|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Amandil
Joto Hei
Posty: 59
|
|
|
Gospodarka Polski, po 1990 roku, rozkwit czy upadek ?
Czy waszym zdaniem słuszne są opinie niektórych że cytuję '' Po 1990 roku, Polska została rozkradziona i wyprzedana '' ? Czy nie lepiej jednak byłoby próbować unowocześniać przemysł, PRL (Jaki on by nie był ) ? Sam osobiście mam w tej sprawie mieszane uczucia, bo z jednej strony istotnie w latach 80 brakowało wszystkiego ( Rodzice stali w kolejce na wczasach za jakimiś marnymi słodyczami ) z drugiej jednak strony, mój rodzinny region (Pochodzę z okolic Wałbrzycha ) uległ po 1990 roku postępującej degradacji, dochodziło tam do takich absurdów jak ściąganie amerykańskiego antracytu, kiedy taki sam antracyt zalega pod Wałbrzychem. A w moim rodzinnym miasteczku, likwidacji uległo już prawie wszystko, były trzy szpitale, już nie ma żadnego, było kino, już nie ma, było kilka dużych znanych w całej Polsce, zakładów włókienniczych oczywiście nie ma po nich śladu, co ciekawe jeszcze pod koniec lat 80, kupowano nowe maszyny do tych zakładów itd... Niby powstała nowa strefa ekonomiczna ale bezrobocie w regionie dalej sięga porażajcych 30 % itd...Niektórzy ekonomiści twierdzą że polski przemysł, znacznie zwiększył jakość i wielkość produkcji, od 1989 roku, z kolei prof Witold Kieżun, uważa że Polska po 1989 roku została kolonią Zachodu. Jak się ogląda, mój rodzinny region to tego rozkwitu postkomunistycznej Polski, jakoś nie widać i nic dziwnego że ludzie którym los poskąpił, dojść do SB (Bez tego cieżko było mówić o żałożeniu interesu po 1989 roku ) nieraz mówią że za komuny było jednak lepiej... Bo to że przemysł (Jaki on by nie był ) został zastąpiony przez markety trudno nazwać rozwojem.
Wto 12 Sie, 2014 22:35
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Groteska
Kapitan
Posty: 1366 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Wystarczy sprawdzić poziom PKB w 1990 i później, wzrost 9x chyba trudno nazwać upadkiem _________________ Pozdrawiam
Przemek
Sro 13 Sie, 2014 9:06
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Amandil
Joto Hei
Posty: 59
|
|
|
Ależ nikt nie wątpi że statystycznie rzecz biorąc Polska ma się dziś lepiej, niż w 1989 roku. Problemem jest to że dane statystyczne nie uwzględniają faktu, że np
Polska lokalna, w dużej mierze umiera( Coraz mniej, kin bibliotek czy połączeń kolejowych ).
Sro 13 Sie, 2014 19:00
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Amandil napisał: | Ależ nikt nie wątpi że statystycznie rzecz biorąc Polska ma się dziś lepiej, niż w 1989 roku. Problemem jest to że dane statystyczne nie uwzględniają faktu, że np
Polska lokalna, w dużej mierze umiera( Coraz mniej, kin bibliotek czy połączeń kolejowych ). |
coś tam umiera coś się tworzy, w moim małym city (20tys) zdecydowanie więcej przybywa niż znika, a kolej sama się niszczy drogimi biletami i syfem w wagonach, wszelkiej maści małe busiki wiozą szybciej i czasem za pół ceny.
transformacja w PL nadal się nie skończyła, bałagan potrwa jeszcze z 20 lat zanim zrobi się normalnie. _________________ Pozdrawiam
Przemek
Sro 13 Sie, 2014 19:37
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maciej1900
Podpułkownik
Posty: 2907 Pochwał: 1 Skąd: Poznań
|
|
|
trzeba sobie uzmysłowić, że 70% naszego przemysłu powstałego i przejętego po 1945 produkowało tylko z myślą o wielkim bracie i nie miało racjonalnego ekonomicznego sensu. Ilość opuszczonych PGR-ów czy SKR-ów sama to uzmysławia. W owym czasie posiadaliśmy na "stanie" 8000 sztuk czołgów i innych opancerzonych środków+450 000 żołnierzy+150 000 milicjantów i innych SB-eków którzy także kosztowali. Do tego dokładamy abstrakcyjną gospodarkę, zarządzanie, PZPR i masz odpowiedź.........zacofanie do krajów zachodnich 50 lat no i jeszcze smaczek...w PRL mieliśmy 78 cukrowni (teraz mamy 18) i do tego cukier był na kartki _________________ "Armia baranów, której przewodzi lew, jest silniejsza od armii lwów prowadzonej przez barana" Napoleon
http://youtu.be/ivgCD31iKyg
Czw 14 Sie, 2014 9:44
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
wojo
Podporucznik
Posty: 210 Pochwał: 3 Skąd: Twierdza Wrocław
|
|
|
Temat rzeka . Można by napisać niejedną rozprawę naukową .
Ale tak konkretniej dam tylko dwa przykłady : dzierżoniowska "DIORA" produkowała wieże w większości dla zgniłego zachodu . Co zaś się tyczy PGR-ów to przynajmniej mleko było wtedy normalne , kupione rano do wieczora się zsiadło , teraz można czekać miesiąc i nic z tego nie będzie . _________________ "Jeszcze nikt nie wygrał wojny umierając za własną ojczyznę. Wojnę wygrywa się kiedy to przeciwnik ginie za jego ojczyznę"
Patton
Czw 14 Sie, 2014 10:34
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
mleko nie do końca, pamiętam że na wsiach dosypywali proszku do prania aby coś się tam nie robiło z nim, o myszach i szczurach pływających w cysternach nie wspominając. _________________ Pozdrawiam
Przemek
Czw 14 Sie, 2014 14:12
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Proszek do prania -ponieważ bańki stały na słońcu (takie ławeczki przed gospodarstwami) i czekały na transport do mleczarni. Dzięki ixi nie kisło. NA ile to było powszechne- nie wiem.
Problemem przemian było to że mieliśmy wielki przestarzały przemysł i brak środków (a czasem chęci) na jego modernizację.
Przykładem tu niech będą PGR-y- większość słusznie zlikwidowano. Ale wśród nich było też kilkadziesiąt dobrych, które dałyby sobie radę. Ale lepiej było sprzedać sprzęt i ziemię sobie i znajomym.
Czasem też uznawano , że lepiej zlikwidować niż użerać się ze związkami zawodowymi.
CO do wspomnianego antracytu- to z USA i Kolumbii był tańszy po prostu.
Z SB bym nie przesadzał- oni grali w "wysokiej lidze". A gross ludzi wówczas dorabiało się na tym, że podczas zamykania zakładów byli na odpowiednich stanowiskach w tychże. Do tego pamiętaj o tych co zaczynali szmuglując fajki i alkohol- a teraz są szanowanymi biznesmenami (żeby nie wspomnieć o gangsterach- co teraz są restauratorami).
Lata 90-te były piękne. Każdy kto miał pomysł i chęci żył wtedy znośnie. Dopiero później - likwidacja luk w prawie skarbowym powodowała, że zarzynano kolejne grupy małych przedsiębiorców- a przestępcy się śmiali, bo ich stać było na prawników i speców od prawa skrabowego. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Czw 14 Sie, 2014 19:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Amandil
Joto Hei
Posty: 59
|
|
|
Ależ nikt nie neguje faktu, że dużą część polskiego przemysłu, jaki istniał w PRL, była przestarzała, tylko czemu nikt nie pomyślał o ocaleniu tych branż, które miały jakieś szansę ? W sprawie kopalń wałbrzyskich , podobno, zdecydowano w tydzień o ich likwidacji(Nikt nawet nie próbował podnieść ich rentowności, np przez likwidację przybudówek takich jak domy wczasowe ) . Czy w Czechach i na Węgrzech, przemysł uległ likwidacji w takim samym stopniu jak w Polsce ?
Czw 14 Sie, 2014 21:41
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
W Czechach sprywatyzowano "metodą kuponową" (coś w stylu "100 milionów" Wałęsy). Odwlekło to to co nieuniknione o kilka lat (ponad polowa przemysłu była w rękach 5 komercyjnych banków ...państwowych- w efekcie nie wprowadzano tam reform, tylko zadłużano dalej w tych bankach)- i jak myśmy połowie lat 90-tych wychodzili z recesji- Czesi wpadli w nią. Dopiero sprzedaż większości przemysłu w prywatne ręce. Część zlikwidowano- reszta stoi całkiem nieźle- vide Skoda, Moravia Steel czy kopalnie węgla. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pią 15 Sie, 2014 21:34
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Ale teraz czy podczas recesji czyli druga połowa lat 90-tych? Bo w 1996 Czesi mieli jakieś 14 mld $ - my- 18 mld. W 2002 (styczeń)- oni dalej 14 mld , my ponad 26 mld. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Sob 16 Sie, 2014 22:43
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Pepiki to zupełnie inna bajka, kraj nie zniszczony w czasie wojny, o historycznych relacjach z Niemcami, po 89 chętnie tam inwestowali, w dodatku przemysł był tam bardziej ukierunkowany na ten średni niż u nas ciężki. _________________ Pozdrawiam
Przemek
Nie 17 Sie, 2014 16:30
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Renifer Lopez reaktywacja
Porucznik
Posty: 770 Pochwał: 1
|
|
|
Cytat: | transformacja w PL nadal się nie skończyła, bałagan potrwa jeszcze z 20 lat zanim zrobi się normalnie. |
Znaczy się za 20 pokolenia pamiętające PRL i nieprzystosowane do wolnorynkowego stylu życia będą praktycznie na wymarciu, te nowe będą znały jedynie komunały powtarzane w prasie i telewizji. Wszechobecny wyścig szczurów będzie dla nowych pokoleń tak normalny jak wschód słońca co rano.
Ludzie nadal będą narzekali, tylko inaczej i na co innego
Mi osobiście podoba się model Chiński
Nie 17 Sie, 2014 20:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Dobry wyznacznik-
Kraje zachodnie po wojnie bogaciły się, wschodnie ledwo wlokły się do przodu, gdyby wszystko pozostało bez zmian, zachód nadal parł by do przodu a my nadal w miejscu.
Wystarczy popatrzeć na Ukrainę, bieda piszczy, gospodarka upadła, Białoruś - tam niby w miare dobrze, ale wszystko się kręci na kredytach, kwestia czasu kiedy system pęknie. Rosja wyjątek bo czerpie kase z zachodu _________________ Pozdrawiam
Przemek
Pon 18 Sie, 2014 8:50
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Cytat: | Wybacz Waść ale ja nie bez kozery napisałem " kraj będąc 4 ( czterokrotnie ) MNIEJSZYM zarówno pod względem powierzchniowym jak i ludnościowym ". I TYM kontekście prosiłem o wyjaśnienia/ Waściny pogląd na gospodarkę i jej kierunki . |
Po prostu obydwa kraje mają różne PKB. A obydwa mają podobne założenia- bodajże 20% PKB w rezerwach walutowych. A dlaczego PKB Czech per capita jest większe od POlski czy ROsji- to już inna sprawa. Czemu nie zadałeś pytanie czemu UK ma rezerwy mniejsze od polskich?
Akurat biorąc za wskaźnik rezerwy walutowe to nie mamy sobie nic do zarzucenia. Jesteśmy na 20. miejscu na świecie (przy czym "strefa euro" jest traktowana jako jeden twór).
I tu ciekawostka- "strefa euro" licząca 333mln ludności ma 228 mld $ rezerw, a czego 2/3 to Niemcy, (1,95% światowych rezerw) - podczas gdy 36 mln POlska ma 99,5 mld (0,8%). _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pon 18 Sie, 2014 20:53
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Amandil
Joto Hei
Posty: 59
|
|
|
Nie wiem jak jest z resztą Polski ale miejscowość o której mówię (Ludzie z tamtego regionu być może się domyślą o jaką miejscowość mi chodzi) ulega coraz to większej a większej degradacji bo prawie zbankrutowała i od września likwidują jedną z trzech szkół. Ta szkoła istniała tam nieprzerwanie od 1946 roku (A i za czasów niemieckich też była tam szkoła) Przynajmniej dla tamtej miejscowości PRL jawił się jako okres prawdziwego rozkwitu bo ta likwidacja pewnie nie jest ostatnia...
Pon 04 Maj, 2015 14:53
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
gregski
Podporucznik marynarki
Posty: 289 Skąd: Prosto z morza
|
|
|
Co tu dużo pisać.
PRL zbankrutował.
III RP nie (jeszcze).
Więc jest lepiej.
Ale...
113 miejsce na 189 krajów w rankingu "Doing Business" przygotowanym przez Bank Światowy.
113 miejsce w Świecie i 30 w Europie w rankingu "Paying Taxes 2014" przygotowanym przez PwC i Bank Światowy".
World Economic Forum ulokował nas na 110 miejscu w rankingu mierzącym przejrzystość i transparentność działań i decyzji rządów poszczególnych państw.
Tylko Forbes ma nad nami litość i w swoim rankingu krajów najlepszych dla businessu umieścił nas na zaskakująco wysokim 40 miejscu między Katarem a Rumunią(no strasznie się cieszę, że udało nam się pokonać Rumunię).
To wszystko po 7 latach rządów nazywających się liberalnymi.
Sami oceńcie, jakie mamy powody do dumy i zadowolenia.
Ostatnio zmieniony przez gregski dnia Wto 05 Maj, 2015 10:36, w całości zmieniany 1 raz
Wto 05 Maj, 2015 9:57
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Amandil
Joto Hei
Posty: 59
|
|
|
Nie wiem jak traktować dane statystyczne, ale zauważam obumieranie małych miejscowości (Choćby w rejonie Wałbrzycha bo te okolice akurat znam) choć duże miasta takie jak Wrocław mają się nieźle.
Wto 05 Maj, 2015 10:29
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
wojo
Podporucznik
Posty: 210 Pochwał: 3 Skąd: Twierdza Wrocław
|
|
|
Pod jakim względem Wrocław ma się nieźle ?
Mieszkam tu wystarczająco długo aby porównać Wrocław obecny a ten sprzed np. 40-stu lat . Owszem miasto się zmienia ale czy zawsze jest to korzystne dla mieszkańców ? Mógłbym długo wyliczać zakłady które były kiedyś a których już nie ma . Dam jeden , może banalny , przykład jako że robi się coraz cieplej : do lat 90-tych we Wrocławiu istniały baseny (odkryte) z terenami zielonymi , zapleczem itd . Obecnie jest jeden ( nie liczę kąpielisk typu Morskie Oko ) no i oczywiście aquapark . _________________ "Jeszcze nikt nie wygrał wojny umierając za własną ojczyznę. Wojnę wygrywa się kiedy to przeciwnik ginie za jego ojczyznę"
Patton
Wto 05 Maj, 2015 12:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Amandil
Joto Hei
Posty: 59
|
|
|
Mimo wszystko we Wrocławiu w ostatnich latach poczyniono znaczne inwestycje choć Wrocław rajem pewnie nie jest to i tak jest w dobrej sytuacji w porównaniu do takich miejscowości jak moja rodzinna. Pod Wałbrzychem w wielu miejscach zlikwidowano już prawie wszystko a teraz likwiduje się już nawet szkoły które sięgają nieraz jeszcze korzeniami do pierwszych lat powojennych.
Wto 05 Maj, 2015 21:41
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
wojo
Podporucznik
Posty: 210 Pochwał: 3 Skąd: Twierdza Wrocław
|
|
|
Zgadzam się że w małych miasteczkach jest coraz gorzej . Co roku w trakcie urlopu jeździmy z żoną po Dolnym Śląsku odwiedzając miejsca znane z młodości . Różnica ogromna , niestety na "minus" . Coraz mniej ludności miejscowej , młodzież ucieka do dużych miast nie mogąc znaleźć zatrudnienia w rodzinnej miejscowości . Brak zakładów powoduje powolne umieranie wielu takich miasteczek . W ubiegłym roku byliśmy m.in. w Kłodzku . Na pozór wszystko ok , są turyści , zwiedzają Twierdzę itp. Zdziwienie przychodzi później : lato , piękna pogoda a około godz. 18 trudno spotkać człowieka na ulicy . Dowiedzieliśmy się że ludzie w wieku produkcyjnym i młodzież po skończeniu szkoły średniej po prostu wyjeżdżają . W Kłodzku nie mają szans na jakąkolwiek pracę a żyć z czegoś trzeba . Podejrzewam że tak jest i w innych miejscowościach . Przykre ale prawdziwe . _________________ "Jeszcze nikt nie wygrał wojny umierając za własną ojczyznę. Wojnę wygrywa się kiedy to przeciwnik ginie za jego ojczyznę"
Patton
Sro 06 Maj, 2015 19:14
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robby
Unteroffizier
Posty: 64 Pochwał: 1 Skąd: O/S
|
|
|
Czyli po raz kolejny potwierdza się że racje miał Lloyd George mówiąc że :
POLSKA ZNISZCZY ŚLĄSK JAK MAŁPA ZEGAREK -
TO SIĘ NAPRAWDĘ STALO ( i to już dawno)
Sob 09 Maj, 2015 22:38
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|