| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
om79
Hauptmann

Hauptmann





Posty: 1401
Skąd: Bendsburg
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

identyfikacja cmentarza i poległych

witam

wszedłem w posiadanie kilku małych zdjęć niezidentyfikowanego niemieckiego cmentarza z II WŚ
na zbliżeniach można odczytać nazwiska poległych i prawdopodobny przydział do jednostki

czy ktoś z Was na tej podstawie będzie mógł ustalić położenie tego miejsca i ewentualnie coś więcej na temat poległych ?

nazwiska, które udało mi się rozszyfrować ze zdjęć to np.

Fritz Lehmann ur. 21/08/1914 zm. 09/06/1942 jednostka (?) (nie wiem czy nie chodzi o coś związanego ze sztabem) J.R. 358

Willy Perlick Ż/J.R. 358

Pozdrawiam i przy okazji życzę wszystkim ZDROWYCH POGODNYCH I RADOSNYCH ŚWIĄT
Uśmiech



Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Pią 18 Kwi, 2014 22:53

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2553
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT om 79

Wybacz Waść ale to nie jest J.R 358 ale I.R 358 co oznacza : Infanterie-Regiment 358 . W tłumaczeniu : 358 Regiment Piechoty WH .

A resztę teraz już możesz sam odnależć.

Również życzę wszystkiego dobrego - przede wszystkim zdrowia.

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 19 Kwi, 2014 0:46

Powrót do góry
EK
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6826
Pochwał: 21
Skąd: Wschowa/Fraustadt
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cześć
Tak jak napisał krakus.Jest to cmentarz żołnierzy WH należących do Infanteri Regi ment 358. W roku 1942 przydzielony on był do 205 Infanteri Dywision. W interesującym nas czasie przebywał on na froncie wschodnim w okolicach Welisz/Welish/ i Wielikie Łuki.Były tam ciężkie walki i czas gdzie ofensywa niemiecka się załamywała.Prawdopodobnie ten cmentarz jest z tych okolic. Takich polowych cmentarzy było bardzo dużo.

_________________
Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,

Sob 19 Kwi, 2014 15:21

Powrót do góry
om79
Hauptmann

Hauptmann





Posty: 1401
Skąd: Bendsburg
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

po informacjach od kolegi Krakusa znalazłem te informacje ale Tobie Jerzy również dziękuję za info

pozdrawiam
J

Sob 19 Kwi, 2014 15:41

Powrót do góry
EK
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6826
Pochwał: 21
Skąd: Wschowa/Fraustadt
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zdjecia tego samego cmentarza w różnym czasie.Różnica paru miesięcy.Zawsze centralnym grobem na zdjeciu jest mogiła Fritz Lehmann ur. 21/08/1914 zm. 09/06/1942. Można zauważyc jak z czasem przybywało grobów.
_________________
Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,

Sob 19 Kwi, 2014 18:27

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2553
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jurku

Bardzo pomocna byłaby pozycja " Die 13. (Infanteriegeschütz-) Kompanie Infanterie-Regiment 358 / Infanterie-/Grenadier-Regiment 245 September 1939 - Mai 1945 " autorstwa Fritz Beer oraz Eberhard Müller von Bayreuth Eigenverlag 1979 w maszynospisie circa 120 stron z mapami , szkicami itp . Tylko 69 eu .


Lehmann przybył w składzie 205 ID w styczniu 1942 z Francji , a poległ ( mając stopień kaprala Uffz służąc w Stabs Kompanie , ale to nie znaczy że w Sztabie , bowiem Stabs Kompanie zawierały w sobie podziały , na np. kuchnie polowe , gońcy / łącznośc itp ) w okolicy Rschew ( Ржев - Rżew ) w trakcie Rschew - Sytschowka Operation ( tzw II- ga operacja " Mars" ) latem 1942 walcząc w składzie 9 Armii Modela ( kierunek Wołga - Stalingrad ) . Rschew Niemcy zajęli w pażdzierniku 1941 roku i trzymali go w rękach 16 miesięcy . W walkach poległo ok 100 000 Niemców , a z miasta zostały ruiny . Cmentarz zbiorowy istnieje do dziś na dawnym czyli Bortniki - Rżew . Odnowiony w latach 2000 - 2002 . Wystarczy ?

mapa : http://f-page.ru/fp/f61ab7aeec074963b77f60873f0e0cd2

A poniżej ( lubimy zagadki ) czyżby dziwny traf ?

Popatrz w : http://www.peterthiel.de/kriegstagebuch.htm

na stronę 14 i porównaj ten rysunek chłopca polskiego pod kątem ręki i i maniery rysownika z załączonego przez PT om 79 portretu NN żołnierza . Zaiste dziwne . Autor też był z Landsturmu włączony do Infanterie Regiment ( I też jak Lehmann był we Francji w jednostkach okupujących )

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Nie 20 Kwi, 2014 4:55

Powrót do góry
EK
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6826
Pochwał: 21
Skąd: Wschowa/Fraustadt
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jak wiesz Mieciu należę do Volksbund Deutsche Kriegsgraberfursorge.
Nie do końca tak jest z tymi cmentarzami niemieckimi na wschodzie.Tak na dobre Volksbund mógł się za to zabrać w latach po 2000. Z przyczyn czesto urbanistycznych stworzono nowe cmentarze .Wszystkie mniejsze likwidowano i przenoszono w jedno miejsce. Tak powstał cmentarz wojenny w KIjowie .I właśnie takie zdjecia jak kolegi służą często do uściślenia a wręcz odnalezienia miejsca pochówku i dopisania na tablicy pamiatkowej.
W załącznikach cmentarze wojenne w KIjowie i Rżewie.
Mając Nazwisko i imie poległego wystarczy napisać do Volksbundu.Mniej wiecej po paru dniach odpiszą czy jest pochowany na tym cmentarzu.



Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

_________________
Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,

Nie 20 Kwi, 2014 13:38

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2553
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT Jureczku

Ja nie należę , ale często bywam na ich stronach ( słynny Volksbund .de - tego Polak nie zrozumie . Właśnie VOLKS ....BUND !!! Tak się utożsamia z Narodem ) . Ale bardzo ciekawym jest : Verein Russland Kriegsgräber (V.R.K.) in Straelen ( Kreis Kleve ) . I mamy tam tysiące próśb pisany przez wnuki i prawnuki poległych / zaginionych szczególnie DZIŚ . Pamięć do swej HISTORII i Narodu w Niemczech NIE umiera. Identycznie jak w UK i w USA . A w Polsce - prawie nikt takowych NIE szuka ) Jest jak wiesz jeszcze kilka innych związków .
Co do wniosku - postronnym TRUDNO go złożyć !

Wracając do cmentarza i kolejności pochówków . Zwróć uwagę , że "póżniejsze " pochówki wypełniały miejsca pośrodku poprzednich sąsiadujących grobów . Vide Willy Perlich , również kapral z 7-mej kompani IR 358 . Ma zamiast ges. wpisane gef. na dodatek bez bliższej daty . Cyżby Lehmann zmarł w lazarecie z ran ? Stąd dokładna data śmierci ( gestorben ) w przeciwieństwie do gefallen , zwłaszcza kiedy zwłoki odnajdowano w x czasie po śmierci .


serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Nie 20 Kwi, 2014 14:24

Powrót do góry
J53
Kapral

Kapral




Posty: 48
Skąd: Poznań
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

EK,
zaciekawił mnie ten temat, bo posiadam oryginalną mapę LIX A.K. przedstawiającą sytuację bojową w rejonie Wielkich Łuków w terminie 22.XI.42 do 27.XI.42 r.
Niestety nie widać na niej 205 Dywizji Piechoty. Czy to oznacza, że byli w tym rejonie w innym czasie?

Wto 29 Kwi, 2014 11:48

Powrót do góry
EK
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6826
Pochwał: 21
Skąd: Wschowa/Fraustadt
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Tak dla ciekawości pokaż tą mapę. Zobaczymy jakie jednostki są tam opisane.Twoja mapa sytuacyjna to bardzo krótki okres czasu.Linia frontu była długa .Być może w tym czasie były jakieś przesuniecia.Trudno powiedzieć. Oficjalne żródła mówią ze 205 powinna tam być.No i data śmierci to jest czerwiec a Twoja mapa jest z września.A to kupa czasu na wojnie.Mogły być przetasowania. Jak pisałem wcześniej również mogli być w okolicach Welisch .205 w okolicach Wielkich Łuków była do kwietnia 1943.
_________________
Jak się nie ma co się lubi , to się lubi co się ma .
Jur,,EK,,

Wto 29 Kwi, 2014 12:09

Powrót do góry
J53
Kapral

Kapral




Posty: 48
Skąd: Poznań
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

EK,
tak dla ścisłości to są trzy mapy, skala 1:100000. Miasto jest w centrum mapy. Postaram się zeskanować chociaż 2 fragmenty, bo mapy są duże a ja mam mały skaner.
Te mapy to też ciekawostka. Pokazują sytuację np. na 22.XI.42 ale wydanie jest z 15.XII.42 (dla celów archiwalnych?). Ponadto jest uwaga - Rueckseite ungueltig!, a z drugiej strony oryginalna rosyjska mapa - okolice Wiaźmy - z niemieckimi nadrukami z kwietnia 1941 roku.
Z analizy tych map wynika, że w obszarze Wielkich Łuków operował LIX A.K. w skład którego wchodziły 3 dywizje piechoty 83, 291, 20 i 8 PzDv. Masta bronił 277 pułk 83 InDv. Są podane nazwiska dowódców dwóch pułków: 251 - Klatt, 257 - Meier. To by się zgadzało, bo jak gdzieś wyczytałem w skład korpusu armijnego wchodziły trzy dywizje piechoty i jedna pancerna (62 tys. żołnierzy + 800 czołgów).
Na dzień 22.XI w mieście stacjonował sztab 83 InDv oraz 277 pułk. Miasto było przygotowane do obrony okrężnej, na północ od miasta nie było żadnych jednostek niemieckich i tam pojawiły się jednostki rosyjskie, oskrzydlające miasto. Pozostałe jednostki niemieckie z 83 były urzutowane na południe, początkowo na płd-zach, wzdłuż linii kolejowej Wielkie Łuki - Newel, potem na południe. Sztab korpusu znajdował się przy tejże linii kolejowej w miejscowości Opuchliki, na przesmyku pomiędzy jeziorami. W miarę rozwoju sytuacji, pojawiła się jeszcze na południe od miasta 291 i 20 InDv, oraz 8 PzDv na płn-zach od miasta w rejonie Fotelowo-Nedomerki-Ustje, a sztab 83 InDv wycofał się na zach do Nowossokolnik. 27.XI było chyba "pozamiatame" bo Wielkie Łuki były okrążone przez rosjan tak jak pozostałe pułki 83 InDv poza miastem. Rosyjskie jednostki przełamały obronę 20 InDv na południu i kontynuowały marsz na zachód.
Jak zeskanuję to postaram się wkleić
pozdrawiam

Sro 30 Kwi, 2014 12:19

Powrót do góry
perzot
Major

Major





Posty: 2344
Pochwał: 5
Skąd: Wielkopolska/Krotoszyn
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: identyfikacja cmentarza i poległych

om79 napisał:
witam

wszedłem w posiadanie kilku małych zdjęć niezidentyfikowanego niemieckiego cmentarza z II WŚ
na zbliżeniach można odczytać nazwiska poległych i prawdopodobny przydział do jednostki

czy ktoś z Was na tej podstawie będzie mógł ustalić położenie tego miejsca i ewentualnie coś więcej na temat poległych ?

nazwiska, które udało mi się rozszyfrować ze zdjęć to np.

Fritz Lehmann ur. 21/08/1914 zm. 09/06/1942 jednostka (?) (nie wiem czy nie chodzi o coś związanego ze sztabem) J.R. 358

Willy Perlick Ż/J.R. 358

Pozdrawiam i przy okazji życzę wszystkim ZDROWYCH POGODNYCH I RADOSNYCH ŚWIĄT
Uśmiech
Jestem w posiadaniu nadania czarnej odznaki za rany żołnierzowi z I.R. 358 z tego okresu. Tu jest link: https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=32589
_________________
Poszukuję nieśmiertelniki: Infanterie-Ausbildungs-Bataillon 96; MG-Ersatz-Bataillon 14; Kraftfahr-Ersatz-Abteilung 12, oraz koperty do odznaczeń za rany.
Pozdrawiam. Sebastian

 

Sro 30 Kwi, 2014 12:37

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.