| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Amandil
Joto Hei

Joto Hei





Posty: 59
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Taurowie a Grecy.

Herodot daje w swoim dziele taką charakterystykę ludu Taurów na Krymie :

'' Taurowie mają takie zwyczaje: Składają na ofiarę dziewiczej bogini rozbitków okrętowych oraz wszystkich zagnanych do nich i pojmanych Hellenów w następujący sposób: po dopełnieniu wstępnych obrządków rozbijają im głowę maczugą. Niektórzy twierdzą, że strącają oni ciało na dół ze stromej skały (bo na niej wybudowana jest i świątynia), a głowę wbijają na pal; inni znów co do głowy są zgodni, tylko ciała jak mówią, nie zrzuca się ze skały, lecz grzebie się je w ziemi. Bóstwem, któremu te ofiary składają, ma być, jak utrzymują sami Taurowie, Ifigenia, córka Agamemnona. A z nieprzyjaciółmi, których dostaną w swą moc, tak postępują: Każdy ucina wrogowi głowę i zanosi do domu; potem wtyka na wielki drąg i umieszcza wysoko sterczącą ponad dachem, przeważnie nad kominem. Twierdzą, że są to strażnicy całego ich domu, którzy bujają w powietrzu. Żyją zaś Taurowie z łupu i z wojny.''

Zastanawia mnie jednak co innego. Otóż z map wynika że kolonie greckie na Krymie, żyły bardzo, ale to bardzo blisko terytorium Taurów. W jaki więc sposób Grecy na Krymie mogli w ogóle egzystować, wobec takiego postępowania Taurów w stosunku do Greków ? Bo zakładanie kolonii greckich prawie na tauryckim karku , wobec takich sąsiadów wydaje się trochę dziwne. Exclamation

Pon 24 Lis, 2014 14:01

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5424
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Grecy fortyfikowali się, a za czasów Rzymskich istniały tam co najmniej 3 forty rzymskie dla obrony (Hersoneska cytadela, bałakława i trzeci blisko Jałty) plus np wieże strażnicze mające ostrzegać zawczasu przed wrogiem w Hersonezie.
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Pon 24 Lis, 2014 18:08

Powrót do góry
Amandil
Joto Hei

Joto Hei





Posty: 59
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

To wciaż dziwne.

Indiana Jones napisał:
Grecy fortyfikowali się, a za czasów Rzymskich istniały tam co najmniej 3 forty rzymskie dla obrony (Hersoneska cytadela, bałakława i trzeci blisko Jałty) plus np wieże strażnicze mające ostrzegać zawczasu przed wrogiem w Hersonezie.


Jasne że się fortyfikowali ale przecież egzystencja człowieka zagrożonego porwaniem, przy uprawie roli czy żegludze i tak była bardzo utrudniona. Taurowie byli wszak piratami a więc, Grekowi groził los ofiary gdy tylko Grek wychylił nosa z twierdzy ? Krym nie jest duży a z map wynika bezpośrednie, bliskie sąsiedztwo Greków i Taurów.

Pon 24 Lis, 2014 19:54

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5424
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

byli też i bardziej cywilizowani którzy egzystowali z Grekami i Rzymianami. Co do piractwa to bawili się w rozniecanie fałszywych latarni morskich, statki rozbijały się o oni łupili.

Rzymianie problemy z "tubylcami" mieli w wielu miejscach np Anglia, ale dawali rade, choć łatwo nie było.

_________________
Pozdrawiam
Przemek

Wto 25 Lis, 2014 9:23

Powrót do góry
Amandil
Joto Hei

Joto Hei





Posty: 59
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Prosze o żródła .

Indiana Jones napisał:
byli też i bardziej cywilizowani którzy egzystowali z Grekami i Rzymianami. Co do piractwa to bawili się w rozniecanie fałszywych latarni morskich, statki rozbijały się o oni łupili.

Rzymianie problemy z "tubylcami" mieli w wielu miejscach np Anglia, ale dawali rade, choć łatwo nie było.


Czy mogę prosić o żródła na temat tej taurydzko-greckiej koegzystencji ? Bo to ciekawe.

Wto 25 Lis, 2014 13:49

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5424
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ja pisze z głowy, ryłem tam co nieco prze pare lat Wink wszędzie gdzie byli rzymianie miejscowi handlowali z nimi.

wejdź w badania lądowe - http://www.crimeaproject.com/

_________________
Pozdrawiam
Przemek

Wto 25 Lis, 2014 20:40

Powrót do góry
Amandil
Joto Hei

Joto Hei





Posty: 59
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czyli nie masz żródeł do twierdzenia o koegzystencji grecko-taurydzkiej ?

Wto 25 Lis, 2014 20:51

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5424
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie mam, ale nie myśl też że żyli oni w przyjaźni Wink
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Sro 26 Lis, 2014 9:45

Powrót do góry
Amandil
Joto Hei

Joto Hei





Posty: 59
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Indiana Jones napisał:
Nie mam, ale nie myśl też że żyli oni w przyjaźni Wink


W przyjażni z Grekami a potem i Rzymianami , Taurowie nie żyli na pewno, co potwierdza nie tylko Herodot , ale również Tacyt i Strabon. Dlatego założyłem ten temat bo dziwi mnie trochę jak np Grecy z Chersonezu mogli w ogóle żyć i uprawiać ziemię oraz żeglować , skoro baza taurydzkich piratów w obecnej Bałakławie leżała ledwie kilkanaście marnych kilometrów (Oczywiście wedle miar dzisiejszych ) od Chersonezu ? Przecież to musiało powodować że Grecy z tej kolonii byli wiecznie zagrożeni losem ofiary dla taurydzkiej bogini Crying or Very sad Dlaczego wobec tego wybrali sobie takie sąsiedztwo i jak radzili sobie z ryzykiem wylądowania w rękach Taurów ?

Sro 26 Lis, 2014 16:59

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5424
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Z badań wynika że Grecy i później Rzymianie rozbudowywali umocnienia obronne Hersonezu, tak że dawali rade
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Sro 26 Lis, 2014 18:04

Powrót do góry
Amandil
Joto Hei

Joto Hei





Posty: 59
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Indiana Jones napisał:
Z badań wynika że Grecy i później Rzymianie rozbudowywali umocnienia obronne Hersonezu, tak że dawali rade


Fakt rozbudowy fortyfikacji Chersonezu, nie daje jednak odpowiedzi na pytanie , jak w takich warunkach można było żeglować czy uprawiać rolę ? Bo przecież Taurowie łatwo mogli napaść na lądzie czy morzu na Greków, przy tak bliskim sąsiedztwie a bez uprawy roli czy żeglugi Grecy by nie przetrwali . Nie mówiąc już o tym że założenie swojej kolonii , akurat w pobliżu ludu co pragnie Cię złożyć w ofierze jest dość dziwne .

Sro 26 Lis, 2014 18:33

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5424
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie sądze aby ciągle trwała walka z nimi, pewnie uaktywniali się co jakiś czas, w czasach rzymskich spokoju pilnowało kilka fortów. To nie jedyne miejsce tego typu w dziejach, Rzymianie w Anglii tez mieli podobnie - wybudowali mur, Chińczycy tez wybudowali mur, Hiszpanie walczyli zmiejscowymi w ameryce, amerykanie walczyli z Indianami mozna by powiedzieć że też po co sie tam pchali.
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Sro 26 Lis, 2014 19:16

Powrót do góry
Amandil
Joto Hei

Joto Hei





Posty: 59
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dobrze, można by założyć że Taurowie , uaktywniali się co jakiś, czas , ale jak do tego ma się stwierdzenie Herodota że '' Taurowie żyją z łupu i wojny '' Czy Grecy, nie byli tam czasem głównym i naturalnym celem do złupienia ?

Wto 02 Gru, 2014 20:29

Powrót do góry
lucygp
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 2
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Bo przecież Taurowie łatwo mogli napaść na lądzie czy morzu na Greków,










________________________________
sellaion

Pią 03 Kwi, 2015 9:06

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.