| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Groteska
Kapitan

Kapitan





Posty: 1301
Pochwał: 2
Skąd: Melbourne
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Bitwa pod Sadową 1866 rok.

Witam.

Arcydzieło generała Helmuta von Moltke’go. Ukoronowanie machinacji Otto von Bismarck’a, które doprowadziły do wojny między Austrią a Prusami (1*). Decydujące zwycięstwo przełożyło się na pozytywne zakończenie wojny dla Prus. Od tego momentu Prusy przejmują "pałeczkę dyrygenta" od Habsburskiej Austrii jeśli chodzi o przyszłość Niemiec (Niemcy pozwoliłem sobie użyć jako skrót myślowy w tym przypadku), mimo że w momencie wybuchu wojny cały Związek Niemiecki (przez cały mam na myśli oprócz terenów należących do Prus) opowiedział się po stronie Austrii...Bardzo szczęśliwy

1*) W imieniu Związku Niemieckiego Prusko-Austriacka wojna przeciw Dani 1864 roku. Po zwycięstwie wspólna opieka nad dopiero co uratowanymi spod "duńskiego ciemiężcy" prowincjami Schleswigiem i Holsteinem (1). Gdy Prusy zajęły obie prowincje w czerwcu 1866 roku Austria musiała wypowiedzieć wojnę jako opiekun. Była to pułapka Bismarck’a który przygotował się do konfliktu przez zapewnienie sobie neutralności Francuskiej i zagwarantował pomoc Włoską.

Mam parę pytań:

1) Za Związek Niemiecki Dania utraciła trzy księstwa: Holsztyn (przeszedł pod zarząd Austrii), Szlezwik (przeszedł pod zarząd Prus) Lauenburg (został włączony do Prus). Natomiast w książce R. Holmes (1976) "Epic Land Battles." mam:
Cytat:
The duchies were placed under their joint control.../tłumaczenie: Księstwa zostały umieszczone pod wspólną kontrolą...
odnosi się to tylko do Szlezwika i Holsztyna, nic o Lauenburgu nie ma. To jak to było Question. Wspólna kontrola nad dwoma/trzema czy Austria dostała Holsztyn a resztę Prusy Question.

2) Czy na temat bitwy napisał coś głównodowodzący Austriacki von Benedek Question. Jakieś wspomnienia czy coś, tłumaczące dlaczego zostawił swą prawa flankę odsłoniętą Question. W tej książce jest bardzo lakoniczne wytłumaczenie:
Cytat:
It is clear from Benedek's behavior that although he knew of the proximity of the Second Army, he assumed that the two Prussian armies would unite, perhaps in the Gitschin-Miletin area, and then attack his force on the front on which he himself wished to fight./tłumaczenie: Wynika z Benedek'a zachowania, że chociaż wiedział o zbliżaniu się 2 Armii, to zakładał, że dwie armie pruskie połączą się, gdzieś w okolicy Gitschin-Miletin, a potem zaatakują go frontalnie, w miejscu w którym on sam chciałby walczyć.
Proszę zwrócić uwagę na zwrot: "wynika z zachowania" sugerujący domniemanie ze strony autora a nie powołanie się na Benedek'a. Wiedząc że 2 Armia jest w pobliżu i nadchodzi, nic nie zrobił aby się asekurować, ani nie zareagował gdy dowódcy korpusów północnych zmienili fronty swych korpusów (II i VI) obracając je na zachód.

3) Co prawda jest napisane o przewadze odtylcowego karabinu iglicowego Dreysego wzór 1849 (o wiele szybciej można go było załadować i strzelać z każdej pozycji np. leząc. Austriacy mogli ładować swoje muszkiety tylko na stojąco) w który to prusacki piechur był uzbrojony, ale jak to się stało że:
- Pruskie Armie Elby i Pierwsza (poniżej 130,000 ludzi) pomyślnie sforsowały Bistritz atakując większość dwukrotnie liczniejszej armii austriackiej. Austriacy przygotowani i ufortyfikowani na wzgórzach, w obronie. Prusacy nacierali więc nie mogli się pokładać i wtedy strzelać, przy okazji austriacka artyleria i muszkiety piechoty miały większy zasięg Question.
- Sama 7 Pruska Dywizja Franseckiego - będąc na samej lewej pruskiej flance 1 Armii - atakując z powodzeniem zmierzyła się z dwoma korpusami przeciwnika Question.
- 1 Gwardyjska Dywizja będąc awangardą 2 Pruskiej Armii wbiła się samotnie we flankę austriacką zdobywając kluczowe Chlum i Rosberitz. Następnie samotnie utrzymała tą pozycje odpierając ataki dwóch korpusów austriackich: VI z południa (ten korpus kilkakrotnie odbijał Rosberitz z rąk 1 G.D. jednak za każdym razem go tracił) i III z zachodu Question.

Ciekawostki:
Dowódca 14 Brygady z 7 Pruskiej Dywizji von Gordon podczas forsowania Bistritz podbudowywał swych wojaków okrzykiem bojowym: "Świerze ryby Exclamation Dobre ryby Exclamation" ewentualnie: "Świerza ryba dobra ryba". ("Fresh fish Exclamation Good fish Exclamation").
Fryderyk Engels (Tak, ten od Marxa/Engelsa) opisywał kampanie dla brytyjskiego magazynu Manchester Guardian i tam zamieścił swą druzgoczącą ocenę ryzykownego pruskiego manewru rozdzielenia armii na dwie. Jako socjalista nie zostawił suchej nitki na pruskim królu:
Cytat:
It would be completly inexplicable how such a plan could ever be discussed, much less adopted, by a body of such unquestionably capable officers as the Prussian general staff - if it was not for the fact of King William being in chief command./tłumaczenie: Byłoby zupełnie niewytłumaczalnym jak taki plan kiedykolwiek może być brany pod uwagę, a już szczególnie przyjętym przez organ tak niewątpliwie zdolny jak pruski sztab generalny - gdyby nie fakt, że Król William jest głównodowodzącym.
nie zdając sobie kompletnie sprawy że plan był wyłącznym dziełem von Moltke Twisted Evil.

Pozdrawiam.
Bezmyślna kalka otępiającej Wikipedii.



Opis załącznika:
Siły przeciwników około 8 rano.

Opis załącznika:
Elby i 1 Armia rozpoczęły atak około godziny 8 rano.

Opis załącznika:
Północna 2 Armia pojawiła się na placu boju dopiero koło południa. 1 G.D. wzięła Horenowes po 13.

Opis załącznika:
Mniej więcej granice w 1866 roku. Czerwona linia to granice Związku Niemieckiego. Purpurowy to Prusy + Szlezwik/H.

_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Czw 21 Sie, 2014 12:53

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3037
Pochwał: 29
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Groteska napisał:

Mam parę pytań:

1) Za Związek Niemiecki Dania utraciła trzy księstwa: Holsztyn (przeszedł pod zarząd Austrii), Szlezwik (przeszedł pod zarząd Prus) Lauenburg (został włączony do Prus). Natomiast w książce R. Holmes (1976) "Epic Land Battles." mam:
Cytat:
The duchies were placed under their joint control.../tłumaczenie: Księstwa zostały umieszczone pod wspólną kontrolą...
odnosi się to tylko do Szlezwika i Holsztyna, nic o Lauenburgu nie ma. To jak to było Question. Wspólna kontrola nad dwoma/trzema czy Austria dostała Holsztyn a resztę Prusy Question.


Kwestia chronologii :

http://en.wikipedia.org/wiki/Gastein_Convention

http://books.google.com/books?id=9QAyJaQhDvUC&pg=PA53&lpg=PA53&dq=Lauenburg+2.5+million&source=bl&ots=SbudrP5i-T&sig=PkBR_oMM40WYGaKFRoyE1Mc0Shs&hl=en&sa=X&ei=ncz2U7_QD-7lsATJ5YKwAQ&ved=0CDYQ6AEwBQ#v=onepage&q=Lauenburg%202.5%20million&f=false

***

Warto zauważyć, że wojna 1866 w literaturze duńskiej nosi nazwę : Anden Slesvigske Krig - Drugiej wojny o Szlezwig, a w Historii Niemiec Ossolineum panowie Czapliński, Galos i Koryta napisali : "Lauenberg Prusy kupiły od Danii za 2,5mln talarów."
pozdr
-

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck



Svoboda je prevara, zakufana prevara

Pią 22 Sie, 2014 6:19

Powrót do góry
Groteska
Kapitan

Kapitan





Posty: 1301
Pochwał: 2
Skąd: Melbourne
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dzięki Panc.

To z tego wychodzi że Austria dostała Holsztyn a Prusy Szlezwig. Lauenburg został zakupiony za te 2,5 mln talarów, ale bezpośrednio przez koronę Pruską (królewskie posiadłości), a nie Prusy jako takie.

Przy okazji ten układ z Bad Gastein z roku 1865 powoływał do życia Niemiecką Marynarkę Wojenną. No dobrze, może nie bezpośrednio, ale chronologicznie to było mniej więcej tak: Chronologia Marynarki Wojennej Niemiec.

Pozdrawiam.
Bezmyślna kalka otępiającej Wikipedii.

_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Pią 22 Sie, 2014 9:58

Powrót do góry
Groteska
Kapitan

Kapitan





Posty: 1301
Pochwał: 2
Skąd: Melbourne
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam.

Może nie precyzyjnie sformowałem swoje pytania dlaczego pojedyncze Pruskie dywizje radziły sobie - lepiej niż dobrze - z Austriackimi korpusami i w natarciu i obronie. Wcale nie chodziło mi o czysto militarne aspekty typu taktyka czy strategia bo:
1 Gwardyjska Dywizja była elitarną jednostką - choćby z nazwy - ale 7 DP już była zwykłą dywizją. Czyli elitarność odpada.
Obie dywizje należały do dwu innych armii (7DP do 1A a 1 GD do 2A), czyli na wybitnego dowódcę czy sztab jednej z armii tego "zwalić nie można", więc musiało to być zjawisko obejmujące całą armie pruską. Oczywiście wyższość pruskiej kadry oficerskiej tu odegrać rolę musiała, ale nie każdy pruski oficer okazał się Marsem: generał von Bonin dowódca pruskiego I Korpusu po laniu 27 czerwca stracił nerwy i do samej bitwy ich już nie odzyskał.
Sama kadra oficerska to jednak nie wszystko; poborowy pruski co prawda szkolony w sławetnej już pruskiej dyscyplinie, ale austriacki poborowy jest z dłuższym stażem: 8 lat w poruwnaniu do 5 na korzyść Austrii.
Wszystkie pozostałe twory niemieckie ze Związku Niemieckiego opowiedziały się po stronie Austrii. To raczej wykluczałoby jakiś specjalny ferwor patriotyczny na tle plemiennym po stronie Prus, szczególnie że same Prusy to nie jednolity twór miedzy Berlinem a Królewcem. Poczucie moralnej wyższości przez chęć odtworzenia Świętego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego coś jak "Manifested Destiny" z drugiej strony Atlantyku też raczej nie może tłumaczyć tej przewagi, skoro reszta Niemców była przeciw temu stając po stronie Austrii.
Przewagę materialną (lepsza indywidualna broń piechura i artyleria) po stronie pruskiej już opisałem wcześniej, ale należy dodać że austriacka kawaleria i artyleria były pierwszej klasy i pruskiej wiele nie ustępowały - w przypadku artylerii tylko przez lepszą broń po stronie pruskiej, ale już w kawalerii to Austriacy mieli lepszą - co pokazała bitwa. Więc co było takiego w tych prusakach roku 1866 Question.

Pozdrawiam.
Bezmyślna kalka otumaniającej Wikipedii.

_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Nie 31 Sie, 2014 7:17

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.