w 1944 mogli "przelatywać" nad sowieckimi liniami, jeśli nie na sowieckie lotniska? Wyobrażasz sobie liberatory startujące z łaki?

Spojrz na mapki, moze dotrze do Ciebie ze gdyby lecieli kilkanascie km na wschod od Wisly do samej Warszawy mozna by uniknac tylu strat. Zreszta o tym samym mowili mi oni sami.

Cytat:
Zdecyduj się, chcesz zwalczać bombowce nurkujące nad miastem, czy atakować lotniska?


Boruta czy mozesz pokazac gdzie napisalem o zwalczaniu bombowcow nad miastem ?????????. Czesto wystarczy swiadomosc obecnosci nieprzyjacielskiego lotnictwa aby zaklocic bardzo precyzyjny zrzut bomb, gdzie walczacych dziela metry.

Dwa razy front koło Warszawy wyraźnie się ożywił.

Cytat:
Właśnie 10 września po raz pierwszy na prawym brzegu Wisły odezwała się sowiecka artyleria, a z Pragi zaczęły dochodzić odgłosy walki. Nad Warszawą pojawiły się – niewidziane od poczatku powstania – sowieckie samoloty


Cytat:
We wczesnych godzinach popołudniowych, dnia 19 września 1944 r. z wschodniego brzegu Wisły wzmógł się ogień artyleryjski. Artyleria polska i radziecka ostrzeliwała niemieckie stanowiska w Warszawie znajdujące się wzdłuż rzeki oraz wybrane cele w dalszej odległości. W tym samym czasie lotnictwo radzieckie i polskie rozpoczęło bombardowanie wyznaczonych celów w okolicy Ogrodu Saskiego, Dworca Głównego, Muzeum Narodowego, wiaduktów mostu Poniatowskiego i średnicowego, koszar szwoleżerów (przy ul. Szwoleżerów), Sejmu i Al. Szucha.


Maxi jednak wykonczona AC dwukrotnie zdobyla sie na nadludzki wysilek, w tym momencie ...sie chcialo. Ale dlaczego dopiero tylko w tym.

Pozdrawiam.



Opis załącznika:

Opis załącznika:

_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Pon 10 Sie, 2015 3:22

Powrót do góry
Boruta
Podporucznik marynarki

Podporucznik marynarki





Posty: 226
Skąd: Cosmopolis Sopot, Sarmatia
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

maxikasek napisał:

ON przestała istnieć w 1942 jako organizacja- o czym piszą sami Czesi. W powstaniu wzięły udział niedobitki.

Ale to właśnie te niedobitki do powstania doprowadziły.
marcelina_kusmier napisał:
Nie byliście w tym mieście w tamtych czasach i nigdy nie zrozumiecie tych ludzi i tym co nimi kierowało.

Wiemy. Walka o stołki.
Cytat:
Poza tym gdyby nie zrobli powstania, to i tak większość mężczyzn byłaby wywieziona do Auschwitz, do Niemiec na roboty, albo do lasu, któż to może teraz wiedzieć.

Rozumiem, ze można nie lubić Niemców, ale nie traktuj ich jak idiotów. Coś takiego w mieście z silna konspiracja jest awykonalne.
Cytat:
Nie wiem tylko dlaczego dowództwo AK uwierzyło w brednie sowietów, że oni im pomogą.

Kiedy niby Sowieci twierdzili, że pomogą?
twer49 napisał:


Maxi jak przbiegala linia frontu od Warszawy do, powiedzmy Tatr poczatkiem sierpnia 1944. Przyjmijmy ze z grubsza wzdluz lini Wisly z polnocy na poludnie.

Dokładnie przyjrzyj się własnym mapom, zamiast roić o lataniu nie wiadomo gdzie nie wiadomo po co. Masz pokazane trasy lotów.
Cytat:
Uwazasz ze lotnicy z nudow pchali sie

Lotnicy nigdzie sie nie pchali lecieli prosta trasą.
Cytat:
Z relacji L.Owsianego i M. Goszczynskiego wiem ze tak samo zwalczali ich Niemcy i Sowieci

A czym zwalczali ich Sowieci?
Cytat:
Spojrz na mapki, moze dotrze do Ciebie ze gdyby lecieli kilkanascie km na wschod od Wisly do samej Warszawy mozna by uniknac tylu strat. Zreszta o tym samym mowili mi oni sami.

O czym? Że fajnie byłoby latać na około zużywając paliwo i przecinając linię frontu?
Cytat:
Boruta czy mozesz pokazac gdzie napisalem o zwalczaniu bombowcow nad miastem ?????????.

Proszę Cię bardzo: Pią 07 Sie, 2015 21:24
Cytat:
nie mieli ani jednego samolotu, by przepedzic w dzien przynajmniej Ju-87, bo o mysliwcach boje sie wspominac.

Cytat:
Czesto wystarczy swiadomosc obecnosci nieprzyjacielskiego lotnictwa aby zaklocic bardzo precyzyjny zrzut bomb, gdzie walczacych dziela metry.

Nie te realia.

Cytat:
Dwa razy front koło Warszawy wyraźnie się ożywił.

Więcej razy. I co z tego?
Cytat:
Maxi jednak wykonczona AC dwukrotnie zdobyla sie na nadludzki wysilek, w tym momencie ...sie chcialo. Ale dlaczego dopiero tylko w tym.

Poczytaj sobie chociażby o bitwie pod Radzyminem.

_________________
"Dobro i zło nie istnieją, tak jak życie i śmierć. Jest tylko działanie. Walka"
- baron von Ungern-Sternberg, d-ca Azjatyckiej Dywizji Konnej

Pon 10 Sie, 2015 14:07

Powrót do góry
Gonzo
Sierżant

Sierżant




Posty: 90
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Aby rzetelnie ocenić decyzję o rozpoczęciu Powstania Warszawskiego trzeba uwzględnić fakt, że Stalin chciał powstałania, Stalin dążył do powstania i Stalin wywołałby powstanie. Nie sposób też oceniać decyzji dowództwa AK pomijając atmosferę tamtych dni. Dlatego ponawiam pytanie:



Gonzo napisał:
Nie uzgodnione z aliantami powstanie w Paryżu było szaleństwem.
Nie przygotowane powstanie w Pradze było szaleństwem.
Skazane na klęskę powstanie w Getcie było szaleństwem.

Nie było tam "szaleńców" z KG AK a mimo wszysko wybuchły! Dlaczego?

Wto 06 Paź, 2015 14:08

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10834
Pochwał: 35
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Aby rzetelnie ocenić decyzję o rozpoczęciu Powstania Warszawskiego trzeba uwzględnić fakt, że Stalin chciał powstałania, Stalin dążył do powstania i Stalin wywołałby powstanie.

W jaki sposób?


Cytat:
Nie uzgodnione z aliantami powstanie w Paryżu było szaleństwem.
Nie przygotowane powstanie w Pradze było szaleństwem.
Skazane na klęskę powstanie w Getcie było szaleństwem.

Nie było tam "szaleńców" z KG AK a mimo wszysko wybuchły! Dlaczego?


W Paryżu podobnie jak w W-wie z powodów politycznych.
W Pradze (tak jak w innych czeskich miastach) było uzgodnione, ale podobnie jak na SŁowacji wybuchło za wcześnie.
Getto to nie było powstanie- tylko wybranie sposobu na śmierć.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sro 07 Paź, 2015 19:29

Powrót do góry
Gonzo
Sierżant

Sierżant




Posty: 90
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

maxikasek napisał:

W Paryżu podobnie jak w W-wie z powodów politycznych.
W Pradze (tak jak w innych czeskich miastach) było uzgodnione, ale podobnie jak na SŁowacji wybuchło za wcześnie.


Powody polityczne, czy też same uzgodnienia to zbyt mało aby ludzie chwycili za broń i poświęcili swoje życie.

maxikasek napisał:


Getto to nie było powstanie- tylko wybranie sposobu na śmierć.


Getto to też było powstanie. Żydzi też powstali zbrojnie.

Czw 08 Paź, 2015 5:37

Powrót do góry
Boruta
Podporucznik marynarki

Podporucznik marynarki





Posty: 226
Skąd: Cosmopolis Sopot, Sarmatia
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Gonzo napisał:
Aby rzetelnie ocenić decyzję o rozpoczęciu Powstania Warszawskiego trzeba uwzględnić fakt, że Stalin chciał powstałania, Stalin dążył do powstania i Stalin wywołałby powstanie.

Owszem, jest teoria, że Okulicki był agentem.

Cytat:

Nie sposób też oceniać decyzji dowództwa AK pomijając atmosferę tamtych dni.

Atmosfera nijak się nie ma do decyzji militarnych.

Cytat:
Dlatego ponawiam pytanie:


Nie wiem po co spamujesz w kółko to samo.

Cytat:
Nie uzgodnione z aliantami powstanie w Paryżu było szaleństwem.

Powstanie w zasięgu operacyjnym własnych sił nie jest żadnym szaleństwem.
Cytat:

Nie przygotowane powstanie w Pradze było szaleństwem.

Powstanie w ostatnich dniach wojny nie jest szaleństwem
Cytat:
Skazane na klęskę powstanie w Getcie było szaleństwem.

Skazane na klęskę powstanie w Getcie było wyborem śmierci w walce zamiast w komorze gazowej. Porównywanie tych dwóch sytuacji jest poniżej krytyki.
Cytat:

Nie było tam "szaleńców" z KG AK a mimo wszysko wybuchły! Dlaczego?

Dlatego, że nie było tam "szaleńców" z KG AK. Gdyby byli zapewne powstanie paryskie wybuchłoby w momencie inwazji na Sycylię, a praskie zaraz po Stalingradzie.

_________________
"Dobro i zło nie istnieją, tak jak życie i śmierć. Jest tylko działanie. Walka"
- baron von Ungern-Sternberg, d-ca Azjatyckiej Dywizji Konnej

Pon 12 Paź, 2015 13:56

Powrót do góry
Gonzo
Sierżant

Sierżant




Posty: 90
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Gonzo napisał:

Skazane na klęskę powstanie w Getcie było szaleństwem.

Boruta napisał:
Skazane na klęskę powstanie w Getcie było wyborem śmierci w walce zamiast w komorze gazowej. Porównywanie tych dwóch sytuacji jest poniżej krytyki.


U podstaw wybuchu obu powstań leży ludzka godność, czym różni się godność Polaków z Powstania Warszawskiego od godności Żydów z Powstania w Getcie, że ich poròwnanie wzbudza w Tobie taką krytykę?

Wto 13 Paź, 2015 5:42

Powrót do góry
Boruta
Podporucznik marynarki

Podporucznik marynarki





Posty: 226
Skąd: Cosmopolis Sopot, Sarmatia
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Gonzo napisał:


U podstaw wybuchu obu powstań leży ludzka godność, czym różni się godność Polaków z Powstania Warszawskiego od godności Żydów z Powstania w Getcie, że ich poròwnanie wzbudza w Tobie taką krytykę?

U podstaw wybuchu powstania warszawskiego leży walka o stołki londyńsko-akowskiej wierchuszki. I nic więcej.

_________________
"Dobro i zło nie istnieją, tak jak życie i śmierć. Jest tylko działanie. Walka"
- baron von Ungern-Sternberg, d-ca Azjatyckiej Dywizji Konnej

Wto 13 Paź, 2015 13:29

Powrót do góry
Gonzo
Sierżant

Sierżant




Posty: 90
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

To co dla Ciebie "nic", to dla mnie właśnie godność.

Wto 13 Paź, 2015 16:47

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10834
Pochwał: 35
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Powody polityczne, czy też same uzgodnienia to zbyt mało aby ludzie chwycili za broń i poświęcili swoje życie.

Jacy "ludzie"? W obu wypadkach to byli partyzanci- a ci nie maja za wiele do gadania jak otrzymają rozkaz.

Cytat:
Getto to też było powstanie. Żydzi też powstali zbrojnie.

Nie rozumiesz. Oni nie rozpoczęli walki alby wygrać- tylko aby umrzeć z bronią w ręku, a nie jak bydło pędzone na rzeź. I żeby zabrać choć paru s.... z sobą.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sob 17 Paź, 2015 5:54

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony Poprzedni  1, 2 Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.