| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Amandil
Joto Hei

Joto Hei





Posty: 59
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Gospodarka Polski, po 1990 roku, rozkwit czy upadek ?

Czy waszym zdaniem słuszne są opinie niektórych że cytuję '' Po 1990 roku, Polska została rozkradziona i wyprzedana '' ? Czy nie lepiej jednak byłoby próbować unowocześniać przemysł, PRL (Jaki on by nie był ) ? Sam osobiście mam w tej sprawie mieszane uczucia, bo z jednej strony istotnie w latach 80 brakowało wszystkiego ( Rodzice stali w kolejce na wczasach za jakimiś marnymi słodyczami ) z drugiej jednak strony, mój rodzinny region (Pochodzę z okolic Wałbrzycha ) uległ po 1990 roku postępującej degradacji, dochodziło tam do takich absurdów jak ściąganie amerykańskiego antracytu, kiedy taki sam antracyt zalega pod Wałbrzychem. A w moim rodzinnym miasteczku, likwidacji uległo już prawie wszystko, były trzy szpitale, już nie ma żadnego, było kino, już nie ma, było kilka dużych znanych w całej Polsce, zakładów włókienniczych oczywiście nie ma po nich śladu, co ciekawe jeszcze pod koniec lat 80, kupowano nowe maszyny do tych zakładów itd... Niby powstała nowa strefa ekonomiczna ale bezrobocie w regionie dalej sięga porażajcych 30 % itd...Niektórzy ekonomiści twierdzą że polski przemysł, znacznie zwiększył jakość i wielkość produkcji, od 1989 roku, z kolei prof Witold Kieżun, uważa że Polska po 1989 roku została kolonią Zachodu. Jak się ogląda, mój rodzinny region to tego rozkwitu postkomunistycznej Polski, jakoś nie widać i nic dziwnego że ludzie którym los poskąpił, dojść do SB (Bez tego cieżko było mówić o żałożeniu interesu po 1989 roku ) nieraz mówią że za komuny było jednak lepiej... Bo to że przemysł (Jaki on by nie był ) został zastąpiony przez markety trudno nazwać rozwojem.

Wto 12 Sie, 2014 21:35

Powrót do góry
Groteska
Kapitan

Kapitan





Posty: 1303
Pochwał: 2
Skąd: Melbourne
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam.

Temat morze i bardzo polityczny. Źle to wróży dla dalszej dyskusji...
Jednak jak sobie wyobrażasz unowocześnienie...
Cytat:
...Czy nie lepiej jednak byłoby próbować unowocześniać przemysł, PRL...
...odgórnie sterowanego i zaplanowanego systemu, który z argumentami ekonomicznymi nie wiele miał Question.
Cytat:
...uległ po 1990 roku postępującej degradacji...
Ktoś stracił, ktoś zarobił ot i zapluty kapitalizm...aczkolwiek kto głównie po Polskiej stronie zarobił to wiadomo Wink. Ale tak to bywa podczas kontrolowanych rewolucji. Jaj nie mieliście aby samemu sięgnąć po władzę Question ...to siedźta teraz cicho Czołg2. A jak nie, to ja mogę wrócić do macierzy i spotkamy się tak jak to dawniej bywało na Rakowieckiej: będę Ci "manicure" robił, gdy Ty będziesz balansował na krzesełku do góry nogami Wink.

Cytat:
...i nic dziwnego że ludzie którym los poskąpił, dojść do SB (Bez tego cieżko było mówić o żałożeniu interesu po 1989 roku )...
Osobiście odradzam takich ataków - szczególnie na tym forum - bo godzisz bezpośrednio w większość forumowiczów Wink. Przypadek Michała Falzmanna coś Ci mówi Question.

Pozdrawiam.
Major (w spoczynku) SB, Piotr R.

_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Sro 13 Sie, 2014 2:26

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5421
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wystarczy sprawdzić poziom PKB w 1990 i później, wzrost 9x chyba trudno nazwać upadkiem Wink
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Sro 13 Sie, 2014 8:06

Powrót do góry
Amandil
Joto Hei

Joto Hei





Posty: 59
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ależ nikt nie wątpi że statystycznie rzecz biorąc Polska ma się dziś lepiej, niż w 1989 roku. Problemem jest to że dane statystyczne nie uwzględniają faktu, że np
Polska lokalna, w dużej mierze umiera( Coraz mniej, kin bibliotek czy połączeń kolejowych ).

Sro 13 Sie, 2014 18:00

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5421
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Amandil napisał:
Ależ nikt nie wątpi że statystycznie rzecz biorąc Polska ma się dziś lepiej, niż w 1989 roku. Problemem jest to że dane statystyczne nie uwzględniają faktu, że np
Polska lokalna, w dużej mierze umiera( Coraz mniej, kin bibliotek czy połączeń kolejowych ).


coś tam umiera coś się tworzy, w moim małym city (20tys) zdecydowanie więcej przybywa niż znika, a kolej sama się niszczy drogimi biletami i syfem w wagonach, wszelkiej maści małe busiki wiozą szybciej i czasem za pół ceny.
transformacja w PL nadal się nie skończyła, bałagan potrwa jeszcze z 20 lat zanim zrobi się normalnie.

_________________
Pozdrawiam
Przemek

Sro 13 Sie, 2014 18:37

Powrót do góry
maciej1900
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 2907
Pochwał: 1
Skąd: Poznań
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

trzeba sobie uzmysłowić, że 70% naszego przemysłu powstałego i przejętego po 1945 produkowało tylko z myślą o wielkim bracie i nie miało racjonalnego ekonomicznego sensu. Ilość opuszczonych PGR-ów czy SKR-ów sama to uzmysławia. W owym czasie posiadaliśmy na "stanie" 8000 sztuk czołgów i innych opancerzonych środków+450 000 żołnierzy+150 000 milicjantów i innych SB-eków którzy także kosztowali. Do tego dokładamy abstrakcyjną gospodarkę, zarządzanie, PZPR i masz odpowiedź.........zacofanie do krajów zachodnich 50 lat no i jeszcze smaczek...w PRL mieliśmy 78 cukrowni (teraz mamy 18) i do tego cukier był na kartki
_________________
"Armia baranów, której przewodzi lew, jest silniejsza od armii lwów prowadzonej przez barana" Napoleon

http://youtu.be/ivgCD31iKyg

Czw 14 Sie, 2014 8:44

Powrót do góry
wojo
Chorąży

Chorąży





Posty: 186
Pochwał: 3
Skąd: Twierdza Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Temat rzeka . Można by napisać niejedną rozprawę naukową .
Ale tak konkretniej dam tylko dwa przykłady : dzierżoniowska "DIORA" produkowała wieże w większości dla zgniłego zachodu . Co zaś się tyczy PGR-ów to przynajmniej mleko było wtedy normalne , kupione rano do wieczora się zsiadło , teraz można czekać miesiąc i nic z tego nie będzie .

_________________
"Jeszcze nikt nie wygrał wojny umierając za własną ojczyznę. Wojnę wygrywa się kiedy to przeciwnik ginie za jego ojczyznę"
Patton

Czw 14 Sie, 2014 9:34

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5421
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

mleko nie do końca, pamiętam że na wsiach dosypywali proszku do prania aby coś się tam nie robiło z nim, o myszach i szczurach pływających w cysternach nie wspominając.
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Czw 14 Sie, 2014 13:12

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10826
Pochwał: 35
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Proszek do prania -ponieważ bańki stały na słońcu (takie ławeczki przed gospodarstwami) i czekały na transport do mleczarni. Dzięki ixi nie kisło. NA ile to było powszechne- nie wiem.
Problemem przemian było to że mieliśmy wielki przestarzały przemysł i brak środków (a czasem chęci) na jego modernizację.
Przykładem tu niech będą PGR-y- większość słusznie zlikwidowano. Ale wśród nich było też kilkadziesiąt dobrych, które dałyby sobie radę. Ale lepiej było sprzedać sprzęt i ziemię sobie i znajomym.
Czasem też uznawano , że lepiej zlikwidować niż użerać się ze związkami zawodowymi.
CO do wspomnianego antracytu- to z USA i Kolumbii był tańszy po prostu.
Z SB bym nie przesadzał- oni grali w "wysokiej lidze". A gross ludzi wówczas dorabiało się na tym, że podczas zamykania zakładów byli na odpowiednich stanowiskach w tychże. Do tego pamiętaj o tych co zaczynali szmuglując fajki i alkohol- a teraz są szanowanymi biznesmenami (żeby nie wspomnieć o gangsterach- co teraz są restauratorami).
Lata 90-te były piękne. Każdy kto miał pomysł i chęci żył wtedy znośnie. Dopiero później - likwidacja luk w prawie skarbowym powodowała, że zarzynano kolejne grupy małych przedsiębiorców- a przestępcy się śmiali, bo ich stać było na prawników i speców od prawa skrabowego.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Czw 14 Sie, 2014 18:59

Powrót do góry
Amandil
Joto Hei

Joto Hei





Posty: 59
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ależ nikt nie neguje faktu, że dużą część polskiego przemysłu, jaki istniał w PRL, była przestarzała, tylko czemu nikt nie pomyślał o ocaleniu tych branż, które miały jakieś szansę ? W sprawie kopalń wałbrzyskich , podobno, zdecydowano w tydzień o ich likwidacji(Nikt nawet nie próbował podnieść ich rentowności, np przez likwidację przybudówek takich jak domy wczasowe ) . Czy w Czechach i na Węgrzech, przemysł uległ likwidacji w takim samym stopniu jak w Polsce ?

Czw 14 Sie, 2014 20:41

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10826
Pochwał: 35
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

W Czechach sprywatyzowano "metodą kuponową" (coś w stylu "100 milionów" Wałęsy). Odwlekło to to co nieuniknione o kilka lat (ponad polowa przemysłu była w rękach 5 komercyjnych banków ...państwowych- w efekcie nie wprowadzano tam reform, tylko zadłużano dalej w tych bankach)- i jak myśmy połowie lat 90-tych wychodzili z recesji- Czesi wpadli w nią. Dopiero sprzedaż większości przemysłu w prywatne ręce. Część zlikwidowano- reszta stoi całkiem nieźle- vide Skoda, Moravia Steel czy kopalnie węgla.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 15 Sie, 2014 20:34

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT maxikasek

Można prosić o wytłumaczenie jak taki " recesyjny " kraj będąc 4 ( czterokrotnie ) MNIEJSZYM zarówno pod względem powierzchniowym jak i ludnościowym ma rezerwy walutowe równe 50 % ...n- tej RP ? I nie pytam ironicznie !

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 16 Sie, 2014 7:39

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10826
Pochwał: 35
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ale teraz czy podczas recesji czyli druga połowa lat 90-tych? Bo w 1996 Czesi mieli jakieś 14 mld $ - my- 18 mld. W 2002 (styczeń)- oni dalej 14 mld , my ponad 26 mld.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sob 16 Sie, 2014 21:43

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT Maxikasek

Wybacz Waść ale ja nie bez kozery napisałem " kraj będąc 4 ( czterokrotnie ) MNIEJSZYM zarówno pod względem powierzchniowym jak i ludnościowym ". I TYM kontekście prosiłem o wyjaśnienia/ Waściny pogląd na gospodarkę i jej kierunki . Nie powiesz przecież ,że w Polsce nie było recesji i to długotrwałej .Chociaż...

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Nie 17 Sie, 2014 13:16

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5421
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Pepiki to zupełnie inna bajka, kraj nie zniszczony w czasie wojny, o historycznych relacjach z Niemcami, po 89 chętnie tam inwestowali, w dodatku przemysł był tam bardziej ukierunkowany na ten średni niż u nas ciężki.
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Nie 17 Sie, 2014 15:30

Powrót do góry
Renifer Lopez reaktywacja
Porucznik

Porucznik




Posty: 768
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
transformacja w PL nadal się nie skończyła, bałagan potrwa jeszcze z 20 lat zanim zrobi się normalnie.

Znaczy się za 20 pokolenia pamiętające PRL i nieprzystosowane do wolnorynkowego stylu życia będą praktycznie na wymarciu, te nowe będą znały jedynie komunały powtarzane w prasie i telewizji. Wszechobecny wyścig szczurów będzie dla nowych pokoleń tak normalny jak wschód słońca co rano.
Ludzie nadal będą narzekali, tylko inaczej i na co innego Wink

Mi osobiście podoba się model Chiński Bardzo szczęśliwy

Nie 17 Sie, 2014 19:45

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5421
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dobry wyznacznik-

Kraje zachodnie po wojnie bogaciły się, wschodnie ledwo wlokły się do przodu, gdyby wszystko pozostało bez zmian, zachód nadal parł by do przodu a my nadal w miejscu.

Wystarczy popatrzeć na Ukrainę, bieda piszczy, gospodarka upadła, Białoruś - tam niby w miare dobrze, ale wszystko się kręci na kredytach, kwestia czasu kiedy system pęknie. Rosja wyjątek bo czerpie kase z zachodu

_________________
Pozdrawiam
Przemek

Pon 18 Sie, 2014 7:50

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10826
Pochwał: 35
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Wybacz Waść ale ja nie bez kozery napisałem " kraj będąc 4 ( czterokrotnie ) MNIEJSZYM zarówno pod względem powierzchniowym jak i ludnościowym ". I TYM kontekście prosiłem o wyjaśnienia/ Waściny pogląd na gospodarkę i jej kierunki .

Po prostu obydwa kraje mają różne PKB. A obydwa mają podobne założenia- bodajże 20% PKB w rezerwach walutowych. A dlaczego PKB Czech per capita jest większe od POlski czy ROsji- to już inna sprawa. Czemu nie zadałeś pytanie czemu UK ma rezerwy mniejsze od polskich?
Akurat biorąc za wskaźnik rezerwy walutowe to nie mamy sobie nic do zarzucenia. Jesteśmy na 20. miejscu na świecie (przy czym "strefa euro" jest traktowana jako jeden twór).
I tu ciekawostka- "strefa euro" licząca 333mln ludności ma 228 mld $ rezerw, a czego 2/3 to Niemcy, (1,95% światowych rezerw) - podczas gdy 36 mln POlska ma 99,5 mld (0,8%). Wink

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pon 18 Sie, 2014 19:53

Powrót do góry
Amandil
Joto Hei

Joto Hei





Posty: 59
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie wiem jak jest z resztą Polski ale miejscowość o której mówię (Ludzie z tamtego regionu być może się domyślą o jaką miejscowość mi chodzi) ulega coraz to większej a większej degradacji bo prawie zbankrutowała i od września likwidują jedną z trzech szkół. Ta szkoła istniała tam nieprzerwanie od 1946 roku (A i za czasów niemieckich też była tam szkoła) Przynajmniej dla tamtej miejscowości PRL jawił się jako okres prawdziwego rozkwitu bo ta likwidacja pewnie nie jest ostatnia... Crying or Very sad

Pon 04 Maj, 2015 13:53

Powrót do góry
gregski
Podporucznik marynarki

Podporucznik marynarki





Posty: 290
Skąd: Prosto z morza
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Co tu dużo pisać.
PRL zbankrutował.
III RP nie (jeszcze).
Więc jest lepiej.
Ale...
113 miejsce na 189 krajów w rankingu "Doing Business" przygotowanym przez Bank Światowy.
113 miejsce w Świecie i 30 w Europie w rankingu "Paying Taxes 2014" przygotowanym przez PwC i Bank Światowy".
World Economic Forum ulokował nas na 110 miejscu w rankingu mierzącym przejrzystość i transparentność działań i decyzji rządów poszczególnych państw.
Tylko Forbes ma nad nami litość i w swoim rankingu krajów najlepszych dla businessu umieścił nas na zaskakująco wysokim 40 miejscu między Katarem a Rumunią(no strasznie się cieszę, że udało nam się pokonać Rumunię).

To wszystko po 7 latach rządów nazywających się liberalnymi.
Sami oceńcie, jakie mamy powody do dumy i zadowolenia.

_________________
Zerknijcie: http://forum.historia.org.pl/


Ostatnio zmieniony przez gregski dnia Wto 05 Maj, 2015 9:36, w całości zmieniany 1 raz

Wto 05 Maj, 2015 8:57

Powrót do góry
Amandil
Joto Hei

Joto Hei





Posty: 59
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie wiem jak traktować dane statystyczne, ale zauważam obumieranie małych miejscowości (Choćby w rejonie Wałbrzycha bo te okolice akurat znam) choć duże miasta takie jak Wrocław mają się nieźle.

Wto 05 Maj, 2015 9:29

Powrót do góry
wojo
Chorąży

Chorąży





Posty: 186
Pochwał: 3
Skąd: Twierdza Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Pod jakim względem Wrocław ma się nieźle ?
Mieszkam tu wystarczająco długo aby porównać Wrocław obecny a ten sprzed np. 40-stu lat . Owszem miasto się zmienia ale czy zawsze jest to korzystne dla mieszkańców ? Mógłbym długo wyliczać zakłady które były kiedyś a których już nie ma . Dam jeden , może banalny , przykład jako że robi się coraz cieplej Uśmiech : do lat 90-tych we Wrocławiu istniały baseny (odkryte) z terenami zielonymi , zapleczem itd . Obecnie jest jeden ( nie liczę kąpielisk typu Morskie Oko ) no i oczywiście aquapark Bardzo szczęśliwy .

_________________
"Jeszcze nikt nie wygrał wojny umierając za własną ojczyznę. Wojnę wygrywa się kiedy to przeciwnik ginie za jego ojczyznę"
Patton

Wto 05 Maj, 2015 11:45

Powrót do góry
Amandil
Joto Hei

Joto Hei





Posty: 59
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Mimo wszystko we Wrocławiu w ostatnich latach poczyniono znaczne inwestycje choć Wrocław rajem pewnie nie jest to i tak jest w dobrej sytuacji w porównaniu do takich miejscowości jak moja rodzinna. Pod Wałbrzychem w wielu miejscach zlikwidowano już prawie wszystko a teraz likwiduje się już nawet szkoły które sięgają nieraz jeszcze korzeniami do pierwszych lat powojennych.

Wto 05 Maj, 2015 20:41

Powrót do góry
wojo
Chorąży

Chorąży





Posty: 186
Pochwał: 3
Skąd: Twierdza Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zgadzam się że w małych miasteczkach jest coraz gorzej . Co roku w trakcie urlopu jeździmy z żoną po Dolnym Śląsku odwiedzając miejsca znane z młodości . Różnica ogromna , niestety na "minus" . Coraz mniej ludności miejscowej , młodzież ucieka do dużych miast nie mogąc znaleźć zatrudnienia w rodzinnej miejscowości . Brak zakładów powoduje powolne umieranie wielu takich miasteczek . W ubiegłym roku byliśmy m.in. w Kłodzku . Na pozór wszystko ok , są turyści , zwiedzają Twierdzę itp. Zdziwienie przychodzi później : lato , piękna pogoda a około godz. 18 trudno spotkać człowieka na ulicy . Dowiedzieliśmy się że ludzie w wieku produkcyjnym i młodzież po skończeniu szkoły średniej po prostu wyjeżdżają . W Kłodzku nie mają szans na jakąkolwiek pracę a żyć z czegoś trzeba . Podejrzewam że tak jest i w innych miejscowościach . Przykre ale prawdziwe .
_________________
"Jeszcze nikt nie wygrał wojny umierając za własną ojczyznę. Wojnę wygrywa się kiedy to przeciwnik ginie za jego ojczyznę"
Patton

Sro 06 Maj, 2015 18:14

Powrót do góry
Robby
Unteroffizier

Unteroffizier





Posty: 64
Pochwał: 1
Skąd: O/S
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czyli po raz kolejny potwierdza się że racje miał Lloyd George mówiąc że :

POLSKA ZNISZCZY ŚLĄSK JAK MAŁPA ZEGAREK -
TO SIĘ NAPRAWDĘ STALO ( i to już dawno)

Sob 09 Maj, 2015 21:38

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony 1, 2  Następny Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.