| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lelek
Kapral

Kapral




Posty: 57
Skąd: Darłowo
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zimna wojna - faktyczne, zbrojne starcie pomiędzy USA i ZSRR

Witajcie!

Dawno temu obiła mi się o uszy informacja - na którą bardzo się zdziwiłem - jakoby w czasie "zimnej wojny" doszło do zbrojnego starcia pomiędzy żołnierzami amerykańskimi i radzieckimi. Niestety, nie mogę sobie przypomnieć, o co chodziło, nie jestem też w stanie tego nigdzie znaleźć. Bardo więc proszę o pomoc!

Pozdrawiam!

_________________
"Na świecie są tylko dwie siły - miecz i duch. Miecz zawsze przegrywa z duchem" - Napoleon Bonaparte.

Nie 14 Lut, 2010 21:24

Powrót do góry
Zachary
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany





Posty: 138
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jedyne co mi przychodzi do glowy to Kuba i próba zainstalowania tam rakiet balistycznych przez ZSRR, tam bylo naprawde "goraco", no ale zadnych zbrojnych starc, takie to byly czasy ze wtedy to juz palce byly na "czerwonych guzikach" ,ale sowieci odpuscili widzac determinacje USA.

Poczytaj tez o Inwazji w Zatoce Swin.

Nie 14 Lut, 2010 21:42

Powrót do góry
Lelek
Kapral

Kapral




Posty: 57
Skąd: Darłowo
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Też nad Kubą myślałem, ale chyba nie oto chodzi.

Mi coś po głowie lata starcie myśliwskie, badajże kilku pilotów, kilka odrzutowców, i drobna przepychanka, ale z tego, co pamiętam, bez ofiar śmiertelnych. Gdzie to było? Kojarzy mi se jakoś z Morzem Śródziemnym lub Czarnym. W sumie to logiczne - wodna granica pomiędzy ZSRR NATO-wską Turcją. Ale kiedy to było? Tego już w ogóle sobie nie przypomnę. Nawet to, co napisałem, to tylko zamglone "przypominastki", nie mam nawet kilku procent pewności, że oto chodzi. Cóż, nic dziwnego, ze ten incydent jest tak mało znany - gdyby było inaczej, mielibyśmy III wojnę światową...

_________________
"Na świecie są tylko dwie siły - miecz i duch. Miecz zawsze przegrywa z duchem" - Napoleon Bonaparte.

Nie 14 Lut, 2010 21:50

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3037
Pochwał: 29
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

http://www.aiipowmia.com/koreacw/cwpw_loss.html

http://www.aiipowmia.com/koreacw/cw1.html itd

pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck



Svoboda je prevara, zakufana prevara

Nie 14 Lut, 2010 22:43

Powrót do góry
Lelek
Kapral

Kapral




Posty: 57
Skąd: Darłowo
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Fiu, fiu, trochę tego było. Ale wygląda na to, że z Morzem Czarnym jednak dobrze pamiętałem Wink

Dziękuję bardzo za szybką odpowiedź i zapraszam do dalszej dyskusji!

_________________
"Na świecie są tylko dwie siły - miecz i duch. Miecz zawsze przegrywa z duchem" - Napoleon Bonaparte.

Nie 14 Lut, 2010 22:50

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3037
Pochwał: 29
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

http://rt.com/Top_News/2008-02-16/USSR_secret_Vietnam_soldiers_speak_out.html

http://english.pravda.ru/main/18/90/363/15388_vietnam.html

Był także ongiś artykuł w PWA o Specnazie w Wietnamie. Swoje umięjetności w dużej mierze zawdzięczali wziętym do niewoli zielonym beretom.
pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck



Svoboda je prevara, zakufana prevara

Nie 14 Lut, 2010 23:24

Powrót do góry
zbV
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 435
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nad Europą po 2 WŚ było wiele walk powietrznych. Przeważnie wtedy jak Rosjanie nie chcieli wypuścić zachodnich jeńców wojennych (złapanych przez Niemców) a Amerykanie próbowali ich ratować.
Do tego można dodać loty wywiadowcze na tereny zajęte przez armię czerwoną.

Pon 15 Lut, 2010 9:59

Powrót do góry
Lelek
Kapral

Kapral




Posty: 57
Skąd: Darłowo
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Chyba trzeba podać definicję starcia zbrojnego Rolling Eyes Z walkami powietrznymi to było różnie. Tzw. "prowokacje powietrzne" (most powietrzny nad Berlinem się kłania) to nie była walka, ale jak z działek poleciały pociski - to już tak. Loty wywiadowcze to też nie walka, tak jak działania wszelkiej maści szpiegów i "cywilnych podwykonawców" Mr. Green Starcie zbrojne pomiędzy USA i ZSRR jest wtedy, gdy mamy żołdaka w amerykańskim mundurze i drugiego w sowieckim, którzy biorą broń i do siebie strzelają. Takich przypadków poszukuję.
_________________
"Na świecie są tylko dwie siły - miecz i duch. Miecz zawsze przegrywa z duchem" - Napoleon Bonaparte.

Pon 15 Lut, 2010 12:07

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Loty wywiadowcze to też nie walka,

Można się spierać.. Zwłaszcza że prowadzą do sytuacji których inaczej jak walka okreslić się nie da (jak zestrzelenie Powersa). A jeśli nie prowadzą to tylko dlatego, że szpieg był nie do zestrzelenia..

Cytat:
tarcie zbrojne pomiędzy USA i ZSRR jest wtedy, gdy mamy żołdaka w amerykańskim mundurze i drugiego w sowieckim, którzy biorą broń i do siebie strzelają.

Chodzi Ci w takim razie o definicję walki czy zawężasz swoje zainteresowania do walk na lądzie?

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 15 Lut, 2010 13:45

Powrót do góry
Lelek
Kapral

Kapral




Posty: 57
Skąd: Darłowo
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Zwłaszcza że prowadzą do sytuacji których inaczej jak walka okreslić się nie da (jak zestrzelenie Powersa)

Jak zestrzelenie, to oczywiście że walka. Ale jeżeli lot przebiegał bez zakłóceń i oporu ze strony wroga, to nie jak można nazwać walką sytuację, w której nikt ani razu nie strzelił? Pomijam już fakt, że nie nie łatwo jest przelecieć nad ZSRR bez "kontaktu z wrogiem" i również nie często się to zdarzało.

Cytat:
A jeśli nie prowadzą to tylko dlatego, że szpieg był nie do zestrzelenia.

Jeżeli obrona przeciwlotnicza pruła ze wszystkiego, co miała pod ręką, ale samolot nie spadł, to jak najbardziej też walka. Nawet jeden strzał z ziemi to już walka, a więc podejrzewam, że takich przypadków było jednak sporo.

Cytat:
Chodzi Ci w takim razie o definicję walki czy zawężasz swoje zainteresowania do walk na lądzie?

Absolutnie nie, po prostu nie chciało mi się opisywać przykładowego incydentu z udziałem każdego rodzaju wojsk Laughing Dodam tutaj jednak, że znacznie łatwiej dochodzi do incydentu w powietrzu, niż na morzu i lądzie. Poza tym "powietrzne przepychanki" mają zazwyczaj mniejsze konsekwencje. Zawsze można się wykręcić, że źle się zidentyfikowało jakiś samolot, ale na lądzie to już nie tak łatwo znaleźć alibi. Tak, czy owak, analizujemy wszelkie incydenty. Tylko podkreślam, że "nie liczą się" przypadki ostrzelania amerykańskiego myśliwca przez działa dajmy na to północnokoreańskie. Mają być RADZIECKIE.

_________________
"Na świecie są tylko dwie siły - miecz i duch. Miecz zawsze przegrywa z duchem" - Napoleon Bonaparte.

Pon 15 Lut, 2010 15:39

Powrót do góry
zbV
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 435
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Tu jest parę przykładów, zestrzelone samoloty nad Rosją:
http://www.aiipowmia.com/koreacw/cw1.html

Pon 15 Lut, 2010 16:45

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3037
Pochwał: 29
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

http://www.amazon.com/Soviet-MiG-15-Aces-Korean-Aircraft/dp/1846032997
pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck



Svoboda je prevara, zakufana prevara

Czw 18 Lut, 2010 3:45

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Ale jeżeli lot przebiegał bez zakłóceń i oporu ze strony wroga, to nie jak można nazwać walką sytuację, w której nikt ani razu nie strzelił? Pomijam już fakt, że nie nie łatwo jest przelecieć nad ZSRR bez "kontaktu z wrogiem" i również nie często się to zdarzało.

No to jak nazwiesz sytuację gdy SR-71 wlatywał w przestrzeń powietrzną ZSRR, ten podrywał myśliwce, które oczywiście nie miały szansy go przechwycić ze względu na szybkość i pułap. To było "zakłócanie i opór" ze strony wroga czy nie?

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 18 Lut, 2010 11:03

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3037
Pochwał: 29
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie tylko to , przeciwko SR-71 wystrzelono blisko 4000 rakiet Z-P.
(tyle podaje Smithsonian)
pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck



Svoboda je prevara, zakufana prevara

Pią 19 Mar, 2010 2:52

Powrót do góry
Lelek
Kapral

Kapral




Posty: 57
Skąd: Darłowo
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
No to jak nazwiesz sytuację gdy SR-71 wlatywał w przestrzeń powietrzną ZSRR, ten podrywał myśliwce, które oczywiście nie miały szansy go przechwycić ze względu na szybkość i pułap. To było "zakłócanie i opór" ze strony wroga czy nie?

Wiesz, chyba nie. Nie ma strzału, nie ma walki. Może oni chcieli go tylko dogonić i przez radio skłonić do poddania się?

Cytat:
Nie tylko to , przeciwko SR-71 wystrzelono blisko 4000 rakiet Z-P.

Jak tak, to można mówić o walce.

_________________
"Na świecie są tylko dwie siły - miecz i duch. Miecz zawsze przegrywa z duchem" - Napoleon Bonaparte.

Czw 24 Cze, 2010 8:11

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3037
Pochwał: 29
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

SR-71 stawia OPK w gotowości bojowej nr 1 :

http://www.infowsparcie.net/wria/o_autorze/wsp37dr.html

pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck



Svoboda je prevara, zakufana prevara

Wto 11 Sty, 2011 22:00

Powrót do góry
Brodeur
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3025
Pochwał: 3
Skąd: z Wielkopolski
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Widzę że kolega też trafił na wspomnienia przeciwlotnika Wink Musze przyznać czyta sie to bardzo ciekawie.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Sro 12 Sty, 2011 15:19

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3037
Pochwał: 29
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Brodeur napisał:
Musze przyznać czyta sie to bardzo ciekawie.


To też Uśmiech : http://www.wvi.com/~sr71webmaster/mig25.html

Wiktor Bielenko własnymi słowami : http://www.habus.org/revealed/blackbird.htm

PS Inną ciekawostką jest , że "czernaje ptice" budowane były z radzieckiego tytanu a w takim MiG-u 25 okazało się to problemem ...
pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck



Svoboda je prevara, zakufana prevara

Sro 12 Sty, 2011 16:52

Powrót do góry
Gutex
Podporucznik

Podporucznik




Posty: 229
Skąd: Wielkopolska
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

wczoraj na History nadawali Secret Superpower Aircraft: Secret Superpower Bombers gdzie wspominał pilot B-52 w wersji zwiadowczej jak przełożeni kazali mu odbyć lot nad ZSRR i sfotografować bazy lotnicze. został ostrzelany przez Migi 17 i ledwo wrócił do domu bo naliczył 50 dziur w kadłubie.

Sro 09 Lut, 2011 17:43

Powrót do góry
rik87r
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 2
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

no dobra a powiedzcie mi czy w tych czasach które teraz mamy dzisiejsza Rosja miała by szansę na wojne ze Stanami Zjednoczonymi?? bo mi sie wydaje że to jest wątpliwe
_________________
<a href="http://ranczopodgajem.pl/oferta/22-noclegi.html ">białobrzegi noclegi</a>

Sro 12 Mar, 2014 11:58

Powrót do góry
Groteska
Kapitan

Kapitan





Posty: 1303
Pochwał: 2
Skąd: Melbourne
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

rik87r napisał:
no dobra a powiedzcie mi czy w tych czasach które teraz mamy dzisiejsza Rosja miała by szansę na wojne ze Stanami Zjednoczonymi?? bo mi sie wydaje że to jest wątpliwe

A o jaka wojnę Ci chodzi Question, bo jeśli poważną, na całego z użyciem wszystkiego co w arsenałach, łącznie z atomówkami to chyba nie za bardzo byłoby warto być nawet tym wygrywającym. Wink A tak poważnie to przy użyciu broni konwencjonalnych tylko to Rosja nie ma floty - desantowej nawet tylko, pomijam wojenną która musiała by pokonać US Navy - aby wysadzić na tyle liczny desant aby National Guard sobie z nim nie poradził. Z drugiej strony Rosja jest olbrzymia i pochłonęła i Napoleona i Hitlera. A jakaś ograniczona wojenka na terytorium osób trzecich Question. To zależy od łatwości dostępu. Olbrzymia większość oceanicznych wybrzeży jest łatwo dostępna dla USA przez panowanie ich floty, znowu gdzieś bliżej Rosyjskich granic bez dostępu z morza dla USA to już sytuacja diametralnie inna. No i ważne jest kto atakuje a kto się broni.

Pozdrawiam.
Bezmyślna kalka otumaniającej Wikipedii. Question

_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Sob 15 Mar, 2014 5:31

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.