|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
jakis tam typ
Gość
|
|
|
Kostrzynn halo kostrzyn
Niedawno wpadły mi jakies materiały na temat kostrzyna nad odrą. Fakty wskazuja ze bylo to dosc mocno ufotyfikowane miasto....Jednak dowiedzialem sie tez ze pod miastem do dnia dziesiejszego zachowały sie podziemne sieci tuneli. Pionierzy tego miasto mowią cos o tunelu pod odrą dzieku ktoremu Niemcy mogli sie tak długo bronic podczas ofensywy Armii Czerwonej. W latach 70 w tunelach pod miastem podobno wydarzyla sie sie tragedia w tunelach, jakis młody chlopak ktory penetrowal tunel zostal zjedzony przez szczury (to akurat opisane jest bylo w jakims starym numerze lokalnej gazety. Do pomocy wezowano zostalo wojsko.
Ma ktos jakies konkretne infomracje? a moze ktos z was juz zajmowal sie Kostrzynem i jego tajemnicami?Czy moze takowe nie istnieja i wszystko to brednie?
Pią 14 Sty, 2005 14:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
szponder
Gość
|
|
|
możecie się śmiać ale tez słyszłem historię o penetracji pozostałości labolatorium i że były tam ogromne białe szczury które zjadły kilku obywateli ze wsi którzy zgglądali tam po sznurze, (tylko co by one tam jadły, bo aby szczury były musi być żarcie hm hm) podobno milicja się tym zaiteresowała i ową studzienkę zalali betonem,
taka tam opowieść
pzodr
ale to w okolicach Walimia było,
Pią 14 Sty, 2005 16:37
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
typ
Gość
|
|
|
hm.....
Nio ja słyszalem o takiej historii w Kostrzynie ale woj. lubuskie. I to nie bylo labolatorium tylko jakis szpital gdzie schronienie znajdowali zołnierze podczas ofensywy Armii Czerwonej. To wyjaśnia kwestie co jadły szczury przez taki długi okres czasu brrrrrrrr.
Nie wierze ze nikt nigdy nie interesowal sie tajemnicami Kostrzyna.
Napiszccie cos ciekawego drodzy forumowicze.
Pią 14 Sty, 2005 19:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
madman
Bosman
Posty: 92 Skąd: Konigsberg/Neumark
|
|
|
o szczurach to nie slyszalem a mieszkam 60 km od kostrzyna podobno jeden z odcinkow filmu "czterej pancerni i pies" byl krecony w podziemiach kostrzyna
Nie 16 Sty, 2005 13:51
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
madman
Bosman
Posty: 92 Skąd: Konigsberg/Neumark
|
|
|
na tej stronce znajdziecie cos o kostrzynie http://www.fortress.hg.pl/ na mapie trzeba wybrac miejscowosc w ktorej znajduja sie bunkry lub podziemia
Wto 18 Sty, 2005 14:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kiper
Schütze
Posty: 6 Skąd: Kostrzyn nad Odrą
|
|
|
Odgrzewam temat, bo jestem na forum nowy, ale to co tu przeczytalem mnie przerazilo i musze sprostowac
1. Nie ma zadnych tuneli pod Odra, bzdura, opowiesci nie maja sie nijak do rzeczywistosci.
2. Gadka o szczurach: j.w. Nikt takiego zdarzenia nie pamieta.
3. W Kostrzynie nie krecono 4 pancernych, ani nawet psa
4. Podziemia kostrzynskie, to przede wszystkim Fort Sarbinowo. Istniejace bastiony twierdzy (Filip, Brandenburgia i Krol) oraz pozostale forty: Gorgast, Zabice i Czarnow, zostaly spenetrowane doglebnie. Zagadke moze stanowic jedynie Fort Sarbinowo, ktory jest w kiepskim stanie i juz niejeden badacz sobie zrobil tam krzywde.
Wto 30 Gru, 2008 15:12
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Poszukiwacz
Szeregowiec
Posty: 1
|
|
|
Tunel pod Odrą istnieje a raczej istniał bo został wysadzony.Rozmawiałem ostatnio ze światkiem który widział kiedyś jak przechodziło nim na niemiecką stronę dwóch Rosjan.
Orientacyjnie wiem gdzie było wejście i wyjście po niemieckiej stronie, ale dla pewności musiałbym udać się tam ze świadkiem ( póki jeszcze żyje ) żeby pokazał dokładną lokalizację.
Pon 30 Gru, 2013 23:00
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Krzysiu
Chorąży
Posty: 150 Skąd: Świdnica
|
|
|
Tunel pod Odrą do osiemnastowiecznej twierdzy w 1945 r. - puknij się w głowę. I to tak z rozmachu.
W forcie Sarbinowo nie ma żadnych tajemnic, tylko fajnie się ogląda, bo wielki jest. _________________ www.altkreytzen.org.pl
Wto 31 Gru, 2013 0:19
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Porucznik
Posty: 628 Pochwał: 3 Skąd: Starków
|
|
|
Już Kiper wyjaśnił, że to bzdury - ja mieszkam w pobliżu ( Slubice 30km, Starków 18km) od 25 lat, przez około 10 lat pracowałem w Kostrzynie n/O i nic takiego nie obiło mi się o uszy.
Jest książka o walkach o Kostrzyn w 1945 r. - Kostrzyn 1945. Przedpiekle Berlina (Tony Le Tissier)-warto poczytać na początek, poza tym wejdź na strony
www.kostrzynskie.info/...kostrzyna-nad.../183-bitwa-o-twierdz-kostrzyn...
i dalsze linki - a tam sporo miłośnicy historii Kostrzyna informacji podają...
Ale nie o szczurach
Pozdrawiam
R
Wto 31 Gru, 2013 2:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Rene30
Szeregowiec
Posty: 3
|
|
|
Twierdza
1. Atak szczurów.
Miał miejsce chłopcy penetrujący ruiny po wojnie natknęli się na wejście i tunel jeden z nich przywiązany do liny zapuścił się dalej. Koledzy usłyszeli krzyk po czym wyciągnęli szkielet.
- sprowadzone wojsko walczyło ze szczurami parę dni okazało się iż chłopcy natknęli się na podziemny lazaret. Opis jest na podstawie artykułu prasowego, niedawno kopia tego artykułu dotarła do Muzeum Twierdzy
2. Podziemny Kostrzyn.
- nikt jeszcze nie udowodnił iż takiego tunelu nie ma.
- na Twierdze trzeba patrzyć jak na kompleks w pobliskim Słońsku produkowano amunicje do pracy w zakładach i niedalekich fortach wykorzystywano więźniów których zgładzono w bestialski sposób.
dokładnie tak było też w Kostrzynie. Fort Sarbinowo został zniszczony przez Rosjan kiedy okazało się ze nie są w stanie spenetrować wszystkich podziemi. Naoczny świadek który przyjechał do Kostrzyna w czerwcu opowiadał iż do czerwca 45 r Rosjanie nie interesowali się ta częścią miasta przeszukiwali podziemia na Starym Mieście. Jako 14 letni młokos świadek natknął się na fort w pobliżu którego stało jeszcze działo 88mm oraz zwłoki Niemców w środku na końcu tunelu była ogromna winda a na dole dworzec kolejowy - słowa świadka. Parę dni później Rosjanie ogrodzili wielki teren i juz nikogo nie wpuszczali po czym wysadzili fort wewnątrz i przekazali pod opiękę LWP. W pobliżu znajdowała sie ukryte magazyny które także zostały zasypane przez tym razem nasze wojsko po roku 1989, niedaleko znajduje sie tajny kompleks na wzgórzu z schronami,magazynami, zakamuflowaną strzelnicą. Z opisu innego świadka -byłego leśniczego Wojsko odnalazło niewiadomego przeznaczenia halę prawdopodobnie montażową - wejście wysadzono. Nie wiadomo co produkowano w podziemiach fortu,niektórzy mówią o amunicji, są wzmianki o silnikach Mercedesa oraz silnikach do samolotów. Faktem jest iż praca trwała tu do końca próbując zdobyć miasto rajdem przejechali obok stalagu gdzie Niemcy żywcem zasypywali jeńców wykorzystywanych do pracy.
Nawet w ostatniej książce -Kostrzyn przedpiekle Berlina jest krótka wzmianka o tym iż Forty stanowiły tajemnice i nikt o nic wolał się nie pytać.(tylko czemu opuszczono Forty w Czarnowie i Żabicach?)
3.Fort Nowe Dzieło niedaleko Dworca PKP zniszczony doszczętnie przez ogien prawilnej artylerii. Wycofujący się Niemcy uciekali właśnie tam , są podania iż tam także wjeżdżały podczas ucieczki ciężarówki. Był to później główny punkt Oporu na Nowym Mieście - kiedy go rozbito zdobyto tą część miasta.
4.W mieście co jakiś czas odkrywane sa schrony,bunkry,sam wiem o jednym do którego wejście jeszcze nie zostało zasypane.
5. Niedawno w internecie pojawił się przedruk wspomnień A.Speera który w swoim raporcie na temat projektu Riese podziemne umocnienia w Kostrzynie stawia kosztowo na 3 miejscu pod względem kosztorysu i zaangażowania prac .
Jak widać ciągle jest coś do odkrycia.
Nie 23 Lut, 2014 22:31
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Leuthen
Kapitan
Posty: 839 Pochwał: 6 Skąd: Wrocław
|
|
|
Re: Twierdza
Rene30 napisał: | 1. Atak szczurów.
Miał miejsce chłopcy penetrujący ruiny po wojnie natknęli się na wejście i tunel jeden z nich przywiązany do liny zapuścił się dalej. Koledzy usłyszeli krzyk po czym wyciągnęli szkielet. |
Pewnie nieszczęśnik wpadł do kwasu solnego, ale lina była najwyraźniej metalowa, to kwas jej nie przeżarł. Rozumiem, że szkielet był wyczyszczony do czysta, jak po ataku pirani?
Rene30 napisał: | Opis jest na podstawie artykułu prasowego, niedawno kopia tego artykułu dotarła do Muzeum Twierdzy |
Oczywiście danych bibliograficznych brak...
Rene30 napisał: |
2. Podziemny Kostrzyn.
- nikt jeszcze nie udowodnił iż takiego tunelu nie ma. |
A ktoś udowodnił, że jest?
Rene30 napisał: | Naoczny świadek który przyjechał do Kostrzyna w czerwcu opowiadał iż do czerwca 45 r Rosjanie nie interesowali się ta częścią miasta przeszukiwali podziemia na Starym Mieście. Jako 14 letni młokos świadek natknął się na fort w pobliżu którego stało jeszcze działo 88mm oraz zwłoki Niemców w środku na końcu tunelu była ogromna winda a na dole dworzec kolejowy - słowa świadka. |
Opowieści wielu naocznych świadków mówią o lądowaniu UFO (czy wręcz, że sami byli na ich pokładzie). Podziemne dworce - to już przerabialiśmy. Patrz: podziemny dworzec pod Wrocławiem Głównym.
Rene30 napisał: |
3.Fort Nowe Dzieło niedaleko Dworca PKP zniszczony doszczętnie przez ogien prawilnej artylerii. |
Co to jest "prawilna artyleria", że tak spytam?
Rene30 - mam prośbę. Odstaw to świństwo, które pijesz, zanim doszczętnie wypali Ci tą część mózgu, która jeszcze funkcjonuje należycie. Inaczej niechybnie poczęstujesz nas wkrótce opowieściami, że udałeś się z medium do grobu gen. SS Heinza Reinefartha na wyspie Sylt, by dowiedzieć się od byłego komendanta Festung Küstrin o tajemnicach twierdzy. Tak, widziałem kiedyś na antenie TVN w przesławnym programie "Nie do wiary", jak w ten sposób łączyli się z Nostradamusem.
Pon 24 Lut, 2014 15:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Porucznik
Posty: 628 Pochwał: 3 Skąd: Starków
|
|
|
I ja się pod tym podpisuję, a tak z ciekawości zapytam:
Autor, źródło, imię i nazwisko świadka, kto, gdzie kiedy i jaki artykuł? do kogo dotarł - konkretnie?
Tak się składa, że znam paru kolesi z UM Kostrzyn oraz dwóch lokalnych stowarzyszeń - miłośników Twierdzy Kostrzyn oraz Miasta Kostrzyna - nawet w styczniu wódkę z nimi popijałem na jakichś imieninach, ale jakoś nt. ww "rewelacji" nie zagadało się, choć ględzili o renowacji Twierdzy i ciekawostkach różnych.
Nb. - o szczurach toczka w toczkę to samo słyszałem w Poznaniu za lat całkiem młodych w kontekście Cytadeli, o tajemniczych tunelach i podziemnych halach, dworcach, windach itp. - do dziś krążą opowieści w kontekście MRU...
Na Starym Mieście jedyne podziemia to podziemia twierdzy... itd. itp.
A więc- nazwiska, tytuły, fakty poproszę - bo na razie to czyste bujdy są - opowieści, które funkcjonują takie same w każdym większym punkcie oporu Niemców - vide Wrocław. Głogów, Kołobrzeg, Szczecin itp...
Pozdrawiam
R
Pon 24 Lut, 2014 22:38
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
Powrót do góry |
|
|
Rene30
Szeregowiec
Posty: 3
|
|
|
Drodzy forumowicze :
krakus57
Zubek
po 1. radze przeczytać książki zanim zaczniecie się wypowiadać
po 2. radze przejść się w piękny dzień do Muzeum Twierdzy Kostrzyńskiej i poprosić o cytowany artykuł o szczurach.
po 3. radze sobie obejrzeć emisje nowego filmu w reżyserii p.Bogusława Wołoszańskiego dla Polsatu o walkach w tym mieście.
po 4. to ze siedzicie z dupskiem przy komputerze i nic nie znaleźliście to tylko pokazuje jacy z Was komputerowi odkrywcy,no pewnie po wódzie idzie wam lepiej.
po 5. jakoś nie widzę odnośników dotyczących tajnej strzelnicy w lesie , bunkrów,schronów - niewiedza czasem okupiona jest głupota jak widać. to akurat są rzeczy ogólno dostępne dla ludzi którzy umieją szperać.
po 6. Potwierdzam wejście do tunelu .
po 7. Moja sąsiadka która z Poznania została przywieziona tu w ramach represji do pracy mówiła ze znajdą się ludzie którzy będą wszystko negować nie tylko dla tego ze nie mają pojęcia w jakim żyją świecie ale przede wszystkim bo życie swoje i swoich bliskich poświęcą na to by nikt nie dowiedział się prawdy. I jak czytam Wasze wypociny to chyba zacznę w to wierzyć.
7.a Przypomnę do potwierdzenia tego punktu nie dawno w okolicach Wrocławia odkryto w domu zmarłego człowieka specjalne pomieszczenie gdzie chował pamiątki i rozkazy z czasów 2 wojny , był SS manem który na własną prośbę został na tych ziemiach by pilnować tajemnic Rzeszy . Kto wie kim Wy jesteście,kogo macie za przodka.
Widzę ze nie ma sensu udzielać sie na tym forum bo żadnych informacji , miejsc i map nie wymienię . Pierdzcie dalej w stołki i wódke pijcie smacznego.
Wto 25 Lut, 2014 14:05
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Leuthen
Kapitan
Posty: 839 Pochwał: 6 Skąd: Wrocław
|
|
|
Rene30 napisał: | Drodzy forumowicze :
krakus57
Zubek
po 1. radze przeczytać książki zanim zaczniecie się wypowiadać
po 2. radze przejść się w piękny dzień do Muzeum Twierdzy Kostrzyńskiej i poprosić o cytowany artykuł o szczurach.
po 3. radze sobie obejrzeć emisje nowego filmu w reżyserii p.Bogusława Wołoszańskiego dla Polsatu o walkach w tym mieście.
po 4. to ze siedzicie z dupskiem przy komputerze i nic nie znaleźliście to tylko pokazuje jacy z Was komputerowi odkrywcy,no pewnie po wódzie idzie wam lepiej.
po 5. jakoś nie widzę odnośników dotyczących tajnej strzelnicy w lesie , bunkrów,schronów - niewiedza czasem okupiona jest głupota jak widać. to akurat są rzeczy ogólno dostępne dla ludzi którzy umieją szperać.
po 6. Potwierdzam wejście do tunelu .
po 7. Moja sąsiadka która z Poznania została przywieziona tu w ramach represji do pracy mówiła ze znajdą się ludzie którzy będą wszystko negować nie tylko dla tego ze nie mają pojęcia w jakim żyją świecie ale przede wszystkim bo życie swoje i swoich bliskich poświęcą na to by nikt nie dowiedział się prawdy. I jak czytam Wasze wypociny to chyba zacznę w to wierzyć.
7.a Przypomnę do potwierdzenia tego punktu nie dawno w okolicach Wrocławia odkryto w domu zmarłego człowieka specjalne pomieszczenie gdzie chował pamiątki i rozkazy z czasów 2 wojny , był SS manem który na własną prośbę został na tych ziemiach by pilnować tajemnic Rzeszy . Kto wie kim Wy jesteście,kogo macie za przodka.
Widzę ze nie ma sensu udzielać sie na tym forum bo żadnych informacji , miejsc i map nie wymienię . Pierdzcie dalej w stołki i wódke pijcie smacznego. |
Z żalem stwierdzam, że Rene30 nie odstawił trunku, który dokonuje coraz większe spustoszenia w jego jaźni. W zasadzie nie warto z nim dalej polemizować, ale pozwolę sobie na jedną uwagę, jako że związana jest z moimi okolicami
"Przypomnę do potwierdzenia tego punktu nie dawno w okolicach Wrocławia odkryto w domu zmarłego człowieka specjalne pomieszczenie gdzie chował pamiątki i rozkazy z czasów 2 wojny , był SS manem który na własną prośbę został na tych ziemiach by pilnować tajemnic Rzeszy ."
Taką właśnie jak powyższa opowieść usłyszałem lata temu ("niedawno" to dla historyka pojęcie względne - rok czasu to jak mrugnięcie powieką ) podczas zwiedzania kompleksu "Włodarz" w Górach Sowich, a dotyczyła rzekomo mieszkańca pobliskiego Walimia (60 km w linii prostej od Wrocławia - ale dla geografa "w okolicach" to pojęcie względne ). Kocham takie opowieści - to folklor w sam raz dla etnografa.
Rene30 - zgłoś się do Zakładu Badań nad Strukturą JA w Instytucie Psychologii Uniwersytetu Wrocławskiego. Któryś z 2 adiunktów tam zatrudnionych może tam zrobić na Tobie habilitację
Wto 25 Lut, 2014 14:32
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Cytat: | po 2. radze przejść się w piękny dzień do Muzeum Twierdzy Kostrzyńskiej i poprosić o cytowany artykuł o szczurach. |
A szkielet jeszcze szczękał zębami ze strachu jak go wyciągali
Ówczesnych też fantazja ponosiła, a często pisali takie artykuły na polecenie z góry- sił nie było żeby wszystko obstawić, teren nierozminowany- więc żeby ludzie się nie szwendali.... _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Wto 25 Lut, 2014 15:05
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Rene30
Szeregowiec
Posty: 3
|
|
|
Z Wami pseudo poszukiwaczami to jak z powietrzem niby nikt go nie widział ale wszyscy nim oddychają.
Ciężko tyłek do muzeum twierdzy ruszyć co mam wrzucić ksero na forum to będziecie mówić ze podrobione.
PATAŁACHY z Was zwykłe.
A potem kupując ode mnie pamiątki na Allegro lub na różnych imprezach żebrzecie o jeden grosik upustu i chwalicie sie w necie co to wy nie znaleźliście... Pogratulować. Darek K miał racje tutaj nikogo wartościowego do dalszych prac nie poznam.
Żegnam to żenujące towarzystwo
Wto 25 Lut, 2014 18:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Leuthen
Kapitan
Posty: 839 Pochwał: 6 Skąd: Wrocław
|
|
|
Rene30 napisał: | Żegnam to żenujące towarzystwo |
Odejście Rene30 to zysk - poziom forum idzie w górę
Wto 25 Lut, 2014 21:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Krzysiu
Chorąży
Posty: 150 Skąd: Świdnica
|
|
|
Re: Twierdza
Rene30 napisał: | 1. Atak szczurów... |
Ależ ty masz wyobraźnię. Däniken mógłby ci buty pastować.
Nie miewasz czasami wrażenia, że jesteś Napoleonem? Albo Aleksandrem Wielkim? _________________ www.altkreytzen.org.pl
Czw 27 Lut, 2014 8:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grzesio
Moderator Porucznik
Posty: 743 Pochwał: 8
|
|
|
Krzysiu, nie przesadzasz aby trochę?
Czw 27 Lut, 2014 10:41
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Fortwroclaw
Starszy szeregowiec
Posty: 26
|
|
|
Z takimi klechdami trzeba ostro. Nie ma innej rady. Teraz są takie czasy, że nawet ludzie pokroju Dariusza K. mogą napisać i wydać książkę, a co dopiero propagować swoje urojenia w internecie.
Propagowanie takich urojeń, jak podziemne stacje kolejowe, tunele pod rzekami, zasypane tunele kolejowe w co drugiej miejscowości trzeba piętnować z całą surowością.
Dlaczego ? Ponieważ to jest najzwyczajniej w świecie szkodliwe. W imię "dowodzenia" takich "tez", są niszczone zabytki sztuki fortyfikacyjnej, zakłamywana jest historia - choćby przez nieznajomość podstawowej literatury przedmiotu, i manipulowanie odbiorcami.
Zresztą, o szkodliwości propagowania takich opowieści można by długo. Dużo się ostatnio zrobiło, "poszukiwaczy prawdy historycznej". Tylko szkoda że takich bezrefleksyjnych, którzy by chcieli jak Herostrates, a nawet sobie nie zadali trudu żeby się zastanowić, co to właściwie jest ta prawda historyczna...
Czw 27 Lut, 2014 13:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Krzysiu
Chorąży
Posty: 150 Skąd: Świdnica
|
|
|
Grzesio napisał: | Krzysiu, nie przesadzasz aby trochę? |
Nie. Jeśli chłop wierzy, w to co mówi, to powinien być leczony. A jeśli zmyśla, to powinien dostać porządnego kopa. _________________ www.altkreytzen.org.pl
Sob 01 Mar, 2014 0:19
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Bati
Administracja Generał dywizji
Posty: 8559 Pochwał: 29 Skąd: Kraków
|
|
|
W tym miejscu należałoby wspomnieć o podziemnym korytarzu usytuowanym pod Wisłą prowadzącym ze wzgórza wawelskiego na drugi brzeg Wisły.
Pierwotnie tunel służył Księciu Krakowi, który tą drogą udawał się do licznych kochanek i była to droga ucieczki przed wścipskimi fotoreporterami.
W okresie późniejszym tunel ten został zaanektowany przez smoka wawelskiego, który to szukał tam schronienia w upalne dni, jak również konsumował tam licznie dostarczane mu dziewice.
Nie wiem dlaczego PT Krakus, w końcu też krakowianin, nie wspomniał o tym istotnym dla historii wątku.
Sob 01 Mar, 2014 15:28
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
pilch
Użytkownik zbanowany
Posty: 87
|
|
|
Sztolnie, podziemia i fabryki zbrojeniowe
Drodzy , kulturalni i niebywale inteligentni forumowicze. Przypomnę, że tematem tutaj są sztolnie, podziemia i fabryki zbrojeniowe.
Stary
Sob 01 Mar, 2014 16:13
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|